Donkere nacht van de ziel (woestijnervaring)

[Bastiaan73 705]

Zojuist zei Dolce Vita:

Maar wel Goddelijk. ?

Daar heb ik mijn twijfels bij ?

[Dolce Vita 346]

7 minuten geleden zei Bastiaan73:

Daar heb ik mijn twijfels bij ?

Dat mag.  Er geldt geen geloofsplicht voor. Doch wie de Heilige Moeder blijft smaden komt er bij Christus Koning ook niet in.   En dat is wel Bijbels. ? Net als eer uw vader en uw moeder trouwens,

25 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[TTC 1.560]

35 minuten geleden zei Bastiaan73:

Daar heb ik mijn twijfels bij ?

Dan zou je al een verschijning moeten vinden die niet goddelijk is, niet?

[Bastiaan73 705]

54 minuten geleden zei Dolce Vita:

Dat mag.  Er geldt geen geloofsplicht voor. Doch wie de Heilige Moeder blijft smaden komt er bij Christus Koning ook niet in.

Ik heb Maria uiteraard niet persoonlijk gekend maar waarom zou ik haar smaden? Ze was ongetwijfeld een lieve vrouw maar een gewoon mens net als jij en ik, geen 'Heilige Moeder', wat de RKK er van gemaakt heeft.

Citaat

Een aantal onderzoekers[5] is van mening dat de Isiscultus in laat-Romeinse tijden een invloed heeft gehad op de ontwikkeling van de christelijke cultus[6] van de Moedermaagd Maria. Getuigenissen geven aan dat dit de katholieke Kerk toeliet om grote aantallen gelovigen in haar rangen te halen die voordien de Isiscultus aanhingen, en die wel bereid waren zich te bekeren voor zover een op Isis gelijkende vrouwelijke figuur beschikbaar was waar zij hun vroeger geloof op konden focussen. Iconografisch vallen in ieder geval de gelijkenissen op tussen de zittende Isis die haar zoon Horus zoogt en de talloze Madonna's, die de zittende Maria die haar zoon Jezus in de arm houdt en eventueel zoogt afbeelden.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Isis_(godin)#Parallellen_in_katholicisme_en_orthodoxie

1 uur geleden zei Dolce Vita:

En dat is wel Bijbels. ? Net als eer uw vader en uw moeder trouwens,

Johannes 2:

Citaat

1 En op de derde dag was er een bruiloft te Kana in Galilea en de moeder van Jezus was daar;
2 En ook Jezus en zijn discipelen waren ter bruiloft genodigd.
3 En toen er gebrek aan wijn kwam, zeide de moeder van Jezus tot Hem: Zij hebben geen wijn.
4 En Jezus zeide tot haar: Vrouw, wat heb Ik met u van node? Mijn ure is nog niet gekomen.
5 Zijn moeder zeide tot hen, die bedienden: Wat Hij u ook zegt, doet dat!

Er staat niet: "Heilige Moeder, Ik zal meteen water in wijn veranderen!"

1 uur geleden zei Dolce Vita:

En wie blijft weigeren het goddelijke vrouwelijke te eren,  die wordt nog eens geboren als homofiel als ie niet oppast.  Dat is heel protestants.

Is reïncarnatie tegenwoordig protestants? ?

Alle stokheid op een gekje: God is noch mannelijk, noch vrouwelijk. Anders geformuleerd: God is zowel mannelijk als vrouwelijk. Anders geformuleerd: het onderscheid tussen mannelijk en vrouwelijk is er in God niet. 

Galaten 3:

Citaat

27 Want gij allen, die in Christus gedoopt zijt, hebt u met Christus bekleed.
28 Hierbij is geen sprake van Jood of Griek, van slaaf of vrije, van mannelijk en vrouwelijk: gij allen zijt immers een in Christus Jezus.

 

[Dolce Vita 346]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik heb Maria uiteraard niet persoonlijk gekend maar waarom zou ik haar smaden? Ze was ongetwijfeld een lieve vrouw maar een gewoon mens net als jij en ik, geen 'Heilige Moeder', wat de RKK er van gemaakt heeft.

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Isis_(godin)#Parallellen_in_katholicisme_en_orthodoxie

Johannes 2:

Er staat niet: "Heilige Moeder, Ik zal meteen water in wijn veranderen!"

