Zullen Joden in de hemel terechtkomen?

[Chaim 157]

46 minuten geleden zei nikie90:

Wat als je bijvoorbeeld op dit ene moment geen geld hebt en je hebt zulke honger en je zit te balen en te klagen, en je vindt opeens geld op straat? Zal je dat zien als hulp 'van boven'? Of geloof je dat dat (soortgelijke voorbeelden) gewoon puur toeval is? 

Waarom zou ik uitgaan van hulp van boven als ik opeens geld op straat vind? ?

[nikie90 60]

2 minuten geleden zei Chaim:

Waarom zou ik uitgaan van hulp van boven als ik opeens geld op straat vind? ?

Dus het is puur toeval? Oké. Ik zie dat anders.  Maar als je zo graag theologie discussieert moet je toch weten dat G-d de ellendige mensen helpt die Hem aanroepen een groot onderdeel is van de theologie. Dan hoef je niet verbaast te reageren 

Ik zie iemand die graag religie discussieert maar die er eigenlijk weinig van af weet 

Misschien wat meer leren anders, Chaim. En dan bedoel ik niet een evolutieboekje lezen 

[Chaim 157]

39 minuten geleden zei nikie90:

Dus het is puur toeval? Oké. Ik zie dat anders.  Maar als je zo graag theologie discussieert moet je toch weten dat G-d de ellendige mensen helpt die Hem aanroepen een groot onderdeel is van de theologie. Dan hoef je niet verbaast te reageren 

Een zienswijze toont niets aan. De vraag is waarom men zou uitgaan van hulp van boven als men opeens geld op straat vindt? En het bijbelse antwoord op het lijden en ellende hangt simpelweg af van welk bijbelboek je openslaat (klik) ?

49 minuten geleden zei nikie90:

Ik zie iemand die graag religie discussieert maar die er eigenlijk weinig van af weet. Misschien wat meer leren anders, Chaim. En dan bedoel ik niet een evolutieboekje lezen. 

Ah, nu wordt het interessant ?. Onderwijs me maar als je denkt dat je met een loze ad hominem weg kan komen.

[nikie90 60]

Zojuist zei Chaim:

De vraag is waarom men zou uitgaan van hulp van boven als men opeens geld op straat vindt? 

Ik denk dat dat voorbeeld wat te moeilijk is. 

Als je in geldnood zit en je hebt huurachterstand en je moet je huis uit en je zit zonder baan en je klaagt en vraagt hulp aan G-d, en net voordat je uit je huis moet kom je die dag een oude vriend tegen en hij besluit je financieel te uit te helpen. Zal je dat zien als puur toeval?

[Chaim 157]

40 minuten geleden zei nikie90:

Ik denk dat dat voorbeeld wat te moeilijk is. 

Als je in geldnood zit en je hebt huurachterstand en je moet je huis uit en je zit zonder baan en je klaagt en vraagt hulp aan G-d, en net voordat je uit je huis moet kom je die dag een oude vriend tegen en hij besluit je financieel te uit te helpen. Zal je dat zien als puur toeval?

Wat zegt een zienswijze? Toon gewoon aan dat er een God achter zit alvorens te suggereren hier bij voortbaat van uit te gaan. 

[nikie90 60]

Zojuist zei Chaim:

Wat zegt een zienswijze? Toon gewoon aan dat er een God achter zit alvorens te suggereren hier bij voortbaat van uit te gaan. 

Oké zal erop letten. Maar zal je dat tweede voorbeeld zien als puur toeval?

[Chaim 157]

39 minuten geleden zei nikie90:

Oké zal erop letten. Maar zal je dat tweede voorbeeld zien als puur toeval?

Ik zie geen reden uit te gaan van goddelijke tussenkomst. Er zijn mensen die onvoorstelbaar veel pecht hebben gehad in hun leven. Meteen maar uitgaan van een kwade duivel? Ik ken mensen die bijzonder veel geluk hebben gehad ik het leven. Meteen maar uitgaan van een genadige God? Als gezegd: een zienswijze toont niets aan. Vanwaar al die vragen?

[nikie90 60]

1 minuut geleden zei Chaim:

Ik zie geen reden uit te gaan van goddelijke tussenkomst. Er zijn mensen die onvoorstelbaar veel pecht hebben gehad in hun leven. Meteen maar uitgaan van een kwade duivel? Ik ken mensen die bijzonder veel geluk hebben gehad ik het leven. Meteen maar uitgaan van een genadige God? Als gezegd: een zienswijze toont niets aan. Vanwaar al die vragen?

