De drieëenheid voor Nicea

[Bastiaan73 705]

@Plume ben je echt niet dezelfde persoon als @Dolce Vita?

[Thinkfree 528]

2 uur geleden zei Plume:

  Jezus sprak dit tegen de Joodse discipelen 

In de eerste zin wel ja, tenslotte ook tegen al zijn volgers/discipelen.

2 uur geleden zei Plume:

en andere want-to-be-Joden

Geen idee wat je hiermee bedoeld maar hoe verklaar jij romeinen 2

28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is;

29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God

2 uur geleden zei Plume:

Wie mijn geboden kent en zich eraan houdt, heeft mij lief wie mij liefheeft zal de liefde van mijn Vader en mij ontvangen en ik zal mij aan hem bekend maken.

Exact, verder wil ik je er op wijzen dat de  heilige geest naar Christus leidt en Christus naar de Vader. Zij weerspreken elkander niet, wat dys inhoudt dat de vraag nog steeds open staat.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Plume:

Je blijft de dingen verdraaien.  Niet Aristarkos maar jij en jouw genootschap hangen polytheïsme aan en het is voor iedereen helder hoe je de dingen verdraait Sjako. Voor de laatste keer stel ik je de vraag, wat is Jezus volgens jouw geloof:

a) God
b) een God
c) een bijzonder mens/profeet

Een god of goddelijk, maar niet de Almachtige God, dat is Zijn Vader. Wat is een god? Jezus heeft de goddelijke natuur. Het volgende illustreert dat. Ik laat een stuk uit Inzicht in de Schrift zien.

Een beschouwing van de context van Kolossenzen 2:9 maakt duidelijk dat het bezitten van „goddelijkheid”, of „de goddelijke natuur” Christus niet tot God de Almachtige maakt. In het voorgaande hoofdstuk zegt Paulus: „Het heeft God goedgedacht de gehele volheid in hem te doen wonen” (Kol 1:19). Bijgevolg woont de gehele volheid in Christus omdat het „Gods welbehagen” was (Lu), omdat het „Gods eigen keus” was (NE). De volheid van de „goddelijkheid” die in Christus woont en die hij bezit, is dus op een beslissing van de Vader terug te voeren. Dat het bezitten van deze „volheid” Christus niet tot dezelfde persoon als de Almachtige God maakt, blijkt bovendien uit het feit dat Paulus er later over spreekt dat Christus „gezeten is aan de rechterhand van God”. — Kol 3:1.

48 minuten geleden zei Bastiaan73:

 

@Plume ben je echt niet dezelfde persoon als @Dolce Vita?

 

Je zou het haast zeggen.

[Plume 189]

1 uur geleden zei Thinkfree:

Geen idee wat je hiermee bedoeld maar hoe verklaar jij romeinen 2

28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is;

29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God

Als je dit verstaan zou zou je niet met je geboden blijven komen, niet aan mij hoeven vragen hoe dit te verklaren,  noch aan anderen vertellen dat hun Messias nog komen moet. 

1 uur geleden zei Bastiaan73:

@Plume ben je echt niet dezelfde persoon als @Dolce Vita?

Dat is een rare off topic vraag. Maar nog maar eens, nee.   

26 november 2019 bewerkt door Plume

[Thinkfree 528]

12 minuten geleden zei Plume:

1 uur geleden zei Thinkfree:

Geen idee wat je hiermee bedoeld maar hoe verklaar jij romeinen 2

28 Want die is niet een Jood, die het in het openbaar is; noch die is de besnijdenis, die het in het openbaar in het vlees is;

29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God

Als je dit verstaan zou zou je niet met je geboden blijven komen, niet aan mij hoeven vragen hoe dit te verklaren,  noch aan anderen vertellen dat hun Messias nog komen moet. 

Jakobus 2:8 er maar uit scheuren dan?

8 Indien gij dan de koninklijke wet volbrengt, naar de Schrift: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven, zo doet gij wel;

[Plume 189]

1 uur geleden zei sjako:

Een god of goddelijk, maar niet de Almachtige God, dat is Zijn Vader. Wat is een god? Jezus heeft de goddelijke natuur. Het volgende illustreert dat. Ik laat een stuk uit Inzicht in de Schrift zien.