Is reïncarnatie tegenwoordig protestants? ?

Alle stokheid op een gekje: God is noch mannelijk, noch vrouwelijk. Anders geformuleerd: God is zowel mannelijk als vrouwelijk. Anders geformuleerd: het onderscheid tussen mannelijk en vrouwelijk is er in God niet. 

Galaten 3:

 

Maria is de Heilige Moeder. De inhoud die jij daaraan schijnt te geven komt voor jouw rekening, en is geen adekwate weergave van wat het betekent.  Zij is Dochter van God de Vader. De Moeder van God de Zoon. En Bruid van God de Heilige Geest. En in zekere zin beeld van iedere gelovige, want als allereerste gelovige ons voorgegaan.

Voor verdere informatie kun je het forum afzoeken, want de Mariologie is eerder al breed uitgemeten onder andere door Robert Frans goed uitgelegd.  En zoals de Heilige Schrift zegt, alle geslachten zullen haar zalig prijzen. Amen.

25 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei Dolce Vita:

Zij is Dochter van God de Vader. De Moeder van God de Zoon. En Bruid van God de Heilige Geest.

Hm. Klinkt nogal incestueus.

5 minuten geleden zei Dolce Vita:

En zoals de Heilige Schrift zegt, alle geslachten zullen haar zalig prijzen.

Lucas 1:

Citaat

48 Omdat Hij heeft omgezien naar de lage staat zijner dienstmaagd. Want zie, van nu aan zullen mij zalig prijzen alle geslachten, ...

I.p.v. 'zalig' was 'gezegend' of 'gelukkig' een betere woordkeuze geweest. Het Griekse grondwoord is namelijk makarizó, dat 'gelukkig maken' of 'gelukkig prijzen' betekent.

Bron: https://www.scripture4all.org/pdf_interlinear/gnt_nl.php?cs=7380d5c284c41fa8958fe4dedd8a2627&t=435205&b=luk&c=1

[Dolce Vita 346]

Zalig is het juiste woord. Zij zit met Jezus op de Troon.  Zoals alle gelovigen die in Christus overwinnen dat ook zullen doen.

Nogmaals, Robert Frans heeft de Mariologie in vele berichten goed beschreven.  Dat is niet zo mijn ding. Als je het onderwerp wilt herhalen, open er dan zelf een topic over. Misschien is RF bereid het je nog eens uit te leggen.

25 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Bastiaan73 705]

20 minuten geleden zei Dolce Vita:

Als je het onderwerp wilt herhalen, open er dan zelf een topic over. Misschien is RF bereid het je nog eens uit te leggen.

Ik zal er over ophouden. De 'uitleg' van Robert Frans hierover heb ik niet nodig maar bedankt voor de intentie.

25 augustus 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Fundamenteel 1.017]

Op 23-8-2019 om 10:25 zei TTC:

Als ervaringswerkers in de GGZ gevraagd wordt hun inzichten te delen dan is ook dat een zeer rekbaar begrip, zo heeft ieder z’n interesses of specialisaties, dat is begrijpelijk. Hierbij, naargelang deze inzichten ontstaat een kruisbestuivend effect waarin verschillende katalysators dit proces kunnen versnellen, zelfs in die mate dat het ook overweldigend, zelfs ongeloofwaardig, kan worden. En zo wordt ‘ongeloofwaardig’ ook een rekbaar begrip, naarmate we bereid zijn deze katalysators toe te laten tot het bewustzijn, denken en voelen. En dat is tegelijk het goede en het slechte nieuws, het is net omwille van deze voor de andere partij (nog) niet doordachte ongeloofwaardigheid dat ervaringswerkers in de GGZ ook uitgesloten kunnen worden. Wat rest is evident en zelfs niet eens zo moeilijk om te begrijpen, doch uitermate pijnlijk voor diegenen die zich gewetensvol de moeite getroostten dit proces te willen doorlopen. Net als, voor outsiders kan dit logischerwijs als vaag en onduidelijk in de oren klinken, voor insiders een zware, zij het voor outsiders maar al te vaak onbegrepen, gewetenslast.

