De gave van het geloof.

[sjako 699]

5 uur geleden zei WdG:

Voer dit soort discussies niet.

Nee, je gaat ze uit angst uit de weg.

moderatie Trajecto: s.v.p. geen zijpaden.

[sjako 699]

3 uur geleden zei WdG:

Is het een gave van een Persoon, van God Zelf, of is het een gave van een "kracht"?

Het is de gave van God die dmv Zijn Kracht tot stand komt. Zo moeilijk is dat toch niet? Je kan het een beetje vergelijken met elektriciteit.  

modbreak Trajecto: off-topic, want de Drie-eenheid staat hier niet ter discussie.

[Willempie 1.410]

3 uur geleden zei sjako:

Het is de gave van God die dmv Zijn Kracht tot stand komt. Zo moeilijk is dat toch niet? Je kan het een beetje vergelijken met elektriciteit.  

Op het moment dat je het op zo'n manier gaat omschrijven stop je het alweer in een doosje, plak je er een etiket op en maak je er iets banaals van. Een nieuw dogma! In werkelijkheid is het een geheimenis dat we maar ten dele kunnen doorgronden. Er zijn nu eenmaal zaken die ons verstand te boven gaan en dat moet nog even zo blijven.

modbreak Trajecto: off-topic, want de Drie-eenheid staat hier niet ter discussie.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Willempie:

Op het moment dat je het op zo'n manier gaat omschrijven stop je het alweer in een doosje, plak je er een etiket op en maak je er iets banaals van. Een nieuw dogma! In werkelijkheid is het een geheimenis dat we maar ten dele kunnen doorgronden. Er zijn nu eenmaal zaken die ons verstand te boven gaan en dat moet nog even zo blijven.

Het is hoe de Bijbel de HG omschrijft. Elektriciteit is natuurlijk maar een illustratie. Bijv. bij Mozes werd wat Heilige Geest weggenomen en verdeeld over andere oudere mannen. Je kan niet een beetje persoon weghalen en dat verdelen.

modbreak Trajecto: off-topic, want de Drie-eenheid staat hier niet ter discussie.

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei sjako:

Het is hoe de Bijbel de HG omschrijft. Elektriciteit is natuurlijk maar een illustratie. Bijv. bij Mozes werd wat Heilige Geest weggenomen en verdeeld over andere oudere mannen. Je kan niet een beetje persoon weghalen en dat verdelen.

Ik vind het echt van de zotte dat jij als moderator de regels van het forum gewoon aan je laars lapt.

[WdG 235]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vind het echt van de zotte dat jij als moderator de regels van het forum gewoon aan je laars lapt.

Dat is ook van de zotte. Het is ook van de zotte dat een Christen niet begrijpt dat enerzijds iedere gelovige de Heilige Geest ontvangt, dus niet een "stukje", terwijl de Heilige Geest een Persoon is. En, zelfs als iemand dat niet begrijpt, dan is het nog zotter dat iemand het wil gaan "uitleggen".

Maar ook nu: je kunt het ook gewoon negeren, en verder gaan met het fraaie onderwerp, waar veel over te zeggen is.

1 uur geleden zei sjako:

Het is hoe de Bijbel de HG omschrijft.

Nee, dat is hoe het WTG dat doet, sjako. En, die visie hoort in deze discussie echt niet thuis, met alle respect voor jou!

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vind het echt van de zotte dat jij als moderator de regels van het forum gewoon aan je laars lapt.

Het zijn overigens niet alleen maar "forumregels", het is ook de Waarheid.

modbreak Trajecto: Dat laatste is jouw geloofswaarheid. Breng het dan ook als zodanig en niet als een door iedere gelovige aangehangen zaak.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei thom:

Als het een Kracht is, zou ik het vergelijken met elektro-magnetisch.

Wat trekt is de Liefde, wat reinigt en heiligt is het Licht, wat wordt opgewekt is het Leven.

Is dat een persoon die aan het werk is?

Of de werkzaamheid Gods IN die mens, vanuit en doorheen de Heere Jezus Christus. En de Heere, dat is Geest.

En het geloof is van Jezus Christus; de bewustwording van God in onszelf, van onze oorsprong en afkomst; het Leven en Licht waaruit we eens bestonden.

Jij ook nog even een schepje er boven op. Voelt lekker dat klieren? Blijkbaar wil jij je niets aantrekken van persoonlijk aanspreken. Dan rest mij niets anders dan je berichten te rapporteren, hierbij dan.