Een beschouwing van de context van Kolossenzen 2:9 maakt duidelijk dat het bezitten van „goddelijkheid”, of „de goddelijke natuur” Christus niet tot God de Almachtige maakt. In het voorgaande hoofdstuk zegt Paulus: „Het heeft God goedgedacht de gehele volheid in hem te doen wonen” (Kol 1:19). Bijgevolg woont de gehele volheid in Christus omdat het „Gods welbehagen” was (Lu), omdat het „Gods eigen keus” was (NE). De volheid van de „goddelijkheid” die in Christus woont en die hij bezit, is dus op een beslissing van de Vader terug te voeren. Dat het bezitten van deze „volheid” Christus niet tot dezelfde persoon als de Almachtige God maakt, blijkt bovendien uit het feit dat Paulus er later over spreekt dat Christus „gezeten is aan de rechterhand van God”. — Kol 3:1.

Dankjewel voor je antwoord Sjako. Antwoord b dus voor jou. Helder.

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

@Plume ben je echt niet dezelfde persoon als @Dolce Vita?

Dan zou ze verdomd goed kunnen acteren, ik betwijfel dat. Maar ik kan me vergissen.

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Dan zou ze verdomd goed kunnen acteren, ik betwijfel dat. Maar ik kan me vergissen.

Jezus verdoeme? of Jezus red me? Kom op zeg!

[Plume 189]

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Jakobus 2:8 er maar uit scheuren dan?

8 Indien gij dan de koninklijke wet volbrengt, naar de Schrift: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven, zo doet gij wel;

Ben je vergeten te sterven dan misschien Thinkfree? Lees de topic nog eens door zou ik zeggen. 

 

[Thinkfree 528]

Zojuist zei Plume:

Ben je vergeten te sterven dan misschien Thinkfree? Lees de topic nog eens door zou ik zeggen. 

 

Wat is het doel van Gods verlosser? In hem heiliger worden of in hem doen en laten wat je wil in het onheilig zijn?

Er zijn twee verlossers  één moet nog komen welke van de twee is Jezus volgens u?

[Fundamenteel 1.017]

7 uur geleden zei Thinkfree:

Jezus verdoeme? of Jezus red me? Kom op zeg!

Verdomd is niet gelijk aan... he  Kom op zeg!

Dit soort taal wordt niet getollereerd hier!

[Thinkfree 528]

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Verdomd is niet gelijk aan godverdomme he  Kom op zeg!

Aan wie anders vraag je zoiets? Enkel God is bij machte te verdoemen of te redden.

Je vraagt/bid gewoon of God je wil verdoemen.

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Thinkfree:

Aan wie anders vraag je zoiets? Enkel God is bij machte te verdoemen of te redden.

Je vraagt/bid gewoon of God je wil verdoemen.

Ik vroeg niets, ik zei dat het dan verdomd goed acteerwerk zou zijn. 

Volgens mij is Plume Dolce niet. Dolce is iets prikkelbaarder.

[Thinkfree 528]

Zojuist zei Fundamenteel:

Ik vroeg niets, ik zei dat het dan verdomd goed acteerwerk zou zijn. 

Je zet je ziel op het spel indien je niet gelijk heb met je bewering, want je zegt dat enkel om je praat kracht bij te zetten. In andere woorden zo waarachtig als ik leef verdoem me indien het haar wel is.

Je zweert eigenlijk

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Thinkfree:

Je zet je ziel op het spel indien je niet gelijk heb met je bewering, want je zegt dat enkel om je praat kracht bij te zetten. In andere woorden zo waarachtig als ik leef verdoem me indien het haar wel is.

Gaan we niet wat ver? 

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Gaan we niet wat ver? 

Dat is wat er achter zit uiteindelijk, weet wat je zegt je woorden hebben kracht.

[Plume 189]

8 uur geleden zei Thinkfree:

verder wil ik je er op wijzen dat de  heilige geest naar Christus leidt en Christus naar de Vader. Zij weerspreken elkander niet, wat dys inhoudt dat de vraag nog steeds open staat.

De Heilige Geest is Christus. En Christus is de Vader. En Christus werd voor het eerst mens toen Hij geboren werd als Jezus van Nazareth.  Daarom heet hij de eerstgeborene van de Vader.

7 uur geleden zei Thinkfree:

Wat is het doel van Gods verlosser? In hem heiliger worden of in hem doen en laten wat je wil in het onheilig zijn?

Er zijn twee verlossers  één moet nog komen welke van de twee is Jezus volgens u?

Er is maar 1 Verlosser, die is persoonlijk en die komt van binnenuit, Thinkfree.

