Profeten extremisten?

[Thinkfree 532]

  Op 6-9-2019 om 18:23 zei nikie90:

Dus als ik het goed begrijp is wat je bedoeld dat jezus aanbidden mag als je maar aan het grote gebod houdt omdat de rest dan niet uit maakt ?

Expand  

God is neergekomen in de persoon Jezus christus voor vergeving der zonden en het mogelijk maken van een nieuw leven met hem,.. de liefde werkt hij dan in je die vervolgens de hele wet vervuld. Men noemt dat de herboren geest

[Chaim 157]

  Op 6-9-2019 om 18:22 zei Thinkfree:

Accepteer het offer van God zonder, kun je hem niet behagen.

Expand  

Terzijde, werd dit offer niet eens uitgevoerd door de correcte personen (Leviticus 4:27-29) maar door Romeinen; de procedure van het offer week daarnaast enorm af van hetgeen de Torah voorschreef (Leviticus 4:30-31, Exodus 12:6-10); het offer diende bovendien zonder fysiek defect te zijn (Deuteronomium 17:1), dus daar zal eveneens een metaforisch sausje overheen moeten worden gegooid (waar je reeds mee bezig was); onbesneden mannen mochten evenmin aan het korban pesach deelnemen en het betrof slechts vergeving voor ongewilde fouten (Numeri 15:27-31) en dan slechts de vergissingen begaan voorafgaand aan het offer, wat geldt voor alle offers zoals eveneens het zonde-offer (chattat) als het schuld-offer (asjam); het offeren van een mens was niet geldig, en sterker: het was niet eens toegestaan en bovendien staat expliciet gesteld dat ieder persoon bij een doodvonnis zal sterven voor zijn/haar eigen schulden (Deuteronomium 24:16), etc., etc., etc. Misschien zou je inhoudelijk in kunnen gaan op deze kwestie? Of moeten we het allemaal weer symbolisch nemen?

Bovendien zegt Hosea 3:4-5 dat Israel lange tijd zonder Tempel en koning zal zijn. En hij geeft eveneens instructie hoe men in zulke omstandigheden zal moeten handelen (14:2-3). Het volk was tijdens de eerste ballingschap overigens al zonder tempel en koning geweest en Daniel 4:24 (27 in Christelijke Bijbels) was reeds helder dat voor vergeving geen bloed benodigd was, net zoals S'jlomo helder is in 2 Kronieken 7:12-15. En de T'NaCH stelt, als vaak gezegd, eveneens letterlijk dat T'sjoevah (oprecht berouw en terugkeer) en Tsedakah (goede daden) als de meest waardevolle manieren om vergeving te bewerkstelligen (zie bijv. Jesaja 1:11-18, Spreuken 16:6, Daniel 4:24 [27 in Christelijke Bijbels], Hosje'a 6:6, Michah 6:6-8, 2Kronieken 7:12-15, Hosje'a 14:2-3, Ezechiel 14:14,20, etc). En, zoals gezegd, kunnen straf (bijv. Jesaja 40:2) en dood (bijv. Jesaja 22:14) eveneens manieren zijn zonder bloeduitstorting van zonde af te komen. Trouwens, evenmin waren alle offers die vergeving bewerkstelligden bloed-offers. Misschien zou je eveneens inhoudelijk in kunnen gaan op deze kwestie? Of moeten we ook dat allemaal weer symbolisch nemen?

[Bastiaan73 705]

God de Vader verlost ons via God de Zoon van Zijn eigen straf. Dat er bloed moest vloeien heb ik nooit begrepen. Het maakt God tot een monsterlijk bloeddorstig wezen.

[Chaim 157]

  Op 6-9-2019 om 18:31 zei Bastiaan73:

God de Vader verlost ons via God de Zoon van Zijn eigen straf. Dat er bloed moest vloeien heb ik nooit begrepen. Het maakt God tot een monsterlijk bloeddorstig wezen.

Expand  

Over profetische extremen gesproken. Dit hadden de profeten toch niet in gedachten? Indien de profeten dit voor ogen hadden, dan ben ik benieuwd naar de wettelijke verdediging van dit offer zonder alles dat altijd aantoonbaar letterlijk werd genomen, plots maar symbolisch te moeten lezen.

[nikie90 60]

  Op 6-9-2019 om 18:26 zei Thinkfree:

God is neergekomen in de persoon Jezus christus voor vergeving der zonden en het mogelijk maken van een nieuw leven met hem,.. de liefde werkt hij dan in je die vervolgens de hele wet vervuld. Men noemt dat de herboren geest

Expand  

Maar in het OT staat dat G-d op Sinai was neergekomen 

Die verschilt nogal van het Nt 

6 september 2019 bewerkt door nikie90

[Thinkfree 532]

  Op 6-9-2019 om 18:28 zei Chaim:

Terzijde, werd dit offer niet eens uitgevoerd door de correcte personen (Leviticus 4:27-29) maar door Romeinen

Expand  

Door God zelf uiteindelijk, God, satan, heiden en jood stonden allen bij het offer.

  Op 6-9-2019 om 18:28 zei Chaim:

Exodus 12:6-10); het offer diende bovendien zonder fysiek defect te zijn (Deuteronomium 17:1),

Expand  

Christus was fysiek en in geest perfect

  Op 6-9-2019 om 18:28 zei Chaim:

onbesneden mannen mochten evenmin aan het korban pesach deelnemen

Expand  

Je mist het punt van de besnijdenis die heenwees naar de besnijdenis van het hart

  Op 6-9-2019 om 18:28 zei Chaim:

27 in Christelijke Bijbels) was reeds helder dat voor vergeving geen bloed benodigd was

Expand  

Omdat christus had voldaan, in het oude wezen de geslachte dieren naar christus.

  Op 6-9-2019 om 18:28 zei Chaim:

27-31) en dan slechts de vergissingen begaan voorafgaand aan het offer, wat geldt voor alle offers zoals eveneens het zonde-offer (chattat) als het schuld-offer (asjam); het offeren van een mens was niet geldig, en sterker: het was niet eens toegestaan

Expand  

Klopt, op Gods eigen offer na,  

 

  Op 6-9-2019 om 18:28 zei Chaim:

eveneens manieren zijn zonder bloeduitstorting van zonde af te komen

Expand  

Enkel in christus

 

Enz...

  Op 6-9-2019 om 18:40 zei nikie90:

Maar in het OT staat dat G-d op Sinai was neergekomen 

Die verschilt nogal van het Nt 

Expand  

Hmmm leg uit?

[Bastiaan73 705]

  Op 6-9-2019 om 18:37 zei Chaim:

  Op 6-9-2019 om 18:31 zei Bastiaan73:

God de Vader verlost ons via God de Zoon van Zijn eigen straf. Dat er bloed moest vloeien heb ik nooit begrepen. Het maakt God tot een monsterlijk bloeddorstig wezen.

Expand  

Over profetische extremen gesproken. Dit hadden de profeten toch niet in gedachten? Indien de profeten dit voor ogen hadden, dan ben ik benieuwd naar de wettelijke verdediging van dit offer zonder alles dat altijd aantoonbaar letterlijk werd genomen, plots maar symbolisch te moeten lezen.

Expand  

Ik heb heel veel moeite met het idee dat de Schepper van hemel en aarde bloed wilde zien. Helemaal als je bedenkt dat de aarde maar één minuscuul zandkorreltje in een onmetelijk groot universum is.

  Op 6-9-2019 om 18:26 zei Thinkfree:

God is neergekomen in de persoon Jezus christus voor vergeving der zonden en het mogelijk maken van een nieuw leven met hem,.. de liefde werkt hij dan in je die vervolgens de hele wet vervuld. Men noemt dat de herboren geest

Expand  

Hoe werkt die liefde precies in jou?

6 september 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Chaim 157]

  Op 6-9-2019 om 18:43 zei Thinkfree:

Door God zelf uiteindelijk, God, satan, heiden en jood stonden allen bij het offer.

Christus was fysiek en in geest perfect

Je mist het punt van de besnijdenis die heenwees naar de besnijdenis van het hart

Omdat christus had voldaan, in het oude wezen de geslachte dieren naar christus.

Klopt, op Gods eigen offer na,  

 

Enkel in christus

 

Enz...

Expand  

Kortom, neem alles maar symbolisch, ''geestelijk'' en noem de Joden maar blind omdat ze hierom moeten lachen. En hiermee ben je werkelijk nergens inhoudelijk ingegaan op m'n posting. Het NT wijkt in vele opzichten af van de Torah en doet zelfs dat wat de Torah verbiedt.

[nikie90 60]

  Op 6-9-2019 om 18:43 zei Thinkfree:

Hmmm leg uit?

Expand  

Wat kan ik daar nog aan uitleggen zoals het er staat ?

