De gave van het geloof.

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Nicky O:

Had bijvoorbeeld Moeder Theresa tijd om veel kennis te vergaren? Ik vraag het me af..

Geen idee, maar het evangelie bracht ze niet:

http://jbeard.users.rapidnet.com/bdm/exposes/teresa/general.htm

[WdG 235]

22 minuten geleden zei Nicky O:

Het is goed om de Bijbel te lezen, helemaal mee eens. Waar ik heen wil is iets anders. Had bijvoorbeeld Moeder Theresa tijd om veel kennis te vergaren? Ik vraag het me af..

Ik hoop van wel, maar ik heb het haar nooit gevraagd.

[Nicky O 117]

3 minuten geleden zei WdG:

Ik hoop van wel, maar ik heb het haar nooit gevraagd.

De Geest leidt ons om te denken, te voelen en te handelen vanuit Liefde.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Nicky O:

De Geest leidt ons om te denken, te voelen en te handelen vanuit Liefde.

Wat is er lief aan een Theresa die tegen stervende onchristelijke mensen zegt dat ze tot hun eigen god moeten bidden?

[WdG 235]

3 minuten geleden zei Nicky O:

De Geest leidt ons om te denken, te voelen en te handelen vanuit Liefde.

De Heilige Geest, Die God is, dus een Persoon, doet natuurlijk nog veel meer. De Geest troost ons, Hij verstrekt de gaven, Hij onderwijst ons, Hij is onze Gids, en noem maar op.

[Nicky O 117]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat is er lief aan een Theresa die tegen stervende onchristelijke mensen zegt dat ze tot hun eigen god moeten bidden?

Omdat ze ervan uitging dat hun God ook haar God is? Eén en dezelfde?

Ik weet het niet, we kunnen het haar niet vragen en ik wil zeker niet over haar oordelen.

Ik haalde haar aan om haar daden en om haar niet-intellectueel zijn, waar ik even van uit ga.

21 juni 2019 bewerkt door Nicky O

[WdG 235]

8 minuten geleden zei Nicky O:

Omdat ze ervan uitging dat hun God ook haar God is? Eén en dezelfde?

Ik weet het niet, we kunnen het haar niet vragen en ik wil zeker niet over haar oordelen.

Ik haalde haar aan om haar daden en om haar niet-intellectueel zijn, waar ik even van uit ga.

Op basis van daden alleen kan je toch niks over het geloof van iemand zeggen? Ik geloof dat er in onze ogen heel veel "goede" mensen zijn. Sterker nog, ik geloof dat de meeste mensen "goede bedoelingen" hebben. Echter, Gods Norm is toch een ander verhaal, en daarom hebben we onze God en Verlosser, Jezus Christus zo hard nodig!

[Nicky O 117]

5 minuten geleden zei WdG:

Op basis van daden alleen kan je toch niks over het geloof van iemand zeggen?

Haar daden kwamen voort uit liefde voor Jezus neem ik aan. Maar klopt.. Gods norm is een ander verhaal.

Terug naar het onderwerp: de gave van het geloof in de Geest.

21 juni 2019 bewerkt door Nicky O

[Kaasjeskruid 994]

17 minuten geleden zei Nicky O:

Omdat ze ervan uitging dat hun God ook haar God is? Eén en dezelfde?

Ik weet het niet, we kunnen het haar niet vragen en ik wil zeker niet over haar oordelen.

Ik haalde haar aan om haar daden en om haar niet-intellectueel zijn, waar ik even van uit ga.

Pantheïsme leidt tot talloze tegenstrijdigheden en heeft niets te maken met onze Drie-Ene God , verschilt zelfs maar weinig van atheïsme. God wil niet hebben dat wij andere goden aanbidden.

21 juni 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Nicky O 117]

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Pantheïsme leidt tot talloze tegenstrijdigheden en heeft niets te maken met onze God de Vader, verschilt zelfs maar weinig van atheïsme. God wil niet hebben dat wij andere goden aanbidden.

Ieder mens heeft zijn gebreken. Alleen Jezus had die niet.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Nicky O:

Ieder mens heeft zijn gebreken. Alleen Jezus had die niet.

We hebben het niet over een gebrek maar over ketterij. Verschijn je als een ketter voor God dan kan je het schudden.

[WdG 235]

1 uur geleden zei Nicky O:

Haar daden kwamen voort uit liefde voor Jezus neem ik aan. Maar klopt.. Gods norm is een ander verhaal.

Terug naar het onderwerp: de gave van het geloof in de Geest.