[sjako 699]

7 minuten geleden zei Plume:

De Heilige Geest is Christus. 

2Kor 3:17 Jehovah is de Geest, en waar de geest van Jehovah is, daar is vrijheid.  18 Met ongesluierde gezichten weerkaatsen wij allemaal als spiegels de glans van Jehovah. We worden veranderd in hetzelfde beeld, met meer en meer glans, precies zoals dat wordt gedaan door Jehovah, de Geest.

Jezus stuurt wel dmv Gods geest Zijn volgelingen aan. Maar dat de Heilige Geest Jezus is, is een beetje kort door bocht.

[Aristarkos 191]

9 uur geleden zei Thinkfree:

Jakobus 2:8 er maar uit scheuren dan?

8 Indien gij dan de koninklijke wet volbrengt, naar de Schrift: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven, zo doet gij wel;

Heb je ook Jacobus 1:1 gelezen? « Jakobus, een dienstknecht van God en van den Heere Jezus Christus; aan de twaalf stammen, die in de verstrooiing zijn: zaligheid ». Jacobus 2:8 is een citaat van Lev. 19:18, dus is niet tot heidenen gericht maar gaat over de wet aan de Joden (Israël) gegeven.

Aristarkos

[Bastiaan73 705]

2 uur geleden zei Plume:

11 uur geleden zei Thinkfree:

verder wil ik je er op wijzen dat de  heilige geest naar Christus leidt en Christus naar de Vader. Zij weerspreken elkander niet, wat dys inhoudt dat de vraag nog steeds open staat.

De Heilige Geest is Christus. En Christus is de Vader. 

Is Christus nu ook de Vader? ?

Op 25-11-2019 om 05:37 zei Aristarkos:

Jezus is God de Vader =  niet waar

Jezus is niet God de Vader = waar

Hier een aardig artikel:

"De Bron en het Kanaal
Tijdens het uitoefenen van Zijn functie treedt de Zoon van God op als God. Hij maakt gebruik van de macht en de voorrechten van Zijn Vader. Terwijl Hij dat doet, wordt Hij ‘God’ genoemd 1Joh 5:20.
Christus is het Beeld van God en de Uitdrukking van de Godheid Heb 1:3. Een logische gevolgtrekking is, dat Hij daarom niet Zelf de Godheid kan zijn, hoewel Hij wel met God een eenheid vormt. Christus is niet de Zender, maar de Gezondene. Hij ontvangt Zijn volmacht van Iemand, Die boven Hem staat. Hij is geen rivaal of gelijke van God, maar Degene, Die Hem openbaart. In Hem zien wij niet ‘Hemzelf’ alleen, maar Zijn God Joh 14:7. Door Hem horen wij niet ‘Zijn woorden’, maar die van Zijn Vader Joh 7:16. De verheerlijkte Heer is de Schakel tussen God en de mensheid. De Bijbel legt heel expliciet de nadruk op Zijn middelaarsfunctie:

Want één is God; één is ook middelaar van God en mensen, de Mens, Christus Jezus, Die zichzelf geeft: een vervangend losgeld voor allen

(1Tim 2:5-6 – proeve van NCV.)

De Zoon is niet ‘zo maar een mens’, maar Hij is ook niet ‘de absolute Godheid’. De Gezalfde heeft een God die Hij dient en aanbidt. Niets kan meer afbreuk doen aan de zaak van Christus, dan wanneer Hij Zichzelf zou openbaren, Zijn eigen woorden uitspreken of Zijn eigen wil gehoorzamen. Het unieke van Christus is juist Zijn zelfverloochening en onderschikking aan Zijn Vader. Nadat Hij Zijn middelaarsfunctie voltooid zal hebben, zal Hij alles overgeven aan God de Vader. Wil je daar meer over weten? Lees dan 1Korintiërs 15:24-28."

Bron: https://www.concordante-publicaties.nl/studie/jezus-christus/

Wellicht zouden we eens een 'tweeëenheid' kunnen overdenken/-wegen. De Geest is 'slechts' de Geest van de Vader en de Zoon.

11 uur geleden zei Thinkfree:

14 uur geleden zei Plume:

Wie mijn geboden kent en zich eraan houdt, heeft mij lief wie mij liefheeft zal de liefde van mijn Vader en mij ontvangen en ik zal mij aan hem bekend maken.

Exact, verder wil ik je er op wijzen dat de  heilige geest naar Christus leidt en Christus naar de Vader. Zij weerspreken elkander niet, wat dys inhoudt dat de vraag nog steeds open staat.