Waarom neem je de ggz als voorbeeld? Jezus keek naar ene en die was vergeven en genezen. Simpel als dat.

[TTC 1.560]

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Waarom neem je de ggz als voorbeeld? Jezus keek naar ene en die was vergeven en genezen. Simpel als dat.

Jezus werkte voor de GGZ, waarom?

[TTC 1.560]

12 uur geleden zei Fundamenteel:

Simpel als dat.

Slechts heel af en toe ben ik aanwezig als ik iets schrijf, de rest vloeit spontaan uit m’n pen. Op deze manier kan de stilte haar werk doen zonder dat ik er allerhande commentaren en oordelen over dien te vellen. En meestal, pas achteraf, wanneer ik er dieper over begin na te denken, kom ik tot het besef dat de stilte mij nog veel meer interessante dingen te vertellen heeft.

[TTC 1.560]

Op 20-8-2019 om 12:10 zei Kaasjeskruid:

Alweer nonsens. Geen tunnel te bekennen bij God. Je bent een grote praatjesmaker.

Het probleem is niet zozeer dat licht aan het eind van de tunnel, het is dat zwarte gat waar je in moet duiken om daar te geraken.

[Fundamenteel 1.017]

Op 26-8-2019 om 10:29 zei TTC:

Slechts heel af en toe ben ik aanwezig als ik iets schrijf, de rest vloeit spontaan uit m’n pen. Op deze manier kan de stilte haar werk doen zonder dat ik er allerhande commentaren en oordelen over dien te vellen. En meestal, pas achteraf, wanneer ik er dieper over begin na te denken, kom ik tot het besef dat de stilte mij nog veel meer interessante dingen te vertellen heeft.

Aha je bent een medium van het hogere dat via u tot ons spreekt?

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Aha je bent een medium van het hogere dat via u tot ons spreekt?

In een aantal gevallen, heel soms, nogal vaak eigenlijk. Als de ervaringskennis van iemand niet gehonoreerd wordt dan ontstaat in de omgeving het risico op allerhande misvattingen, oordelen en gedrag dat gevoed wordt door nu net het gebrek aan diverse ervaringen en bijhorende inzichten, zelfs wanneer gezocht wordt naar deze ervaringen. Dit staat te boek als het klimmende en dalende perspectief, waarbij de klimmers de dalers niet (h)erkennen, zelfs domineren, negeren en/of marginaliseren.

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei TTC:

In een aantal gevallen, heel soms, nogal vaak eigenlijk. Als de ervaringskennis van iemand niet gehonoreerd wordt dan ontstaat in de omgeving het risico op allerhande misvattingen, oordelen en gedrag dat gevoed wordt door nu net het gebrek aan diverse ervaringen en bijhorende inzichten, zelfs wanneer gezocht wordt naar deze ervaringen. Dit staat te boek als het klimmende en dalende perspectief, waarbij de klimmers de dalers niet (h)erkennen, zelfs domineren, negeren en/of marginaliseren.

And around the circle goes, on this wonderful trip we call everlasting life. Het doet er allemaal niet toe hoe, wat, waar en wanneer op een schaal van oneindigheid. Als ik klim naar het hogere is dat niet iets om later hier beneden te bespreken. Gedenk de grot van Plato.

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

And around the circle goes, on this wonderful trip we call everlasting life. Het doet er allemaal niet toe hoe, wat, waar en wanneer op een schaal van oneindigheid. Als ik klim naar het hogere is dat niet iets om later hier beneden te bespreken. Gedenk de grot van Plato.

Het is als zeggen dat je er nog niet veel van begrepen hebt, wat logisch is omdat er eerst geklommen wordt.

[Fundamenteel 1.017]

5 minuten geleden zei TTC:

Het is als zeggen dat je er nog niet veel van begrepen hebt, wat logisch is omdat er eerst geklommen wordt.

Ik weet waar de klepel hangt, en kies een schaap van de Heer te zijn. Hij is de leidende bevoegdheid, geen mens ter aarde wandelt in Zijn schoenen. Het is net door onszelf en onze meningen centraal te stellen en Hem te loochenen; we in deze chaotische wereld leven. De weg is reeds getoond, alle andere pogingen zijn geheid tot falen. 