Maarten van der Weijden gaat voor het goede doel de elfsteden tocht zwemmen. Maarten van der Weijden is een groot sportman en voor zijn sportieve prestaties heb ik veel respect. Maar, doet hij dit "goede werk" uit liefde voor Jezus? Wat is de ware liefde? Ik geloof volledig in de goede bedoelingen van Maarten van der Weijden. Ik geloof ook in zijn oprechtheid, en in menselijke ogen is hij ook goed. Maar, is hij goed in Gods ogen? Hetzelfde geldt voor moeder Teresa. Ik geloof in haar oprechtheid, en ook zij is "goed" in menselijke ogen. Maar, was zij ook goed in Gods ogen? Wanneer zij Jezus als God en Verlosser aanvaard heeft - en dat hoop ik voor haar, ik wil het ook wel aannemen - is het met haar wel goed gekomen. Maar, niet vanwege haar - in mensenogen - goede werken, maar vanwege het goede en perfecte Werk van onze God en Verlosser, Jezus Christus!

[Nicky O 117]

45 minuten geleden zei WdG:

Maar, niet vanwege haar - in mensenogen - goede werken, maar vanwege het goede en perfecte Werk van onze God en Verlosser, Jezus Christus!

Getuigen haar goede werken van de Geest?

[WdG 235]

3 minuten geleden zei Nicky O:

Getuigen haar goede werken van de Geest?

Geen idee. Om eerlijk te zijn heb ik mijzelf nooit echt verdiept in haar werk, of wat ze gelooft, of wat ze verkondigt. Wat ik wel weet is dat niet "ieder goed werk" getuigt van de Geest. Misschien kan je dan eerst eens uitleggen om welke "goede werken" het zou gaan?

[Dolce Vita 346]

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Geen idee, maar het evangelie bracht ze niet:

http://jbeard.users.rapidnet.com/bdm/exposes/teresa/general.htm

Dan ben je óf stekeblind óf je Engels laat te wensen over.  Wat al helemaal diep treurig is, is dat je het broddelwerk van zo'n christenhater aanhaalt om je haat tegen een katholieke zuster en haar geloof kracht bij te zetten. Christopher Hitchens of all people . En dan de ander, Moeder Theresa, beschuldigen van ongeloof ook nog.   

Weet je wat het probleem is met jullie? Jullie zitten zó vol angst om wat jullie zelf allemaal hebben uitgevreten, dat je van gekkigheid niet meer weet wie je waarvan moet beschuldigen om jezelf nog een béétje okay te voelen. Maar dát is geen bekering!

Moeder Theresa is getoetst door De Kerk en zij is  door haar zalig bevonden en heilig verklaard.  En wie ben jij dan wel dat je meent haar te kunnen veroordelen? Heb jij haar persoonlijk gekend?  Neen. Jullie lezen hier wat, en jullie lezen daar wat, en je voedt lekker je vlees met op allerlei verhalen gebaseerde oordelen.

21 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Dolce Vita:

Dan ben je óf stekeblind óf je Engels laat te wensen over.

Nee, ik heb de gave van tongenvertalen. Kan niet missen. 

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

Wat al helemaal lachwekkend is dat jij het broddelwerk van zo'n christenhater aanhaalt om je haat tegen een katholieke zuster en haar geloof kracht bij te zetten.

Maar jij bepaalt niet wie er mijn broeders en zusters zijn.

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

Weet je wat het probleem is met jullie? Jullie zitten zó vol angst om wat jullie zelf allemaal hebben uitgevreten, dat je van gekkigheid niet meer weet wie je waarvan moet beschuldigen om jezelf nog een béétje okay te voelen. Maar dát is geen bekering!

Wat rest is insinueren...

[Dolce Vita 346]

49 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, ik heb de gave van tongenvertalen. Kan niet missen. 

 

De zogenaamde tongentaal zoals die flauwekul anno nu gebezigd wordt, de glossolalie, zijn stemmen uit het graf! En de vruchten in hun persoonlijke levens en de hysterie op die podia waar ze zogenaamd mensen zouden "bevrijden",  getuigen daar dan ook van.   In het beste geval is het fake, in het slechtste geval zijn die lui zelf bezeten. 

Onze Heer spreekt geen flauwekultaal, maar klare taal. Gewoon in je moerstaal. 

Hysterie uit het graf.

21 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Dolce Vita:

De zogenaamde tongentaal zoals die flauwekul anno nu gebezigd wordt, de glossolalie, zijn stemmen uit het graf! En de vruchten in hun persoonlijke levens en de hysterie op die podia waar ze zogenaamd mensen zouden "bevrijden",  getuigen daar dan ook van. 

Onze Heer spreekt geen flauwekultaal, maar klare taal. Gewoon in je moerstaal. 

Met "tongen" doel ik gewoon op buitenlandse talen. Zoals de Bijbel ook doet in veruit de meeste gevallen.

[Dolce Vita 346]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Met "tongen" doel ik gewoon op buitenlandse talen. Zoals de Bijbel ook doet in veruit de meeste gevallen.

Ja. De buitenlandse talen, zoals in de Bijbel, waren goed en met een vertaler erbij. Anno nu is het een grote bende narigheid. 