Het is een groot aspect/zienswijze in het jodendom dat alles in de hemel en aarde van G-d is, zelfs de dieren van regen voorziet. De zienswijze van het atheïsme is dat dit allemaal toeval is. Dus ik vind dat interessant hoe jij dat ziet daarom vraag ik het.

[Chaim 157]

1 uur geleden zei nikie90:

Het is een groot aspect/zienswijze in het jodendom dat alles in de hemel en aarde van G-d is, zelfs de dieren van regen voorziet. De zienswijze van het atheïsme is dat dit allemaal toeval is. Dus ik vind dat interessant hoe jij dat ziet daarom vraag ik het.

Kol haNefasjot lie (''alle zielen zijn van Mij'' -- Ezechiel 18:4), etc. Maar ik ben niet religieus meer, zie geen reden uit te gaan van goden, noch bied je enig argument dat ervoor pleit dat er goddelijke interventie zou plaatsvinden als ik geluk heb, noch gaat dit nog over de vraag of Joden in de hel terechtkomen.

12 mei 2019 bewerkt door Chaim

[nikie90 60]

32 minuten geleden zei Chaim:

Kol haNefasjot lie (''alle zielen zijn van Mij'' -- Ezechiel 18:4), etc. Maar ik ben niet religieus meer, zie geen reden uit te gaan van goden, noch bied je enig argument dat ervoor pleit dat er goddelijke interventie zou plaatsvinden als ik geluk heb.

Oké

[Chaim 157]

Terugkerend op het onderwerp. Met een beetje exegese kan eenvoudig worden verdedigd dat ook een Joodse atheist als ik niet in de Hel terechtkomt, aangezien de T'NaCH (Jesaja 45:17) aan Israël de eeuwige verlossing belooft voor alle fysieke nakomelingen van Israël (Jesaja 45:25). Ook Paulus zegt in Romeinen 11:26 dat heel fysiek Israël behouden zal worden, aangezien hij Israel als Ja'acov's nakomelingen aanduidt. Met een beetje exegese is er niets aan 't handje ?

 

 

 

[Robert Frans 1.653]

Op 12-5-2019 om 03:09 zei Chaim:

Terugkerend op het onderwerp. Met een beetje exegese kan eenvoudig worden verdedigd dat ook een Joodse atheist als ik niet in de Hel terechtkomt, aangezien de T'NaCH (Jesaja 45:17) aan Israël de eeuwige verlossing belooft voor alle fysieke nakomelingen van Israël (Jesaja 45:25). Ook Paulus zegt in Romeinen 11:26 dat heel fysiek Israël behouden zal worden, aangezien hij Israel als Ja'acov's nakomelingen aanduidt. Met een beetje exegese is er niets aan 't handje ?

De vraag is natuurlijk of je wel naar de hemel wíl en wat je ervoor over hebt om daar te komen. Velen zeggen graag naar de hemel te willen, maar net zovelen, waaronder ikzelf, beseffen zich niet wat de hemel eigenlijk is.
Hoe het is om op een plaats van absolute, zuivere, allesdoordringende Liefde te zijn, die je helemaal blootlegt, geen enkel greintje kwaad in je duldt en waar God in al zijn majesteit en schrikwekkende licht zichtbaar is.

De hemel is een plaats van volstrekte zelfverloochening, onvoorwaardelijke nederigheid, ingrijpende loutering en ononderbroken gebed. Waar je ten overvloede krijgt wat je in dit leven gegeven hebt en ook krijgt wat je van nature niet wil, namelijk een geest van uitsluitend liefde en mededogen, niet van eigengerichtheid, zelfbescherming en genotszucht.
Daar vind je God in al zijn schrikwekkende majesteit en al zijn onbegrijpelijke kwetsbaarheid, daar verbindt jouw lijden zich met zijn Lijden en deel je zo in zijn Overwinning, in het goddelijk leven. Hij geeft jou volstrekt alles, jij geeft Hem volstrekt alles; niets blijft meer achter en alles wordt zo genezen en hersteld.
Je aanschouwt Hem daar ten volle als God én ten volle als Mens, met zijn zegetekenen in zijn handen, voeten en zijde, terwijl jij ook je eigen zegetekenen met vreugde draagt en aan Hem opdraagt.

