Het hiernamaals

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei nikie90:

Het is ik niet k. Leer nou toch eens normaal Nederlands dat beloof ik ?

Excuses.

3 uur geleden zei sjako:

Natuurlijk. God kijkt niet naar afkomst. Vroeger was alleen het Joodse volk het uitverkoren volk, maar nu is God een redder van alle mensen door bemiddeling van Jezus. Maar dan moet je wel in Jezus geloven en er naar handelen.

 “Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn” (Matteüs 5:17-18).
Dus je bewering klopt niet @sjako.

4 uur geleden zei Mohawk:

Sjako citeert graag uit de bijbel, heel graag zelfs, maar begrijpt niet wat er staat.

Daar lijkt het wel op. Als het van pas komt , de standaard tekst "dat staat niet in de Bijbel" en aan de andere kant domweg het omgekeerde beweren van wat er in de Bijbel staat.

9 oktober 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Plume 189]

3 uur geleden zei sjako:

 

Ps. gezangen worden niet als bewijsteksten gezien.

Door wie niet? Door de oversten van het wachttorengenootschap? Of beweer jij zelf dat wat het lied bezingt niet waar is?

Wil jij dus beweren dat het niet waar is wat het Gezang zegt? Beweer jij werkelijk dat God niet in staat is te voltooien wat Zijn liefde wil bewerken?

Gezang 291: Wat Zijn liefde wil bewerken ontzegt Hem Zijn vermogen niet.

Dus Psalm 115,3  Onze God is in de hemel, Hij doet al wat Hem behaagt  daarvan beweer jij ook dat het niet waar is? 

 

9 oktober 2019 bewerkt door Plume

[sjako 699]

1 uur geleden zei Plume:

Door wie niet? Door de oversten van het wachttorengenootschap? Of beweer jij zelf dat wat het lied bezingt niet waar is?

Gezangen zijn niet geïnspireerd

[Mohawk 144]

3 uur geleden zei Plume:

Het is inderdaad te hopen.

Zeker ..., want ik heb best medelijden met de Jehova Getuigen en daarom zijn ze bij mij altijd welkom. Ik probeer ze dan duidelijk te maken dat zij in een schadelijke dwaling verkeren en ook waarom, maar er wordt meestal niet naar mij geluisterd.

Het WTG of beter gezegd ZWTS (Zion's Watch Tower Society) is een bedrijf .., overigens net als de meeste door mensen opgerichte kerken een bedrijf zijn ...

Er werken mensen in loondienst en de activiteiten bestaan uit:

A.) De uitgeverij (Van allerlei publicaties en studiemateriaal in meer dan 200 talen in gedrukte vorm en online)

B.) Een hotelketen (Verspreid over de hele wereld, alle gebouwen zijn eigendom van het ZWTS)

C.) Vastgoed (Wereldwijd zijn tienduizenden Koninkrijkszalen in gebruik en eigendom van het ZWTS)

En wie weet waar het ZWTS allemaal nog meer geld aan verdiend. Big Big Business ofwel; winstgevende handel!

 

 

9 oktober 2019 bewerkt door Mohawk

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei sjako:

Gezangen zijn niet geïnspireerd

Wat is de definitie van inspiratie? En uit nieuwsgierigheid: wordt er gezongen bij de JG?

[sjako 699]

13 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wat is de definitie van inspiratie? En uit nieuwsgierigheid: wordt er gezongen bij de JG?

Alles wat in de Bijbel staat is geïnspireerd. Gezangen zijn gebaseerd op interpretaties van de Bijbel en zijn afhankelijkheid van de kerk waar je bij zit. 
Ja, er wordt zeker gezongen bij ons. We hebben een eigen liederenbundel.

[Bastiaan73 705]

6 minuten geleden zei sjako:

Alles wat in de Bijbel staat is geïnspireerd. Gezangen zijn gebaseerd op interpretaties van de Bijbel en zijn afhankelijkheid van de kerk waar je bij zit. 
Ja, er wordt zeker gezongen bij ons. We hebben een eigen liederenbundel.