Ik heb geklommen, gezweefd, gevallen, geplooid, geknakt, gebroken, uit de goot gekropen, .... Been there done that. Mijn leven is herleid en veel van die zweefkaas etc heb ik gewoon overboord gegooid.

28 augustus 2019 bewerkt door Fundamenteel

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik weet waar de klepel hangt, en kies een schaap van de Heer te zijn. Hij is de leidende bevoegdheid, geen mens ter aarde wandelt in Zijn schoenen. Het is net door onszelf en onze meningen centraal te stellen en Hem te loochenen; we in deze chaotische wereld leven. De weg is reeds getoond, alle andere pogingen zijn geheid tot falen. Ik heb geklommen, gezweefd, gevallen, geplooid, geknakt, gebroken, uit de goot gekropen, .... Been there done that. Mijn leven is herleid en veel van die zweefkaas etc heb ik gewoon overboord gegooid.

Dat is het goede nieuws, nu de expressie nog.

[Fundamenteel 1.017]

7 minuten geleden zei TTC:

Dat is het goede nieuws, nu de expressie nog.

Dat is een work in progress. Binnen enkele weken ga ik nog eens een “boswandeling” maken. Ver weg van alle prikkels en even aarden met de kosmische natuur. Als zij de duivel wegneemt word ik daar altijd ziek van om er herboren uit te komen. Maar ik kan dat perspectief niet vasthouden hier in de stad. De samenleving vormt me tot een nukkige mens. Daarom neem ik er ook geen deel meer aan. Die expressie ervan is maar toebedeeld aan een handjevol.

Vb: ik word lachend zingend en dansend wakker, ik wandel door de “ghetto” en ben een week buiten mijn zinnen. Als je dan overal een minderheid van je landgenoten bent en het fatsoen is de maatschappij ontgaan wens ik daar ook niet verder aan deel te nemen. Leven de segregatie. Fts.

28 augustus 2019 bewerkt door Fundamenteel
WEReld verandert naar samenleving

[TTC 1.560]

43 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat is een work in progress. Binnen enkele weken ga ik nog eens een “boswandeling” maken. Ver weg van alle prikkels en even aarden met de kosmische natuur. Als zij de duivel wegneemt word ik daar altijd ziek van om er herboren uit te komen. Maar ik kan dat perspectief niet vasthouden hier in de stad. De samenleving vormt me tot een nukkige mens. Daarom neem ik er ook geen deel meer aan. Die expressie ervan is maar toebedeeld aan een handjevol. Vb: ik word lachend zingend en dansend wakker, ik wandel door de “ghetto” en ben een week buiten mijn zinnen. Als je dan overal een minderheid van je landgenoten bent en het fatsoen is de maatschappij ontgaan wens ik daar ook niet verder aan deel te nemen. Leven de segregatie. Fts.

Het ‘geen leerling, geen meester’ principe wil zeggen dat we kunnen leren van elkaar, een belangrijk fundament binnen de co-creatieve beweging die in volle opmars is. Op zich niets mis mee en zelfs sterk aan te bevelen, waarom ook niet natuurlijk. Maar wat als dat soort goed en vreedzaam bedoelde kennisdeling volledig indruist tegen dat wat mainstream gedacht wordt?  

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

Als je dan overal een minderheid van je landgenoten bent en het fatsoen is de maatschappij ontgaan wens ik daar ook niet verder aan deel te nemen. Leven de segregatie.

Misschien begrijp je iets niet, het zou om verruiming, opstijgen en verzoenen gaan, niet over verkrampen en verdelen.

28 augustus 2019 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

Elk onderzoek start met een hypothese, vaak een intuïtief vermoeden dat daarom niet waar hoeft te zijn dan wel op waarachtigheid kan onderzocht worden. Zo is er de stelling dat de mondiale schuldenberg enkel bestaat naargelang hoe we daarover denken, hiermee zeggend dat hij ‘morgen’ weg kan zijn wanneer we daar anders over zouden denken. Het bewijs is eenvoudig aan te leveren maar dat betekent ook dat heel ons wereldbeeld in elkaar zou stuiken, een co-creatieve en gefaseerde aanpak wordt hierdoor dan ook noodzakelijk. Ergo, het zien van weerzinwekkende omstandigheden is niet iets dat plotsklaps opwelt in het menselijke brein, het vloeit logisch voort uit onderzoek en kennis ter zake.