Als God zich zo in heel zijn luister openbaart, zowel machtig als kwetsbaar, zowel lijdend als overwinnend, als Hij zich in al zijn tederheid, liefde en volmaaktheid laat zien, zonder de maskers van de gebeden, sacramenten en dogma's die het Mysterie op aarde voor ons meer draaglijk maakten, hoe zul je dan reageren?
Zul je uit angst en beven wegvluchten, omdat je die weg niet wil gaan, omdat zijn liefde en goedheid je afschrikt, bitter maakt? Of ren je vol vreugde en liefde op Hem af, jezelf helemaal opofferend en alles achterlatend, omdat je je beseft: "Ja, Hij was het al die tijd, Hij alleen."
Het antwoord op die vraag zal bepalen of je na je dood met Hem verder zult gaan of zonder Hem. Al het andere is bij wijze van spreken slechts aanvullend commentaar en enkel erop gericht om het juiste antwoord in je te laten rijpen.

[Bastiaan73 705]

27 minuten geleden zei Robert Frans:

Velen zeggen graag naar de hemel te willen, maar net zovelen, waaronder ikzelf, beseffen zich niet wat de hemel eigenlijk is.

Waarna een uitgebreide verhandeling volgt wat de hemel eigenlijk is 

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Waarna een uitgebreide verhandeling volgt wat de hemel eigenlijk is 

Die alsnog niet volledig onder woorden brengt wat de hemel is, maar slechts een gebrekkige duiding van mijn kant uit is.

[sjako 699]

Op 11-5-2019 om 21:50 zei Gaitema:

Dan moet de volheid der heidenen alle heidenen dan zijn

Het heeft te maken met heidense regeringen over Israël of met andere woorden Gods volk, waartoe nu ook de Christenen behoren. Het heeft dus niets met aantallen heidenen of zo te maken.

46 minuten geleden zei Robert Frans:

Die alsnog niet volledig onder woorden brengt wat de hemel is, maar slechts een gebrekkige duiding van mijn kant uit is.

Ja, het is mooi bedacht, alleen klopt het niet. Je moet bijzonder geestelijk zijn ingesteld om in de hemel te kunnen vertoeven. Daarom gaan ook slechts de gezalfden daarheen. Deze hebben als enige de juiste geestelijke instelling. De gemiddelde kerkganger zou zich plompverloren voelen denk ik. Gelukkig is de belofte voor de meeste Christen een aards Paradijs en niet de hemel. Vanaf Jesaja 11:6 kan je lezen hoe het er daar uitziet. In Openbaring 21:3 staat dat God bij de mens zal wonen en dat elke traan zal worden weg gewist en de dood zal niet meer zijn. Is er ooit dood geweest in de hemel? Nee, natuurlijk niet. Hier wordt gesproken over de Nieuwe Aarde. De tijd dat al het kwaad is weg gedaan en dat de erfzonde definitief verleden tijd is.

[Chaim 157]

5 uur geleden zei Robert Frans:

De vraag is natuurlijk of je wel naar de hemel wíl en wat je ervoor over hebt om daar te komen. Velen zeggen graag naar de hemel te willen, maar net zovelen, waaronder ikzelf, beseffen zich niet wat de hemel eigenlijk is.

Waarom zou dat de vraag zijn? ? Als atheistische Jood kan exegetisch eenvoudig worden verdedigd te zijn gered; ongeacht of ik besef heb wat de hemel eigenlijk is (als er überhaupt sprake is van een hemel, aangezien de T'NaCH daar niet duidelijk over is) en of ik naar de hemel wil.

[sjako 699]

4 minuten geleden zei Chaim:

(als er überhaupt sprake is van een hemel, aangezien de T'NaCH daar niet duidelijk over is) en of ik naar de hemel wil.

Precies mijn punt. De T'NaCH is heel duidelijk. De belofte is land, geen hemel. De aarde is voor de mensen gemaakt en voor de oprechte mensen voor eeuwig.

[Levi 145]

27 minuten geleden zei sjako:

Precies mijn punt. De T'NaCH is heel duidelijk. De belofte is land, geen hemel. De aarde is voor de mensen gemaakt en voor de oprechte mensen voor eeuwig.

Stel je voor dat alle mensen eeuwig mogen leven. Hoe zie je dat dan voor je, al die miljarden mensen op dit relatief kleine bolletje? ?

[sjako 699]

51 minuten geleden zei Levi:

Stel je voor dat alle mensen eeuwig mogen leven. Hoe zie je dat dan voor je, al die miljarden mensen op dit relatief kleine bolletje? ?