Okee bedankt. Maar nogmaals: wat is de definitie van inspiratie? En zijn jullie liederen/gezangen wel of niet geïnspireerd?

9 oktober 2019 bewerkt door Bastiaan73

[sjako 699]

31 minuten geleden zei Bastiaan73:

En zijn jullie liederen/gezangen wel of niet geïnspireerd?

Nee hoor.

[Bastiaan73 705]

32 minuten geleden zei Bastiaan73:

37 minuten geleden zei sjako:

Alles wat in de Bijbel staat is geïnspireerd. Gezangen zijn gebaseerd op interpretaties van de Bijbel en zijn afhankelijkheid van de kerk waar je bij zit. 
Ja, er wordt zeker gezongen bij ons. We hebben een eigen liederenbundel.

Okee bedankt. Maar nogmaals: wat is de definitie van inspiratie? En zijn jullie liederen/gezangen wel of niet geïnspireerd?

1 minuut geleden zei sjako:

Nee hoor.

Dus die zijn ook bij jullie gebaseerd op interpretaties van de Bijbel?

[Mohawk 144]

Ik vermoed dat Bastiaan, in opdracht van het WTG, de aandacht af moet leiden. ?

Het wordt lastig, "laten we het over wat anders hebben", wat dan? "Liedjes ..", goed idee laten we het over de liedjes hebben ... ?

[Bastiaan73 705]

3 minuten geleden zei Mohawk:

Ik vermoed dat Bastiaan, in opdracht van het WTG, de aandacht af moet leiden. ?

Het wordt lastig, "laten we het over wat anders hebben", wat dan? "Liedjes ..", goed idee laten we het over de liedjes hebben ... ?

Dan vermoed je dat niet goed. Wat is volgens jou de definitie van inspiratie? Aangezien sjako de vraag niet kan of wil beantwoorden en aangaf dat gezangen niet zijn geïnspireerd:

1 uur geleden zei sjako:

2 uur geleden zei Plume:

Door wie niet? Door de oversten van het wachttorengenootschap? Of beweer jij zelf dat wat het lied bezingt niet waar is?

Gezangen zijn niet geïnspireerd

Ik begon niet over gezangen/liederen, dat deed @Plume door een gezang aan te halen:

6 uur geleden zei Plume:

Gezang 291: Wat Zijn liefde wil bewerken ontzegt Hem Zijn vermogen niet.

Waar sjako op reageerde:

6 uur geleden zei sjako:

Ps. gezangen worden niet als bewijsteksten gezien.

[sjako 699]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dus die zijn ook bij jullie gebaseerd op interpretaties van de Bijbel?

Ja, natuurlijk. Lied 77 is een van mijn favoriete

Door de nacht, door de duisternis,schijnt een schitterend licht:

het begin van een nieuwe dag,er is redding in zicht.

(REFREIN)Licht breekt door het duister:
woorden van hoop en van moeddoen zo veel mensen goed.

Stralend als het daglicht,licht dat de nacht zal verslaan:de dag breekt aan.

2. Kom, ontwaak, slaap niet langer meer,want de nacht loopt ten eind.

Kijk vooruit, naar de horizon,waar de morgen verschijnt

(REFREIN)Licht breekt door het duister:woorden van hoop en van moed doen zo veel mensen goed.
Stralend als het daglicht,licht dat de nacht zal verslaan:de dag breekt aan.

 

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Aangezien sjako de vraag niet kan of wil beantwoorden en aangaf dat gezangen niet zijn geïnspireerd:

Geïnspireerd is ingegeven door de Heilige Geest. Daniël schreef dingen op die hij zelf niet eens begreep. 

[Bastiaan73 705]

16 minuten geleden zei sjako:

Geïnspireerd is ingegeven door de Heilige Geest. Daniël schreef dingen op die hij zelf niet eens begreep. 

Is volgens jou/de JG alleen de bijbel in die betekenis geïnspireerd of kan er ook buiten de bijbel om sprake zijn van ingevingen door de Heilige Geest?