[Fundamenteel 1.017]

Op 28-8-2019 om 14:03 zei TTC:

Misschien begrijp je iets niet, het zou om verruiming, opstijgen en verzoenen gaan, niet over verkrampen en verdelen.

Ik ben resoluut pro segregatie ben? Dat heeft niets met begrijpen maar verschil in mening en perceptie te maken.

Op 28-8-2019 om 10:38 zei TTC:

Het ‘geen leerling, geen meester’ principe wil zeggen dat we kunnen leren van elkaar, een belangrijk fundament binnen de co-creatieve beweging die in volle opmars is. Op zich niets mis mee en zelfs sterk aan te bevelen, waarom ook niet natuurlijk. Maar wat als dat soort goed en vreedzaam bedoelde kennisdeling volledig indruist tegen dat wat mainstream gedacht wordt?  

Eerlijk, sta jij open van een ander te leren of heb je het reeds allemaal al zelf heruitgevonden? ? Waar dan het falen van de uitvoering telkens aan een ander ligt, no offence though

[TTC 1.560]

41 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik ben resoluut pro segregatie ben? Dat heeft niets met begrijpen maar verschil in mening en perceptie te maken. Eerlijk, sta jij open van een ander te leren of heb je het reeds allemaal al zelf heruitgevonden? ? Waar dan het falen van de uitvoering telkens aan een ander ligt, no offence though

Het element van samengestelde kennis vertaal ik het liefst als het tot expressie brengen van beschikbare kennis die verdeeld is over veel hoofden, met een sterk variërend resultaat in relatie tot de doelstelling van deze of gene partij. In andere woorden, in een (monetair) winstgedreven omgeving leidt dit tot een complex met inbegrip van allerhande conflicthaarden, of aanvankelijk misschien gezonde concurrentie die ontaardt in nachtmerries die miljoenen mensen treft. Een harmonieuzer of co-creatieve economie, mits integratie van derde orde veranderingen, neutraliseert deze conflicthaarden zodat een ethische upgrade mogelijk wordt. Op deze manier komen we ook op het spoor hoe onze manier van denken en kennis een rol speelt, naargelang de spelvorm waar we maatschappelijk voor kiezen. En zo zijn er heel wat problemen die binnen het zero-sumspel als normaal kunnen geacht worden, zij het onbestaande binnen een co-creatieve economie.    

30 augustus 2019 bewerkt door TTC

[Dolce Vita 346]

29 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik ben resoluut pro segregatie ben? Dat heeft niets met begrijpen maar verschil in mening en perceptie te maken.

Eerlijk, sta jij open van een ander te leren of heb je het reeds allemaal al zelf heruitgevonden? ? Waar dan het falen van de uitvoering telkens aan een ander ligt, no offence though

Ehm.... denk dat u iets over het hoofd ziet wat betreft dat leren. Bv dat het andersom is. Waarom maakt u dit mee, oorlogverklaring door uw buren.

 

7 minuten geleden zei TTC:

Het element van samengestelde kennis vertaal ik het liefst als het tot expressie brengen van beschikbare kennis die verdeeld is over veel hoofden, met een sterk variërend resultaat in relatie tot de doelstelling van deze of gene partij. In andere woorden, in een (monetair) winstgedreven leidt dit tot een complex met inbegrip van allerhande conflicthaarden, of aanvankelijk misschien gezonde concurrentie die ontaardt in nachtmerries die miljoenen mensen treft. Een harmonieuzer of co-creatieve economie, mits integratie van derde orde veranderingen, neutraliseert deze conflicthaarden zodat een ethische upgrade mogelijk wordt. Op deze manier komen we ook op het spoor hoe onze manier van denken en kennis een rol speelt, naargelang de spelvorm waar we maatschappelijk voor kiezen. En zo zijn er heel wat problemen die binnen het zero-sumspel als normaal kunnen geacht worden, zij het onbestaande binnen een co-creatieve economie.    

Ja. Levensheiliging heeft invloed op de persoonlijke realiteit. Oorlog in uw hoofd , tegen wie dan ook, drukt zich uit in uw uitwendige wereld.

30 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita