Rentmeesterschap

[Nicky O 116]

Lijden in God is dragen, daarom staat er ook in de Bijbel: zeg nooit dat de verzoeking van Mij komt. Het wereldse lijden is niet van God, Hij houdt van ons. In Christus kunnen wij alles dragen omdat we weten dat we het eeuwig leven ontvangen. 

 

[Dolce Vita 346]

nm

6 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Kaasjeskruid 994]

51 minuten geleden zei thom:

Kaasjeskruid, leg eens uit;

 

16 minuten geleden zei thom:

Thomas Evangelie.

Ik ga niet in discussie met iemand die niet op de Bijbel alleen vertrouwt en aan komt zetten met het ketterse Thomas evangelie om zijn standpunten mee te onderbouwen. Iemand die Jezus degradeert tot straatfilosoof, de opstanding ontkent en ipv daarvan beweert dat Jezus' lichaam door honden werd opgegeten kan mij de boom in.

6 augustus 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Dolce Vita 346]

22 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

 

Ik ga niet in discussie met iemand die niet op de Bijbel alleen vertrouwt en aan komt zetten met het ketterse Thomas evangelie om zijn standpunten mee te onderbouwen. Iemand die Jezus degradeert tot straatfilosoof, de opstanding ontkent en ipv daarvan beweert dat Jezus' lichaam door honden werd opgegeten kan mij de boom in.

Je negeert anders de vele Bijbelteksten die Thom je heeft gegeven allemaal ook.  Je hebt er gewoon zelf helemaal niets van begrepen en dan haal je het nog in je hoofd om als een tiran uit te halen naar de ander ook nog. Je vertelt bovendien leugens over Thomas.  Hele domme dingen.

6 augustus 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Je negeert anders de vele Bijbelteksten die Thom je heeft gegeven allemaal ook.  Je hebt er gewoon zelf helemaal niets van begrepen en dan haal je het nog in je hoofd om als een tiran uit te halen naar anderen ook nog. Je vertelt bovendien leugens over Thomas. 

Er valt ook helemaal niets te begrijpen van dat houtje touwtje geloof en dito uitleg van jullie. Geloof wat je goeddunkt, ik doe er niet aan mee.

Mijn uitspraken over het Thomas evangelie baseer ik op een boekwerk samengesteld door het Jezus seminar ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Seminar ) genaamd:

The five Gospels; what did Jesus really say?

The acts of Jesus; what  did Jesus really do? 

http://www.drabruzzi.com/JESUS_SEMINAR_introduction_the_five_gospels.pdf

Bizarre conclusies die ik niet anders dan als gnostische ketterij kan beschouwen. Met hun geheimzinnige "wat heeft Jezus echt gezegd en gedaan?" Weer zo een typisch complotheorie achtig gebeuren dat alles het liefst in twijfel trekt, behalve hun eigen leugens. Stelletje aluhoedjes met je valse betichting over dat ik een tiran zou zijn. Wie is hier nu degene die uithaalt met lasterpraatjes over Jezus? Volgens mij doet maar 1 tiran dat met alle plezier, en dat ben ik niet!

Vrijzinnige schipperaars en leugenaars.

6 augustus 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Dolce Vita 346]

56 minuten geleden zei thom:

98 Jezus zei: Het Koninkrijk van de Vader is vergelijkbaar met een man die een machtig man wilde doden. Hij trok het zwaard in zijn huis en dreef het in de muur opdat hij zou beseffen dat zijn hand sterk zou zijn. Naar binnen toe doodde hij toen de machtige.

Thomas Evangelie.

 ?

[Nicky O 116]

8 uur geleden zei thom:

2 Acht het voor grote vreugde, mijn broeders, wanneer gij in velerlei verzoekingen valt;

3 Wetende, dat de beproeving uws geloofs lijdzaamheid werkt.

Jippie, zo blij met je.. ?

Je verdraait het evangelie Thom.

Jacobus 1:2 zegt:  Broeders, acht uzelf heel gelukkig, wanneer u allerlei beproevingen overkomen, want gij weet dat de beproeving van uw geloof standvastigheid voortbrengt. 

Hier staat dat lijden voor Christus en in Christus je standvastiger maakt, het kruis oppakken.

Jacobus 1:13 zegt: Niemand mag zeggen, als hij bekoord wordt: Ik word door Gods toedoen bekoord.  God brengt niemand in verzoeking, zo min als Hijzelf door het kwade kan worden bekoord. 