[Mohawk 144]

26 minuten geleden zei sjako:

Geïnspireerd is ingegeven door de Heilige Geest. Daniël schreef dingen op die hij zelf niet eens begreep. 

Dan ben jij zeker ook geïnspireerd door de Heilige Geest. Jij schrijft ook dingen op die je zelf niet begrijpt. ?

[Plume 189]

1 uur geleden zei Mohawk:

Ik vermoed dat Bastiaan, in opdracht van het WTG, de aandacht af moet leiden. ?

Het wordt lastig, "laten we het over wat anders hebben", wat dan? "Liedjes ..", goed idee laten we het over de liedjes hebben ... ?

Daar lijkt het wel op ja. Het gaat immers niet om het fenomeen lied maar om de inhoud die verwoord wordt in het lied, waarin hetzelfde wordt bezongen als in de in hetzelfde bericht aangehaalde psalm. Blind wordt om zich heengeslagen, lied lied lied, zonder nog te kunnen zien waarover het  gaat.   Evenmin gaat het om de vraag of het geïnspireerd zou zijn. Het gaat om het verstaan van de bijbeltekst. Begrijp je de genoemde bijbelteksten of niet. Begrijp je ze, dan begrijp je ook het lied, dat hetzelfde bezingt.

Een vraag aan Sjako: is God dus niet almachtig en kan God niet doen wat Hij wil?

 

9 oktober 2019 bewerkt door Plume

[Mohawk 144]

Het ging vooral om de stelling dat, volgens het evangelie, Jezus God is en Sjako daar niets van begrijpt. Maar het valt ook niet mee als je geïnspireerd bent door de Heilige WTG. Een organisatie met als doel: "Uitgave en verspreiding van Bijbels, boeken, bladen en andere bijbellectuur". Opgericht door vrijmetselaar C.T. Russel en groot geworden onder Joseph Franklin Rutherford.

Dit is wat Wikipedia over hem zegt:

"Rutherford was een grote man die alleen al door zijn verschijning respect afdwong. Hij had een luide, diepe stem en leek in alles op een zuidelijke Amerikaanse senator. Hij ging met zijn vrienden om als een despoot en was meedogenloos richting zijn vijanden. Hij was onderhevig aan stemmingen, was soms zo bot dat het grof was en had een explosief karakter dat hem zo nu en dan tot fysiek geweld dreef. Hij was zo overtuigd van zijn eigen (religieuze) opvattingen dat hij een ieder die hem tegenstond zag als aanhangers van de duivel.

Historicus Penton beschrijft Rutherford als volgt:

Het meest curieuze trekje van Rutherford was wel dat hij in sommige puriteinse zaken "roomser dan de paus was", terwijl hij in andere ronduit losbandig was. Hij gebruikte veelvuldig vulgaire taal, was een alcoholist en werd ooit door een naaste medewerker beschuldigd een klucht met veel naakt te hebben bijgewoond met twee collega-ouderlingen en een jonge vrouwelijke Bijbelonderzoeker op een woensdagavond voorafgaand aan de herdenking van het Avondmaal."

En die arme Jehova Getuigen maar van deur tot deur, als vrijwillige vertegenwoordigers van een bedrijf waarin inmiddels miljarden dollars omgaan. Het is ook logisch dat de organisatie er alles aan heeft gedaan om Jezus een andere rol toe te bedelen dan die van God Zelf. Zouden de volgelingen dat geloven zijn ze hun aanhang heel snel kwijt. Dan worden hun volgelingen namelijk in 'kennis van de waarheid' gebracht en zien het bedrog van de organisatie in.

Follow the Money

modbreak Trajecto: Het is niet echt de bedoeling om zo van wal te steken richting de Jehovah's getuigen. Wat er wel en niet waar is van je verhaal ga ik niet onderzoeken, maar het is gewoon al off-topic.

[Plume 189]

Twee vragen @ Sjako:

1. Is God wel of niet  bij machte wat Hij wil te voltooien?

2. God is de Schepper. Wie is volgens jou de Verlosser, God of iemand anders?

 

 

9 oktober 2019 bewerkt door Plume

[Mohawk 144]

Het heeft geen zin Plume. Hersenspoeling werkt .., de volgelingen laten studeren wat je ze als waarheid voorgeschoteld is zeer effectief.