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei thom:

?

Bijzonder.

Misschien je topicvraag anders benaderen; bestaat een Christen zonder het geloof?

Jij kunt gewoon de vraag laten wat ie is en de zaak niet naar eigen hand proberen te zetten. Ik vind je een vervuilend element in deze discussie op dit moment.

[WdG 235]

Het gesprek gaat over de gave van geloof. Daarover:

En er is verscheidenheid der gaven, doch het is dezelfde Geest; En er is verscheidenheid der bedieningen, en het is dezelfde Heere; En er is verscheidenheid der werkingen, doch het is dezelfde God, Die alles in allen werkt. Maar aan een iegelijk wordt de openbaring des Geestes gegeven tot hetgeen oorbaar is.

In de eerste plaats zien we hier de Drie-ene God in actie: Geest, Heere en God (Vader). Het is van essentieel belang te begrijpen dat onze God de Bijbelse Drie-ene God is. Alle andere goden zijn afgoden, drekgoden, die hier niet ter zake doen. De gaven van de Heilige Geest zijn manifestaties van de Persoon de Heilige Geest. Het zijn geen manifestaties van mensen. Dit geldt dus ook voor de gave van geloof. @Kaasjeskruid gaf al een uitstekend voorbeeld. We kunnen dit onmogelijk als een "krachtje" zien o.i.d, aangezien de gave gekoppeld is aan de Derde Persoon van de Drie-ene God. Deze Derde Persoon is de Heilige Geest.

[sjako 699]

1 uur geleden zei WdG:

Nee, dat is hoe het WTG dat doet, sjako. En, die visie hoort in deze discussie echt niet thuis, met alle respect voor jou!

Alle Joden doen het ook. Dus die hebben het duizenden jaren misgehad.

modbreak Trajecto: Mogelijk, maar dat is hier niet ontopic.

[antoon 298]

Wat ik hier waarneem is dat WDG buiten de forum regels de drie-eenheid voor de tigste keer ter discussie stelt, het aankaarten daarvan, niet gelovers demoniseren  en verwijzen naar Sjako of mijn persoon is ook een vorm van  ter discussie stellen

modbreak Trajecto: Dit is meer iets voor een Feedback-topic.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei antoon:

Wat ik hier waarneem is dat WDG buiten de forum regels de drie-eenheid voor de tigste keer ter discussie stelt, het aankaarten daarvan, niet gelovers demoniseren  en verwijzen naar Sjako of mijn persoon is ook een vorm van  ter discussie stellen

Hier mag men gewoon over de Drie-Eenheid praten als zijnde een realiteit. Jij bent degene die nu ook offtopic gaat. Ook jou bericht is gerapporteerd. Ik vind het schandalig dat jullie niet het respect op kunnen brengen voor een goed gesprek waarbij je je gewoon aan de afspraken houdt. Zeer onbetrouwbaar komt dit over en al helemaal in geval van Sjako die ik niet serieus kan nemen als moderator.

[sjako 699]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zeer onbetrouwbaar komt dit over en al helemaal in geval van Sjako die ik niet serieus kan nemen als moderator.

Maar dat deed je toch al niet. 

[antoon 298]

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zeer onbetrouwbaar komt dit over en al helemaal in geval van Sjako die ik niet serieus kan nemen als moderator.

Dat begrijp ik, wat ik mij afvraag is  wanneer is het ter discussie stellen en wanneer niet, is een mening geven over een deel ervan en verwijzen naar oude talen schriften of Bijbel meteen al ter discussie stellen, dus waar trek je de grens, BOTWEG schrijven dat er geen drie-eenheid is komt hier volgens mij  niet zo aan de orde,als dat wel het geval is dan heb je een punt. 

19 juni 2019 bewerkt door antoon

[Kaasjeskruid 994]

16 minuten geleden zei antoon:

BOTWEG schrijven dat er geen drie-eenheid is komt hier volgens mij  niet zo aan de orde

Niet zo of gewoon niet? Daartussen zit een groot verschil. Overigens hoeft het ook niet om botwegge beweringen te gaan, althans dat kan ik nergens lezen in de regels. Er wordt gewoon niet ontkent, op wat voor wijze dan ook.

16 minuten geleden zei antoon:

als dat wel het geval is dan heb je een punt. 

Ik heb een punt.

19 juni 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

2 minuten geleden zei antoon:

BOTWEG schrijven dat er geen drie-eenheid is komt hier volgens mij  niet zo aan de orde,als dat wel het geval is dan heb je een punt. 