[Thinkfree 532]

  Op 6-9-2019 om 18:48 zei Chaim:

Kortom, neem alles maar symbolisch, ''geestelijk'' en noem de Joden maar blind omdat ze hierom moeten lachen. En hiermee ben je werkelijk nergens inhoudelijk ingegaan op m'n posting. Het NT wijkt in vele opzichten af van de Torah en doet zelfs dat wat de Torah verbiedt.

Expand  

Nee, lees de gehele schrift

Romeinen 2:28
Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is;

Romeinen 2:29
Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God

[Chaim 157]

  Op 6-9-2019 om 18:46 zei Bastiaan73:

Ik heb heel veel moeite met het idee dat de Schepper van hemel en aarde bloed wilde zien. Helemaal als je bedenkt dat de aarde maar één minuscuul zandkorreltje in een onmetelijk groot universum is.

Expand  

Eens.

  Op 6-9-2019 om 18:50 zei Thinkfree:

Nee, lees de gehele schrift

Romeinen 2:28
Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is;

Romeinen 2:29
Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God

Expand  

Dus ik moet eerst het NT aannemen om te zien dat het NT gelijk heeft. We moeten eerst de Christelijke bril opzetten -- anders zie je het niet ?

[Thinkfree 532]

  Op 6-9-2019 om 18:46 zei Bastiaan73:

Hoe werkt die liefde precies in jou?

Expand  

Onderwijzend vertederend, verwonderend, toenemende in ware kennis gerechtigheid en heiligheid.

[Chaim 157]

Maar goed, dit is allemaal off-topic hier.

[Thinkfree 532]

  Op 6-9-2019 om 18:50 zei Chaim:

Dus ik moet eerst het NT aannemen om te zien dat het NT gelijk heeft. We moeten eerst de Christelijke bril opzetten -- anders zie je het niet ?

Expand  

Het geeft je op zijn minst meer inzicht, en het kan niet kwaad het te overwegen behoudende het goede

  Op 6-9-2019 om 18:49 zei nikie90:

  Op 6-9-2019 om 18:43 zei Thinkfree:

Hmmm leg uit?

Expand  

Wat kan ik daar nog aan uitleggen zoals het er staat ?

Expand  

Hij is ook neergekomen in een brandende braamstruik toch? Dus leg uit?

6 september 2019 bewerkt door Thinkfree

[Chaim 157]

  Op 6-9-2019 om 18:54 zei Thinkfree:

Het geeft je op zijn minst meer inzicht, en het kan niet kwaad hetvte overwegen behoudende het goede

Expand  

Toon maar eerst aan dat de claims die het NT betreffende de T'NaCH doet kloppen. Vooralsnog heb je geen inhoudelijk antwoord gegeven op m'n posting: klik.

P.s. ik ken het NT bijzonder goed. Vandaar ook m'n kritiek.

[Thinkfree 532]

  Op 6-9-2019 om 18:57 zei Chaim:

P.s. ik ken het NT bijzonder goed. Vandaar ook m'n kritiek

Expand  

Dat betwijfel ik,

  Op 6-9-2019 om 18:57 zei Chaim:

Toon maar eerst aan dat de claims die het NT betreffende de T'NaCH doet kloppen.

Expand  

Bevestigen is het juiste woord.

Welke claims van het nieuwe wil ke bevestigd zien in het oude?

[nikie90 60]

  Op 6-9-2019 om 18:54 zei Thinkfree:

Het geeft je op zijn minst meer inzicht, en het kan niet kwaad het te overwegen behoudende het goede

Hij is ook neergekomen in een brandende braamstruik toch? Dus leg uit?

Expand  

Ik denk vooral dat het verschil is dat het bij Israel een collectieve openbaring was en bij de andere zijn gebaseerd op de openbaring van 1 persoon  zoals het Nt 

[Chaim 157]

 

  Op 6-9-2019 om 19:02 zei Thinkfree:

Dat betwijfel ik,

Expand  

Dat is jouw zaak. Vooralsnog heb je nog steeds geen inhoudelijk antwoord gegeven op m'n posting: klik ?. Dat begint op te vallen. Of bedoel je serieus te zeggen dat we alles maar symbolisch op moeten vatten?