21 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Dolce Vita:

Anno nu is het een grote bende narigheid. Van fakers, bezetenen, en goedgelovigen. 

Ja, autistisch gebeuren in veruit de meeste gevallen.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Ja. De buitenlandse talen, zoals in de Bijbel, waren goed en met een vertaler erbij. Anno nu is het een grote bende narigheid. 

Ook niet waar. Je weet er net als ik er niks van. Laat het gewoon met rust, als je er geen kijk op hebt. Dat doe ik ook.

1 uur geleden zei Dolce Vita:

De zogenaamde tongentaal zoals die flauwekul anno nu gebezigd wordt, de glossolalie, zijn stemmen uit het graf! En de vruchten in hun persoonlijke levens en de hysterie op die podia waar ze zogenaamd mensen zouden "bevrijden",  getuigen daar dan ook van.   In het beste geval is het fake, in het slechtste geval zijn die lui zelf bezeten. 

Onze Heer spreekt geen flauwekultaal, maar klare taal. Gewoon in je moerstaal. 

Hysterie uit het graf.

Allemaal niet waar. Ik heb het van binnenuit gezien. Jij niet, durf ik te wedden.

Dit gebeurd trouwens ook in de Rooms Katholieke Kerk, het bidden in tongen.

Zou dat afzetten tegen evangelischen niet puur een vorm van zelfbevrediging zijn? 

21 juni 2019 bewerkt door Gaitema

[Robert Frans 1.653]

5 uur geleden zei WdG:

Op basis van daden alleen kan je toch niks over het geloof van iemand zeggen?

Op basis van daden nog veel meer dan op basis van woorden. Jakobus schrijft daar al vrij scherp over, maar ook Christus zelf waarschuwt dat Hem als Heer aanroepen níét hetzelfde is als daadwerkelijk door Hem gekend zijn.
Ik heb zelfs het idee, maar dat is een persoonlijke gedachte die je eventueel weer mag vergeten, dat niet weinig mensen Hem onbewust volgen en misschien pas na hun dood de Waarheid alsnog vreugdevol zullen herkennen en begroeten.
En dat niet weinig mensen die menen in Hem te geloven, uiteindelijk Hem niet zullen herkennen, omdat zij al die tijd een eigen godsbeeld bleken te aanbidden die meer over henzelf zei dan over Christus.

[WdG 235]

38 minuten geleden zei Robert Frans:

Op basis van daden nog veel meer dan op basis van woorden. Jakobus schrijft daar al vrij scherp over, maar ook Christus zelf waarschuwt dat Hem als Heer aanroepen níét hetzelfde is als daadwerkelijk door Hem gekend zijn.

Een geloof zonder werken is een dood geloof. Daar heb ik het dus niet over. Ik heb het over werken zonder geloof.

Citaat

Ik heb zelfs het idee, maar dat is een persoonlijke gedachte die je eventueel weer mag vergeten, dat niet weinig mensen Hem onbewust volgen en misschien pas na hun dood de Waarheid alsnog vreugdevol zullen herkennen en begroeten.

Een persoonlijke gedachte inderdaad. Volgens mij is ook de katholieke "leer" niet overeenkomstig met dit idee. Christus onbewust volgen kan in feite niet. Tenzij iemand wel wedergeboren is, dus Christus wel als God en Verlosser aanvaard heeft, maar Hem niet "bewust" volgt. Het is theorie. Een riskante gedachte, waar ik niet teveel hoop uit zou willen putten.

Citaat

En dat niet weinig mensen die menen in Hem te geloven, uiteindelijk Hem niet zullen herkennen, omdat zij al die tijd een eigen godsbeeld bleken te aanbidden die meer over henzelf zei dan over Christus.

Dat geloof ik ook wel. Het gaat niet om ons, het gaat om Christus, om Zijn Werk, niet om ons werk. Het draait om het perfecte en volbrachte werk van Christus aan het Kruis, en niet om onze eigen daden en werken. Als het goed is, en dan zijn we weer bij punt 1, zijn dat logische gevolgen van het werk van de Heilige Geest in ons.

1 uur geleden zei Gaitema:

Zou dat afzetten tegen evangelischen niet puur een vorm van zelfbevrediging zijn? 

Of frustratie? Dat kan ook. Of bitterheid? Sla het stof van je schoenen!

[Kaasjeskruid 994]

10 minuten geleden zei WdG:

Ik heb het over werken zonder geloof.

Dode werken dus.

[Dolce Vita 346]

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dode werken dus.

Dus als een ongelovige vrijwilliger jou strakjes liefdevol jouw steunkousen aan komt trekken, omdat je oud bent en het je hart anders niet meer lukt om het vocht uit jouw benen te pompen, dan wou jij beweren dat dat dode werken zouden zijn?