God zal nooit uitdagen om te zondigen. Hijzelf is ook zonder zonde.

Het Onze Vader bidden we dan: Laat niet toe God dat wij in verzoeking worden gebracht, maar verlos ons van het kwade.

7 augustus 2019 bewerkt door Nicky O

[Mullog 611]

15 uur geleden zei sjako:

Het lastige van dit schriftgedeelte is dat er twee eindtijden door elkaar lopen. Die van Israël en die van dit samenstel. Als je dit inziet snap je deze tekst veel beter.

Ik vind dat een rare redenering. De discipelen vragen iets, Jezus geeft een uitgebreid antwoord waaruit nergens blijkt dat er twee zaken door elkaar lopen. Dat is volgens mij alleen bedacht om de zaak achteraf kloppend te maken. Om te kunnen uitleggen wat die rare zin over dat alles in die generatie plaats gaat vinden een plaatsje te kunnen geven. Kortom, hogere inlegkunde.

16 uur geleden zei Nicky O:

.. dat de mens lijdt, of misschien beter gezegd geduld moet hebben. Want in Hem is lijden geen lijden, maar dragen.

Als je ooit een wortelkanaalbehandeling moet ondergaan dan moet je aan de tandarts vragen dat zonder verdoving te doen. Dan begrijp je misschien wat voor onzin je hier schrijft. 

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei Nicky O:

Je verdraait het evangelie Thom.

Jacobus 1:2 zegt:  Broeders, acht uzelf heel gelukkig, wanneer u allerlei beproevingen overkomen, want gij weet dat de beproeving van uw geloof standvastigheid voortbrengt. 

Hier staat dat lijden voor Christus en in Christus je standvastiger maakt, het kruis oppakken.

Jacobus 1:13 zegt: Niemand mag zeggen, als hij bekoord wordt: Ik word door Gods toedoen bekoord.  God brengt niemand in verzoeking, zo min als Hijzelf door het kwade kan worden bekoord. 

God zal nooit uitdagen om te zondigen. Hijzelf is ook zonder zonde.

Het Onze Vader bidden we dan: Laat niet toe God dat wij in verzoeking worden gebracht, maar verlos ons van het kwade.

Het grondwoord van "verzoeken" dat gebruikt wordt, betekent in beide gevallen letterlijk: testen. Ik denk dat het belangrijk is om te kijken naar de motieven van dit testen. Gods motief als Hij test is niet om de mens te verleiden tot zonde, maar om het geloof te beproeven (zien of het geloof echt is). Als satan test, dan doet hij dat enkele om de mens tot zondigen te verleiden, om de mens te laten falen. Kwestie van intenties. Ook hier gaat de regel van eerste en tweede oorzaken op ben ik van mening, en is de duivel niets meer dan een instrument in Gods handen.

 

7 augustus 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 646]

14 uur geleden zei thom:

Verzocht worden van God... geloof het niet. Want verderop staat;

Ik ga het verder uitzoeken. Kom er op terug.

[Kaasjeskruid 994]

44 minuten geleden zei thom:

Dit heb ik nooit geschreven of beweert.

Jij komt toch aanzetten met het Thomas evangelie? Met zogenaamde geheime woorden van Jezus. Allemaal nonsens buiten de canon om, met als resultaat een Godslasterlijk beeld van Jezus, zoals men kan lezen in de door mij aangehaalde schrijfsels van een club mensen die volledig aan de haal zijn gegaan met de werkelijkheid.

En dat doe jij net zo goed. Je gaat discussies aan op basis van buitenBijbelse wijsheden waar je alle kanten mee op kunt behalve de goede. De Bijbel is compleet en er bestaan geen geheimzinnige zogenaamde verloren Bijbelboeken.

[Fundamenteel 928]

13 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Verzoeken is wat anders dan beproeven. Noob.

Ons geloof is een game waarin we om ter meeste punten moeten scoren?

”Neen gij gelooft niet in dat, 10 punten en een extra leven voor mij. Game over noob, ik win!” ? 

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Fundamenteel:

Ons geloof is een game waarin we om ter meeste punten moeten scoren?

”Neen gij gelooft niet in dat, 10 punten en een extra leven voor mij. Game over noob, ik win!” ? 