Prima, dan gaan we weer over tot de orde van de dag: het gesprek gaat over de gave van geloof. Daarover:

En er is verscheidenheid der gaven, doch het is dezelfde Geest; En er is verscheidenheid der bedieningen, en het is dezelfde Heere; En er is verscheidenheid der werkingen, doch het is dezelfde God, Die alles in allen werkt. Maar aan een iegelijk wordt de openbaring des Geestes gegeven tot hetgeen oorbaar is.

En van de geestelijke gaven, broeders, wil ik niet, dat gij onwetende zijt.

Wanneer we over de gaven van de Heilige Geest spreken, moeten we dus heel goed beseffen dat de Heilige Geest een Persoon is! En daarom is het belangrijk te begrijpen dat onze God een Drie-ene God is. De gaven van de Geest zijn dus manifestaties van de Persoon van de Heilige Geest. Het heeft dus NIKS te maken met de persoonlijkheid van de gelovige! Iedere gelovige heeft geloof. In Romeinen 12 lezen we:

Want door de genade, die mij gegeven is, zeg ik een iegelijk, die onder u is, dat hij niet wijs zij boven hetgeen men behoort wijs te zijn; maar dat hij wijs zij tot matigheid, gelijk als God een iegelijk de mate des geloofs gedeeld heeft.

Er wordt dus gesproken over DE mate des geloofs. De gave van geloof is dus iets anders. Het is een manifestatie van de Heilige Geest, in feite net zoals alle andere geestelijke gaven. De gaven worden toebedeeld door de Heilige Geest, naar Zijn Wil (dus niet onze wil! Ook niet onze keuze!). De gave van geloof is dus in feite het geloof van God!

In Marcus 11 komen we iets interessants tegen:

En Petrus, zulks indachtig geworden zijnde, zeide tot Hem: Rabbi! zie, de vijgeboom, dien Gij vervloekt hebt, is verdord. En Jezus, antwoordende, zeide tot hen: Hebt geloof op God.

In feite staat hier heb Gods geloof! Zoek het eens op in de grondteksten! Er is hier sprake van een speciale vorm van geloof: Gods gave. De oorsprong daarvan ligt niet in de mens, maar in God. Het is geen keuze. Jezus daagde Zijn volgelingen in feite uit deze vorm van geloof te ontvangen. Wat doet deze vorm van geloof?

Ik verzeker jullie: als jullie geloven zonder te twijfelen, zul je niet alleen teweeg kunnen brengen wat er gebeurde met de vijgenboom, maar zul je zelfs tegen die berg kunnen zeggen: “Kom van je plaats en stort je in zee”, en het zal gebeuren.

Het is dus een geloof dat ons menselijke niveau van geloven overstijgt. Vaak gaat deze gave samen met andere gaven. Ik heb wel eens meegemaakt dat iemand ernstig ziek was, een totaal onbekend persoon voor ons. Toen beval God ons naar die persoon toe te gaan, te bidden voor die persoon. Als we dat zouden doen, zou die persoon genezen. Het was zo duidelijk, maar tegelijkertijd ook beangstigend. Stap maar eens op een onbekende af, die ook nog eens ernstig ziek is, met de vraag "mag ik voor je bidden?" Op dat moment ontving de persoon die ging bidden een gave van geloof en werd als het ware naar die persoon toegeduwd. Het was zo goed als onmogelijk weerstand te bieden. De Heilige Geest was aan het werk. De persoon genas volledig, artsen waren verbaasd. Hier gingen dus twee gaven samen: gave van genezing, gave van geloof. Alle eer komt uitsluitend Christus toe, niemand anders, laat dat duidelijk zijn!

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Niet zo of gewoon niet? Daartussen zit een groot verschil.

Ik heb een punt.

Zeker heb je een punt, maar, als het geen punt is, dan wordt het dus ook niet meer ontkend, en kunnen we over tot de orde van de dag: gave van het geloof, waarbij de gaven worden verstrekt door de derde Persoon uit de Drie-ene God: de Heilige Geest.

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei WdG:

Zeker heb je een punt, maar, als het geen punt is, dan wordt het dus ook niet meer ontkend, en kunnen we over tot de orde van de dag: gave van het geloof, waarbij de gaven worden verstrekt door de derde Persoon uit de Drie-ene God: de Heilige Geest.