De woestijnen, de polen etc zullen ook bewoonbaar zijn. Bovendien zullen veel mensen afgekeurd worden. Hoe dat precies in z'n werk gaat is me ook niet helemaal duidelijk. Openbaring heeft het over boekrollen die geopend zullen worden (Openbaring 20:12). Daarin zullen wel dingen staan die nu nog niet bekend zijn.  In ieder geval krijgen personen die Jezus niet hebben gekend of om een andere reden God en Jezus niet hebben gediend, een opstanding des oordeels. In de 1000-jarige regering zal er ook een schifting komen tussen de schapen en de bokken. Iemand krijgt geen opstanding om vervolgens weer gelijk tot de dood veroordeeld te worden lijkt me. Een opstanding tot leven krijgt iedereen die God en Jezus hebben gediend in hun leven. 

Naar schatting hebben er 107 miljard mensen geleefd op aarde. Nu leven er ongeveer 7 miljard mensen op aarde. Hoeveel procent van de mensheid zou God willen dienen? 25% misschien? Dan heb je het over 27 miljard mensen. Als de woestijnen etc weer vruchtbaar zijn, dan moet dat kunnen.

In 1994 was er een studie die aangaf dat max 44 miljard mensen op aarde kunnen leven.

https://www.scientias.nl/hoeveel-mensen-kan-de-aarde-maximaal-huisvesten/

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Chaim:

Waarom zou dat de vraag zijn? ? Als atheistische Jood kan exegetisch eenvoudig worden verdedigd te zijn gered; ongeacht of ik besef heb wat de hemel eigenlijk is (als er überhaupt sprake is van een hemel, aangezien de T'NaCH daar niet duidelijk over is) en of ik naar de hemel wil.

Wat versta je dan precies onder redding?

[nikie90 60]

Op 12-5-2019 om 03:09 zei Chaim:

Terugkerend op het onderwerp. Met een beetje exegese kan eenvoudig worden verdedigd dat ook een Joodse atheist als ik niet in de Hel terechtkomt, aangezien de T'NaCH (Jesaja 45:17) aan Israël de eeuwige verlossing belooft voor alle fysieke nakomelingen van Israël (Jesaja 45:25). Ook Paulus zegt in Romeinen 11:26 dat heel fysiek Israël behouden zal worden, aangezien hij Israel als Ja'acov's nakomelingen aanduidt. Met een beetje exegese is er niets aan 't handje ?

 

 

 

Weet ik niet, maar is atheïsme gelijk aan, en/of erger als afgoderij?

[Levi 145]

20 minuten geleden zei sjako:

De woestijnen, de polen etc zullen ook bewoonbaar zijn. Bovendien zullen veel mensen afgekeurd worden. Hoe dat precies in z'n werk gaat is me ook niet helemaal duidelijk. Openbaring heeft het over boekrollen die geopend zullen worden (Openbaring 20:12). Daarin zullen wel dingen staan die nu nog niet bekend zijn.  In ieder geval krijgen personen die Jezus niet hebben gekend of om een andere reden God en Jezus niet hebben gediend, een opstanding des oordeels. In de 1000-jarige regering zal er ook een schifting komen tussen de schapen en de bokken. Iemand krijgt geen opstanding om vervolgens weer gelijk tot de dood veroordeeld te worden lijkt me. Een opstanding tot leven krijgt iedereen die God en Jezus hebben gediend in hun leven. 

Naar schatting hebben er 107 miljard mensen geleefd op aarde. Nu leven er ongeveer 7 miljard mensen op aarde. Hoeveel procent van de mensheid zou God willen dienen? 25% misschien? Dan heb je het over 27 miljard mensen. Als de woestijnen etc weer vruchtbaar zijn, dan moet dat kunnen.

Het is maar goed dat jullie geloven dat niet alle mensen het eeuwige leven krijgen. ?

Gaat het Eko-systeem niet naar de knoppen als er geen woestijnen en Polen meer zijn? En als die polen zijn gesmolten, verliezen we dan niet onnoemelijk veel land door de hogere zeespiegel? 

[sjako 699]

12 minuten geleden zei Levi:

Het is maar goed dat jullie geloven dat niet alle mensen het eeuwige leven krijgen. ?

Gaat het Eko-systeem niet naar de knoppen als er geen woestijnen en Polen meer zijn? En als die polen zijn gesmolten, verliezen we dan niet onnoemelijk veel land door de hogere zeespiegel? 