Ons geloof? Er is hier maar weinig sprake van "ons". Veruit de meesten verkondigen eigen wijsheid. Zoals bijvoorbeeld het rastafari allegaartje van geloven waar jij steeds mee komt aanzetten.

[Fundamenteel 928]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ons geloof? Er is hier maar weinig sprake van "ons". Veruit de meesten verkondigen eigen wijsheid. Zoals bijvoorbeeld het rastafari allegaartje van geloven waar jij steeds mee komt aanzetten.

Neen jij gaat naar de hemel en iedereen die wat anders gelooft naar de hel. God heeft je zeker persoonlijke toestemming gegeven.

Ons geloof in Christus beperkt zich niet aan 1 ervaring of 1 visie. Jezus leidde de zondaars, niet de mister perfects als u. Die noemden ze toen Farizeeërs.

7 augustus 2019 bewerkt door Fundamenteel
Heten naar noemen

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Neen jij gaat naar de hemel en iedereen die wat anders gelooft naar de hel. God heeft je zeker persoonlijke toestemming gegeven.

Ons geloof in Christus beperkt zich niet aan 1 ervaring of 1 visie. Jezus leidde de zondaars, niet de mister perfects als u. Die noemden ze toen Farizeeërs.

En de meesten hier noemt de Bijbel "wolven". Wolven die allemaal hun eigen behoeftes najagen en zich enkel verenigen en over "ons" praten omdat ze een gezamenlijke prooi achterna zitten. De Bijbel is maar voor 1 uitleg vatbaar en is zeker niet multi interpretabel.

7 augustus 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Kaasjeskruid 994]

16 minuten geleden zei Noel2:

Het 'de schuld willen geven' aan de duivel, God of wie dan ook, lijkt me een beetje kinderachtig niet?

Dat is dan ook niet wat ik impliceer. Uiteindelijk is het onze eigen begeerte waardoor we voor de bijl gaan als we ons laten verleiden om het verkeerde te doen. En daar valt niemand anders dan onszelf op aan te kijken.

7 augustus 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Nicky O 116]

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

. Als satan test, dan doet hij dat enkele om de mens tot zondigen te verleiden, om de mens te laten falen.

Dan kan satan toch geen instrument van God zijn? Ik kom er toch op terug op deze gedachte en geloof niet dat satan een instrument van God is. Uittesten en op de proef stellen doet God inderdaad wel, dat is het smalle pad, maar uitdagen zeker niet. 

7 augustus 2019 bewerkt door Nicky O

[Kaasjeskruid 994]

31 minuten geleden zei Nicky O:

Dan kan satan toch geen instrument van God zijn? Ik kom er toch op terug op deze gedachte en geloof niet dat satan een instrument van God is. Uittesten en op de proef stellen doet God inderdaad wel, dat is het smalle pad, maar uitdagen zeker niet. 

Er gebeurt helemaal niets buiten Gods wil om. God staat dus toe dat de duivel verzoekt (eerste oorzaak) en de duivel probeert ons te laten zondigen (tweede oorzaak).

7 augustus 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Nicky O 116]

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Er gebeurt helemaal niets buiten Gods wil om. God staat dus toe dat de duivel verzoekt (eerste oorzaak) en de duivel probeert ons te laten zondigen (tweede oorzaak).

Hier ben ik het dan weer wél volledig mee eens. Gods wil is dan het grote kader waarin alles plaats vindt, Zijn plan. God staat toe dat de duivel verzoekt, hetgeen níet betekent dat zondigen de wil van God is. 

7 augustus 2019 bewerkt door Nicky O

[Dat beloof ik 856]

1 uur geleden zei Nicky O:

God staat toe dat de duivel verzoekt, hetgeen níet betekent dat zondigen de wil van God is. 

Als je zo redeneert...
Als hij niet wil dat er wordt gezondigd, dan hoeft Hij alleen maar de duivel tegen te houden.
Maar dat doet Hij niet, dus is zondigen kennelijk geen probleem.

..

Ben je het daar niet me eens, dan accepteer je dat God dingen doet die tegen zijn wil ingaan.

Zeg het maar ?

7 augustus 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Nicky O 116]

44 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Maar dat doet Hij niet, dus is zondigen kennelijk geen probleem

Dat doet Hij niet omdat de mens een vrije keuze heeft. Zondigen gaat natuurlijk in tegen de wil van God.