Met als doel naar Jezus te leiden en ons te laten delen in het werk van Christus. Geeft de Heilige Geest deze gave(n) nog steeds en altijd?

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei WdG:

In feite staat hier heb Gods geloof! Zoek het eens op in de grondteksten! Er is hier sprake van een speciale vorm van geloof: Gods gave. De oorsprong daarvan ligt niet in de mens, maar in God. Het is geen keuze. Jezus daagde Zijn volgelingen in feite uit deze vorm van geloof te ontvangen. Wat doet deze vorm van geloof?

Volgens mij ligt de oorsprong van het geloof in God in alle gevallen in God. Wij kunnen niet uit onszelf geloven.

[WdG 235]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij ligt de oorsprong van het geloof in God in alle gevallen in God. Wij kunnen niet uit onszelf geloven.

God wil niet dat iemand verloren gaat. Dat betekent dus dat het geloof voor iedereen beschikbaar is. Het is dus wel degelijk een keuze het aan te nemen of af te wijzen, waarbij niet aannemen hetzelfde is als afwijzen.

29 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Geeft de Heilige Geest deze gave(n) nog steeds en altijd?

Ik zou niet weten waarom niet. De Heilige Geest deelt uit zoals Hij wil.

En er is verscheidenheid der gaven, doch het is dezelfde Geest; En er is verscheidenheid der bedieningen, en het is dezelfde Heere; En er is verscheidenheid der werkingen, doch het is dezelfde God, Die alles in allen werkt. Maar aan een iegelijk wordt de openbaring des Geestes gegeven tot hetgeen oorbaar is.

Zowel de gaven, als de bedieningen als de werkingen zijn gewoon aanwezig in het Lichaam van Christus.

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei WdG:

God wil niet dat iemand verloren gaat. Dat betekent dus dat het geloof voor iedereen beschikbaar is. Het is dus wel degelijk een keuze het aan te nemen of af te wijzen, waarbij niet aannemen hetzelfde is als afwijzen.

Zonder de Heilige Geest kunnen we zelfs die keuze niet maken.

8 minuten geleden zei WdG:

Ik zou niet weten waarom niet. De Heilige Geest deelt uit zoals Hij wil.

En er is verscheidenheid der gaven, doch het is dezelfde Geest; En er is verscheidenheid der bedieningen, en het is dezelfde Heere; En er is verscheidenheid der werkingen, doch het is dezelfde God, Die alles in allen werkt. Maar aan een iegelijk wordt de openbaring des Geestes gegeven tot hetgeen oorbaar is.

Zowel de gaven, als de bedieningen als de werkingen zijn gewoon aanwezig in het Lichaam van Christus.

Ik kan nergens in de Bijbel lezen dat God voortdurend bijzondere gaven aan alle gemeenten geeft. Ik sta dan ook afwijzend tegenover gemeentes (meestal evangelisch van aard) die stellen dat deze gaven zelfs verplicht zijn, en als dezen missen het niet goed zit in de gemeente.

Wel kan ik lezen dat Hij de gaven gebruikte om het woord te bevestigen:

God bovendien medegetuigende door tekenen, en wonderen, en menigerlei krachten en bedelingen des Heiligen Geestes, naar Zijn wil. (Heb.2:4, SV)

 

[Trajecto 148]

moderatie:

S,v.p. ontopic blijven en geen zijpaden bewandelen.

Het topic is De gave van het geloof en dat bespreken we hier aan de hand van de Bijbel.

De Drie-eenheid is niet het topic; en of het dogma dat daarover gaat Waarheid is ook niet.

Dat bespreken zou elders in het forum kunnen.

[WdG 235]

26 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zonder de Heilige Geest kunnen we zelfs die keuze niet maken.

Als dat het geval is, dan stelt God in ieder geval ieder mens in de gelegenheid die keuze te maken. Het afwijzen daarvan is dan de zonde tegen de Heilige Geest, en die zonde wordt niet vergeven.

Citaat

Ik kan nergens in de Bijbel lezen dat God voortdurend bijzondere gaven aan alle gemeenten geeft.

Ik lees ook nergens dat het niet zo is. Ik ken de gedachtengang van mensen die denken dat de gaven niet meer aanwezig zijn, en die gedachtengang wijs ik af, zoals je weet. Wat mij betreft laten we het aan de Heilige Geest over, die uitdeelt, zoals HIJ dat wil, en niet zoals wij dat willen!