We weten het niet precies hoe het zal zijn natuurlijk. Maar de polen zullen idd wel ijs blijven, maar de woestijnen zullen weer vruchtbaar zijn. (Jesaja 51:3). Maar zelfs over de polen zou je nog kunnen speculeren. Ze hebben (fossiele) varens gevonden op polen, dus vroeger was het klimaat ook anders. Er zijn aanwijzingen dat voor de vloed de temperatuurverschillen minder waren op aarde. Bovendien zullen er geen mensen meer zijn die de aarde misbruiken. Fossiele brandstoffen zullen we dan niet meer gebruiken. 

https://www.nieuwsblad.be/cnt/ggrsvmvn (Noordpool was ooit subtropisch)

[Mullog 641]

27 minuten geleden zei Levi:

Het is maar goed dat jullie geloven dat niet alle mensen het eeuwige leven krijgen

@sjako heeft een vreemd idee over eeuwig leven. Zie bijvoorbeeld onderstaande conversatie

Op ‎27‎-‎9‎-‎2018 om 14:30 zei Mullog:

Op ‎27‎-‎9‎-‎2018 om 14:13 zei sjako:

Ik denk dat jullie toch echt te klein denken. Het is veel meer dan dat natuurlijk. De mensheid kan zich dan pas ontwikkelen zonder afbreuk te doen op de natuur, zonder ellende en zonder dood. Hoeveel unieke mensen hebben we al niet verloren door de dood.

Om met je laatste opmerking te beginnen, aangezien iedereen uniek is, allemaal.

Ik denk dat jij te bekrompen denkt. Je schrijft

Op ‎26‎-‎9‎-‎2018 om 16:23 zei sjako:

Het is verre van vreugdeloos. Je blijft jong, je leert God kennen als nooit tevoren, je kan jezelf helemaal gaan verdiepen in zaken die jou interesseren, en wel op verschillende gebieden, want je hebt toch tijd zat. Je zult niet meer voor een baas werken. Je bouwt je eigen huis en je eigen tuin.  Er zal wel een soort ruilhandel komen denk ik. Je hoeft niet meer bang te zijn voor oorlog en dood. Ik teken er voor. 

Hoeveel interesse kun je volhouden in 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar en langer? Om eens een voorbeeld te noemen. Jij interesseert je in de bijbel. Wat voor zin heeft het je nog in dat boek te verdiepen als het klaar is. Misschien kun je nog met Daniel in gesprek om uit eerste hand te horen hoe het allemaal verlopen is maar ik denk dat die er na een paar duizend jaar ook wel klaar mee zal zijn. En ik denk dat dat voor alle spelers in de bijbel geldt.

Als je 1.000 jaar bezig bent om je in een onderwerp te verdiepen en er zijn 100.000 onderwerpen waarin je dat wil dan heb je nog niet meer dan een fractie van de 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar die ik noem gevuld. En die 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 jaar is niet meer dan een minimale fractie van de eeuwigheid. Zelf het zingen van psalmen en andere prachtige hymnen voor de troon van God zal een vervelende bezigheid worden na al die tijd, waarschijnlijk zelfs voor God.

En je kunt de dood ook anders benaderen. Alle mensen hebben de kans gekregen om hun leven te leiden omdat hun ouders en de ouders van hun ouders enzovoort zich ingespannen hebben hen op te voeden en uiteindelijk voor ze te sterven zodat ze ruimte van leven hadden.

 

 

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei Levi:

1 uur geleden zei sjako:

Precies mijn punt. De T'NaCH is heel duidelijk. De belofte is land, geen hemel. De aarde is voor de mensen gemaakt en voor de oprechte mensen voor eeuwig.

Stel je voor dat alle mensen eeuwig mogen leven. Hoe zie je dat dan voor je, al die miljarden mensen op dit relatief kleine bolletje? ?

Dat zou in den beginne al een issue zijn geweest als er geen zondeval had plaats gevonden: wél voortplanting voortmensing maar geen dood. Een wereldwijd overvol nudistenkamp.

41 minuten geleden zei nikie90:

Op 12-5-2019 om 03:09 zei Chaim:

Terugkerend op het onderwerp. Met een beetje exegese kan eenvoudig worden verdedigd dat ook een Joodse atheist als ik niet in de Hel terechtkomt, aangezien de T'NaCH (Jesaja 45:17) aan Israël de eeuwige verlossing belooft voor alle fysieke nakomelingen van Israël (Jesaja 45:25). Ook Paulus zegt in Romeinen 11:26 dat heel fysiek Israël behouden zal worden, aangezien hij Israel als Ja'acov's nakomelingen aanduidt. Met een beetje exegese is er niets aan 't handje ?

Weet ik niet, maar is atheïsme gelijk aan, en/of erger als afgoderij?

Eén lettertje teveel; atheïsme is a-goderij 

10 minuten geleden zei sjako:

Fossiele brandstoffen zullen we dan niet meer gebruiken. 

27 miljard e-bikes