Johannes 6:

43 Jezus antwoordde en zeide tot hen: Mort niet onder elkander.

44 Niemand kan tot Mij komen, tenzij de Vader, die Mij gezonden heeft, hem trekke, en Ik zal hem opwekken ten jongsten dage.

27 november 2019 bewerkt door Bastiaan73

[sjako 699]

13 minuten geleden zei Bastiaan73:

Is Christus nu ook de Vader? ?

Ingewikkeld kunnen mensen het zichzelf maken.

[Thinkfree 528]

1 uur geleden zei Aristarkos:

Heb je ook Jacobus 1:1 gelezen? « Jakobus, een dienstknecht van God en van den Heere Jezus Christus; aan de twaalf stammen, die in de verstrooiing zijn: zaligheid ». Jacobus 2:8 is een citaat van Lev. 19:18, dus is niet tot heidenen gericht maar gaat over de wet aan de Joden (Israël) gegeven.

Aristarkos

Ik denk eerder dat het gericht is aan het geestelijk jodendom evenals openbaringen spreekt van dezelve zie romeinen 2

29 Maar die is een Jood, die het in het verborgen is, en de besnijdenis des harten, in den geest, niet in de letter, is de besnijdenis; wiens lof niet is uit de mensen, maar uit God

Dat zijn de wedergeboren mensen in Christus die waarlijk het volk van God zijn.

Evanals jakobus 2 vers 1 en 5 begint met mijn geliefde broeders dat zijn alle mensen in Christus.

 

27 november 2019 bewerkt door Thinkfree

[sjako 699]

15 minuten geleden zei Bastiaan73:

Hier een aardig artikel:

"De Bron en het Kanaal
Tijdens het uitoefenen van Zijn functie treedt de Zoon van God op als God. Hij maakt gebruik van de macht en de voorrechten van Zijn Vader. Terwijl Hij dat doet, wordt Hij ‘God’ genoemd 1Joh 5:20.
Christus is het Beeld van God en de Uitdrukking van de Godheid Heb 1:3. Een logische gevolgtrekking is, dat Hij daarom niet Zelf de Godheid kan zijn, hoewel Hij wel met God een eenheid vormt. Christus is niet de Zender, maar de Gezondene. Hij ontvangt Zijn volmacht van Iemand, Die boven Hem staat. Hij is geen rivaal of gelijke van God, maar Degene, Die Hem openbaart. In Hem zien wij niet ‘Hemzelf’ alleen, maar Zijn God Joh 14:7. Door Hem horen wij niet ‘Zijn woorden’, maar die van Zijn Vader Joh 7:16. De verheerlijkte Heer is de Schakel tussen God en de mensheid. De Bijbel legt heel expliciet de nadruk op Zijn middelaarsfunctie:

Want één is God; één is ook middelaar van God en mensen, de Mens, Christus Jezus, Die zichzelf geeft: een vervangend losgeld voor allen

(1Tim 2:5-6 – proeve van NCV.)

De Zoon is niet ‘zo maar een mens’, maar Hij is ook niet ‘de absolute Godheid’. De Gezalfde heeft een God die Hij dient en aanbidt. Niets kan meer afbreuk doen aan de zaak van Christus, dan wanneer Hij Zichzelf zou openbaren, Zijn eigen woorden uitspreken of Zijn eigen wil gehoorzamen. Het unieke van Christus is juist Zijn zelfverloochening en onderschikking aan Zijn Vader. Nadat Hij Zijn middelaarsfunctie voltooid zal hebben, zal Hij alles overgeven aan God de Vader. Wil je daar meer over weten? Lees dan 1Korintiërs 15:24-28."

Hier kan ik het dus mee eens zijn. Goede uitleg.

[Thinkfree 528]

3 uur geleden zei Plume:

Er is maar 1 Verlosser, die is persoonlijk en die komt van binnenuit, Thinkfree.

Openbaringen 3

20 Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij.

Hier lijkt hij buiten te staan, hoe zie je dit?

[Plume 189]

35 minuten geleden zei Bastiaan73:

Is Christus nu ook de Vader? ?

 

Christus ja. Jezus nee. Twee naturen. Het evangelie is Christocentrisch. En dat wordt niet begrepen. Aristarkos heeft nochtans alles aangetoond met bijbelteksten.  Waar de Heilige Drievuldigheid verworpen wordt worden meestal ook de twee naturen verworpen.