6 september 2019 bewerkt door Chaim

[Thinkfree 532]

  Op 6-9-2019 om 19:04 zei nikie90:

Ik denk vooral dat het verschil is dat het bij Israel een collectieve openbaring was en bij de andere zijn gebaseerd op de openbaring van 1 persoon  zoals het Nt 

Expand  

1persoon het nt? Ah (Jezus) bedoel je de messias van het joodse volk de reden van de openbaring van God aan het joodse volk.

  Op 6-9-2019 om 19:05 zei Chaim:

Dat is jouw zaak. Vooralsnog heb je nog steeds geen inhoudelijk antwoord gegeven op m'n posting: klik ?. Dat begint op te vallen. Of bedoel je serieus te zeggen dat we alles maar symbolisch op moeten vatten?

Expand  

Welke claims wil je bevestigend zien vanuit het nieuwe, buiten dat bevat de schrift meerder lagen waaronder ook symbolisch inderdaad. Want immers waarom zul je anders dieren offeren dacht men werkelijk dat de dieren hen konden redden?

6 september 2019 bewerkt door Thinkfree

[Bastiaan73 705]

  Op 6-9-2019 om 18:52 zei Thinkfree:

Onderwijzend vertederend, verwonderend, toenemende in ware kennis gerechtigheid en heiligheid.

Expand  

Niet zelfrelativerend, -reflecterend en -bekritiserend?

'Onderwijzend, vertederend, verwonderend' suggereert dat jij dat effect zou hebben. Daarmee maak je jezelf tot een leraar die anderen vertederd en verwonderd. Dat effect heb je in elk geval niet op mij.

'Lerend, vertederd en verwonderd' wellicht?

'Toenemende in ware kennis gerechtigheid en heiligheid' klinkt leuk maar wat betekent het in de praktijk? Dit zijn woorden van Paulus, niet van jou.

[Chaim 157]

  Op 6-9-2019 om 19:07 zei Thinkfree:

Welke claims wil je bevestigend zien vanuit het nieuwe, buiten dat bevat de schrift meerder lagen waaronder ook symbolisch inderdaad. Want immers waarom zul je anders dieren offeren dacht men werkelijk dat de dieren hen konden redden?

Expand  

Begin maar bij de correctheid van het offer: klik. Moeten we dit alles maar symbolisch nemen en zijn we blind als we daar om lachen?

[nikie90 60]

  Op 6-9-2019 om 19:07 zei Thinkfree:

1persoon het nt?

Expand  

Ja het Nt is toch de openbaring van Jezus, ik heb het niet over zijn volgelingen die zijn leven opschreven. Maar bij Sinai was heel Israel aanwezig dat G-d er was en iedereen getuigde ervan en maakte het verbond met G-d 

[Thinkfree 532]

  Op 6-9-2019 om 19:13 zei Chaim:

Begin maar bij de correctheid van het offer: klik. Moeten we dit alles maar symbolisch nemen en zijn we blind als we daar om lachen?

Expand  

Ik begrijp je redenatie niet alsof christus net zoals de dieren door de priesters geofferd moest worden. Gods offer was de hogepriester zelf(jezus) die als enige het heilige der heilige eenmaal per jaar mocht betreden

[Chaim 157]

  Op 6-9-2019 om 19:23 zei Thinkfree:

Ik begrijp je redenatie niet alsof christus net zoals de dieren door de priesters geofferd moest worden. Gods offer was de hogepriester zelf(jezus) die als enige het heilige der heilige eenmaal per jaar mocht betreden

Expand  

Je claimde het belang van Jezus' offer, waarop ik je wees op de ongeldigheid ervan: klik. Indien de profeten van de T'NaCH werkelijk deze extremen voor ogen hadden, zou je me de geldigheid ervan dan aan kunnen tonen alvorens me van de geldigheid ervan uit te laten gaan?

[Thinkfree 532]

  Op 6-9-2019 om 19:30 zei Chaim:

Je claimde het belang van Jezus' offer

Expand  

Ja, ten alle tijde

  Op 6-9-2019 om 19:30 zei Chaim:

waarop ik je wees op de ongeldigheid ervan:

Expand  

Dat mag jij vinden, ik zie het anders

  Op 6-9-2019 om 19:30 zei Chaim:

ndien de profeten van de T'NaCH werkelijk deze extremen voor ogen hadden, zou je me de geldigheid ervan dan aan kunnen tonen alvorens me van de geldigheid ervan uit te laten gaan?

Expand  

Die profeten zijn niets zonder God, het hele tempel gebeuren heeft een boodschap geen verworven recht voor God, Enkel een middel in Gods hand.