[sjako 646]

Op 7-8-2019 om 07:54 zei Mullog:

Ik vind dat een rare redenering. De discipelen vragen iets, Jezus geeft een uitgebreid antwoord waaruit nergens blijkt dat er twee zaken door elkaar lopen. Dat is volgens mij alleen bedacht om de zaak achteraf kloppend te maken. Om te kunnen uitleggen wat die rare zin over dat alles in die generatie plaats gaat vinden een plaatsje te kunnen geven. Kortom, hogere inlegkunde.

Dat is helemaal geen rare redenatie. Het is een antwoord op een meerledige vraag. Kijk maar in vers 2. In vet heb ik de vragen erbij geplaatst

Terwijl hij op de Olijfberg zat, kwamen de discipelen naar hem toe. Ze waren alleen met hem en vroegen: ‘Vertel ons, wanneer zal dat allemaal gebeuren? (vraag 1) En wat zal het teken zijn van je aanwezigheid en van het einde van het tijdperk?’ (vraag 2)

4 Jezus antwoordde: ‘Pas op dat niemand je misleidt, 5 want er zullen velen komen die mijn naam gebruiken en zeggen: “Ik ben de Christus”, en ze zullen veel mensen misleiden. 6 Jullie zullen horen van oorlogen en berichten van oorlogen. Raak niet in paniek, want die dingen moeten gebeuren, maar het is nog niet het einde.

Vraag 1 slaat op de profetie dat de tempel zou worden vernietigd en dat het Joodse samenstel tot een eind zou komen. Niet enkel werd de tempel vernield, maar ook alle geslachtsregisters. Geen Jood kon zijn afkomst nog natrekken. Ze raakten hun land kwijt en werden verspreid over de wereld. 

Verder geeft Jezus ook antwoord op vraag 2. Vandaar dat die antwoorden door elkaar heen lopen.

Op 6-8-2019 om 18:30 zei thom:

Verzocht worden van God... geloof het niet. Want verderop staat;

Nee, je hebt gelijk voor zover ik het kan vinden. We worden niet verzocht door God, maar Hij laat het wel toe, maar nooit meer dan we kunnen dragen. Dan grijpt Hij in. Of die verzoeking dan rechtstreeks van satan afkomt weet ik nog niet helemaal. Je kan bijv ook verzocht worden door ziekte, wat weer een gevolg is van de zondeval, onze onvolmaaktheid. Maar als je volhoudt in die beproeving ontvang je de kroon des levens volgens vers 12.

[Nicky O 116]

56 minuten geleden zei sjako:

Nee, je hebt gelijk voor zover ik het kan vinden. We worden niet verzocht door God, maar Hij laat het wel toe, maar nooit meer dan we kunnen dragen. Dan grijpt Hij in. Of die verzoeking dan rechtstreeks van satan afkomt weet ik nog niet helemaal. Je kan bijv ook verzocht worden door ziekte, wat weer een gevolg is van de zondeval, onze onvolmaaktheid. Maar als je volhoudt in die beproeving ontvang je de kroon des levens volgens vers 12.

Beproeven en verzoeken zijn 2 verschillende dingen. Beproeven is het kruis dragen, op de proef gesteld worden, dit komt van God omdat het leidt tot volharding.  Verzoekt worden daarentegen is niet van God, dus is het van satan, want het betekent verleid worden om te zondigen. Ik denk dat ziekte een beproeving kan zijn.

8 augustus 2019 bewerkt door Nicky O

[Kaasjeskruid 994]

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als hij niet wil dat er wordt gezondigd, dan hoeft Hij alleen maar de duivel tegen te houden.
Maar dat doet Hij niet, dus is zondigen kennelijk geen probleem.

Dat klopt niet. Zondigen doet de mens door toe te geven aan verkeerde begeertes. De duivel verleid en heeft enkel macht over de mens vanwege de zondige natuur van de mens.

8 augustus 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Nicky O 116]

55 minuten geleden zei thom:

Ik denk dat het toelaten van verzoekingen, in de zin van onderkennen, te maken heeft met 'Heb uw vijanden lief' omdat dit juist de momenten zijn waardoor men sterker leert staan in het geloof; onderzoek alles maar behoudt het goede; inzicht in de werking van de ene natuur in verband met de goddelijke;

Ik denk dat het de gevolgen zijn van de zondeval. God laat het zeker toe, dat zien we dagelijks overal om ons heen. Hij laat de mens nog steeds de vrije keuze.

8 augustus 2019 bewerkt door Nicky O