[Mohawk 144]

Sjako, ik wil je niet kwetsen. Ik denk dat je een oprecht mens bent en je met hart en ziel inzet voor je geloof. Toch moet ik je schrijven dat je in gevaar bent. De dwaling waar je in verkeert is schadelijk voor je ziel. Die schade zal alleen maar groter worden als je in de dwaling van het WTG blijft hangen. God heeft je lief, vraag Hem in een oprecht gebed, in Jezus Naam, om opheldering. Vraag Hem, in Jezus Naam, of het waar is wat ik schrijf.

[sjako 699]

7 uur geleden zei Mohawk:

Sjako, ik wil je niet kwetsen. Ik denk dat je een oprecht mens bent en je met hart en ziel inzet voor je geloof. Toch moet ik je schrijven dat je in gevaar bent. De dwaling waar je in verkeert is schadelijk voor je ziel. Die schade zal alleen maar groter worden als je in de dwaling van het WTG blijft hangen. God heeft je lief, vraag Hem in een oprecht gebed, in Jezus Naam, om opheldering. Vraag Hem, in Jezus Naam, of het waar is wat ik schrijf.

Sorry, maar ik ben klaar met jou.

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei sjako:

Sorry, maar ik ben klaar met jou.

Mooi, dan kun je misschien nu reageren op 

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

18 uur geleden zei sjako:

Natuurlijk. God kijkt niet naar afkomst. Vroeger was alleen het Joodse volk het uitverkoren volk, maar nu is God een redder van alle mensen door bemiddeling van Jezus. Maar dan moet je wel in Jezus geloven en er naar handelen.

 “Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn” (Matteüs 5:17-18).
Dus je bewering klopt niet @sjako.

Of gaat dit vraag nr. zoveel worden waar niet op wordt gereageerd.

10 oktober 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

16 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Of gaat dit vraag nr. zoveel worden waar niet op wordt gereageerd.

Het is wat ik zeg. Vroeger was het Joodse volk enkel Gods volk, nu ook de rest van de wereld. Dus jou reactie heeft niks te maken met mijn opmerking. Bovendien is de Wet opgenomen in de Wet van de Christus, alleen de ceremoniële regels zijn afgeschaft.

[Dat beloof ik 990]

2 minuten geleden zei sjako:

Het is wat ik zeg. Vroeger was het Joodse volk enkel Gods volk, nu ook de rest van de wereld. Dus jou reactie heeft niks te maken met mijn opmerking. Bovendien is de Wet opgenomen in de Wet van de Christus, alleen de ceremoniële regels zijn afgeschaft.

Mijn reactie heeft alles te maken met jouw opmerking, want het is een tekst uit de Bijbel die precies het tegenovergestelde zegt van wat jij beweert.

19 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen
......

zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, 

 

[sjako 699]

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Mijn reactie heeft alles te maken met jouw opmerking, want het is een tekst uit de Bijbel die precies het tegenovergestelde zegt van wat jij beweert.

Goed, maar ik heb je geantwoord.

[Dat beloof ik 990]

15 minuten geleden zei sjako:

26 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Mijn reactie heeft alles te maken met jouw opmerking, want het is een tekst uit de Bijbel die precies het tegenovergestelde zegt van wat jij beweert.

Goed, maar ik heb je geantwoord.

Technisch gezien wel ja. Maar wat je schreef :

33 minuten geleden zei sjako:

Het is wat ik zeg. Vroeger was het Joodse volk enkel Gods volk, nu ook de rest van de wereld. Dus jou reactie heeft niks te maken met mijn opmerking. Bovendien is de Wet opgenomen in de Wet van de Christus, alleen de ceremoniële regels zijn afgeschaft.

kan niet want het is tegenstrijdig met de tekst in Mattheus:

Citaat

“Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn” (Matteüs 5:17-18).

dus het zou mooi zijn als je een reactie geeft die hout snijdt.

10 oktober 2019 bewerkt door Dat beloof ik