Citaat

Ik sta dan ook afwijzend tegenover gemeentes (meestal evangelisch van aard) die stellen dat deze gaven zelfs verplicht zijn,

Als iemand dat zo stelt, of als een gemeente dat zo stelt, neemt de gemeente de positie in van de Heilige Geest. Immers God bepaalt HOE Hij uitdeelt, wanneer en aan wie.

Citaat

en als dezen missen het niet goed zit in de gemeente.

Ik weet eigenlijk wel zeker dat in iedere gemeente (de) gaven aanwezig zijn. Zelfs als een gemeente het ontkent, zijn ze aanwezig. Er wordt vaak teveel over gezegd. Laat de Heilige Geest Zijn Werk doen, en laten wij simpel de taken uitvoeren.

Citaat

 

Wel kan ik lezen dat Hij de gaven gebruikte om het woord te bevestigen:

God bovendien medegetuigende door tekenen, en wonderen, en menigerlei krachten en bedelingen des Heiligen Geestes, naar Zijn wil. (Heb.2:4, SV)

 

Correct, en zo is het. Je kunt dit overigens elders ook lezen, denk aan Marcus 16:

En zij, uitgegaan zijnde, predikten overal, en de Heere wrocht mede, en bevestigde het Woord door tekenen, die daarop volgden. Amen.

Hier is het Jezus Zelf die het Woord bevestigt, terwijl Hij al opgenomen is in de hemel! Hoe bevestigt Jezus, die God is, het Woord, terwijl Hij in de hemel is? Heel simpel: door de Heilige Geest, Die God is. Kortom: het ontkennen van de gaven is net zo ernstig als het denken gaven te bezitten of het "stimuleren" van gaven door het mensen aan te praten of te leren. In beide gevallen functioneert de Geest niet zoals Hij wil functioneren.

1 minuut geleden zei Trajecto:

De Drie-eenheid is niet het topic; en of het dogma dat daarover gaat Waarheid is ook niet.

Dat bespreken zou elders in het forum kunnen.

Dank! Ik neem aan dat dit betekent dat de Drie-eenheid het uitgangspunt is, dat NIET besproken wordt: God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. Zie ik dit goed?

En, "elders" is in levensbeschouwing, neem ik aan?!

[antoon 298]

 

8 uur geleden zei WdG:

Dank! Ik neem aan dat dit betekent dat de Drie-eenheid het uitgangspunt is, dat NIET besproken wordt: God de Vader, God de Zoon en God de Heilige Geest. Zie ik dit goed?

WDG je moet redenaar of schaker worden, redenaar op afroep tegen een hoog honorarium, is dat niet iets voor je, op alle onderwerpen lukt het je klaarblijkelijk te pas en te onpas te draaien als het moet, switchen indien nodig, het onderwerp naar je hand zetten, of afstand nemen  als het beter uitkomt, inspelen op ieders geest, op tijd ook juiste dingen zeggen op je persoonlijke wijze, geen mens wint het  van je, wat ook weer niet wil zeggen dat je altijd  de waarheid zou hebben.   

modbreak Trajecto: Liever niet zulke "adviezen" voor medeforummers.

[WdG 235]

1 minuut geleden zei antoon:

 

WDG je moet redenaar of schaker worden, redenaar op afroep tegen een hoog honorarium, is dat niet iets voor je op alle onderwerpen lukt het je klaarblijkelijk te pas en te onpas te draaien als het moet, switchen indien nodig, het onderwerp naar je hand zetten, of afstand nemen  als het beter uitkomt, inspelen op ieders geest op tijd ook juiste dingen zeggen op persoonlijke wijze, geen mens wint het  van je, wat ook weer niet wil zeggen dat je altijd  de waarheid zou hebben.   

Ik heb dit bericht gemeld. Zou je het alsjeblieft bij het onderwerp willen houden! Er is prima ingegrepen in dit topic. Nu weer over de gave van geloof. En bedankt!

[Kaasjeskruid 994]

13 minuten geleden zei WdG:

Als dat het geval is, dan stelt God in ieder geval ieder mens in de gelegenheid die keuze te maken.

Zo is het volgens mij.

13 minuten geleden zei WdG:

Het afwijzen daarvan is dan de zonde tegen de Heilige Geest, en die zonde wordt niet vergeven.

God is geduldig en zal je vast niet 1x de keuze geven en daarna laten rotten in de hel. Het zou kunnen dat men de zonde tegen de Heilige Geest begaat, echter dat is afhankelijk van op welke wijze er afgewezen wordt denk ik.