De Bijbel, gezondheid en genezing

[Nicky O 117]

  Op 18-3-2019 om 13:56 zei WdG:

Wat zegt het jou als er geen vergeving plaatsvindt?

Expand  

Wil je daarmee zeggen dat er altijd genezing plaats vindt?

[Bastiaan73 705]

  Op 18-3-2019 om 13:50 zei WdG:

En Hij zei tegen hen:  Ga heen in heel de wereld, predik het Evangelie aan alle schepselen. Wie geloofd zal hebben en gedoopt zal zijn, zal zalig worden,  maar wie niet geloofd zal hebben, zal verdoemd worden. En hen die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen:  in Mijn Naam zullen zij demonen uitdrijven;  in vreemde talen zullen zij spreken; slangen zullen zij oppakken; en als zij iets dodelijks zullen drinken, zal het hen beslist niet schaden;  op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen gezond worden.

Expand  

Zal ik het dan maar doen? Marcus 16:15-18 HSV

Je komt telkens weer hiermee maar goed. Ben je er bewust van dat Marcus 16:9-20 een latere toevoeging is? Dit staat in de Willibrordvertaling:

  Op 18-3-2019 om 13:50 zei WdG:

De Bijbel waarschuwt ons ook tegen praatjes zonder daden:

Maar ontwijk onheilige, inhoudsloze praat. Want zij die dat doen, zullen steeds meer in goddeloosheid toenemen. En hun woord zal zich uitzaaien als kanker.

Expand  

  Op 18-3-2019 om 13:50 zei WdG:

  Op 18-3-2019 om 13:49 zei Nicky O:

Maar dat vroeg ik niet. Heb je wel eens een ánder proberen te genezen?

Expand  

Deze vraag wordt door velen ontweken. In feite hoort iedere Christen op deze vraag JA te antwoorden. Of, eigenlijk niet "proberen", maar gewoon doen. Immers, de Bijbel zegt over de gelovigen: op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen gezond worden, en dat betekent dat het een actie is met een resultaat. Er staat NIET dat ze het proberen. Er staat dat ze het DOEN met als resultaat dat zieken gezond worden.

Expand  

De vraag van Nicky wordt hier door jou ontweken. Ik vraag me nu af: wanneer heb jij voor het laatst je handen op zieken gelegd waardoor ze genazen? 

18 maart 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Nicky O 117]

  Op 18-3-2019 om 14:13 zei Bastiaan73:

Ik vraag me nu af: wanneer heb jij voor het laatst je handen op zieken gelegd waardoor ze genazen?

Expand  

Als je even terug leest, dan kun je lezen dat dat vanochtend was. Voor het eerst geprobeerd. Meteen gelukt.

18 maart 2019 bewerkt door Nicky O

[Bastiaan73 705]

  Op 18-3-2019 om 14:16 zei Nicky O:

  Op 18-3-2019 om 14:13 zei Bastiaan73:

Ik vraag me nu af: wanneer heb jij voor het laatst je handen op zieken gelegd waardoor ze genazen?

Expand  

Als je even terug leest, dan kun je lezen dat dat vanochtend was. Voor het eerst geprobeerd. Meteen gelukt.

Expand  

Je moet me even helpen. Het was een vraag van jou aan WdG. Ik herhaalde die vraag. Bedoel je nu jezelf?

[Willempie 1.410]

  Op 18-3-2019 om 12:11 zei WdG:

Ik lees, zoals je weet de SV en HSV, en nee, die heb ik niet zelf bedacht. Dat weet je ook wel. Waarom denk je dat eigenlijk? Dus, klachten niet bij mij. Desondanks bedankt voor het compliment.

Dus, poneer ik een Bijbelse Waarheid:

Als u echter door de Geest de daden van het lichaam doodt, zult u leven.

De Statenvertaling zegt: maar indien gij door den Geest de werkingen des lichaams doodt, zo zult gij leven.

En dan nog de NWV, een andere vertaling - waar ik geen liefhebber van ben - die veel gebruikt wordt zegt:

maar indien GIJ door de geest de praktijken van het lichaam ter dood brengt, zult GIJ leven.

Hoe staat het in jouw vertaling, Willempie?

Expand  

De werkingen van het vlees. Die vertaling zegt dus heel iets anders en is wel begrijpelijk. "De daden van het lichaam doden" is wartaal en slaat werkelijk nergens op.

[WdG 235]

  Op 18-3-2019 om 14:01 zei Nicky O:

Wil je daarmee zeggen dat er altijd genezing plaats vindt?

Expand  

Geloof jij dat er altijd vergeving plaatsvindt? Waarom wel of waarom niet?

  Op 18-3-2019 om 14:23 zei Willempie:

De werkingen van het vlees. Die vertaling zegt dus heel iets anders en is wel begrijpelijk. "De daden van het lichaam doden" is wartaal en slaat werkelijk nergens op.

Expand  

Dat mag je vinden. Besef je wel dat het niet "mijn" vertaling is, maar de HSV? Je mag die vertaling afkeuren, dat is je goede recht. Ik gebruik deze vertaling wel. Ik hoop dat je dat ook respecteert.

  Op 18-3-2019 om 14:23 zei Bastiaan73:

Je moet me even helpen. Het was een vraag van jou aan WdG. Ik herhaalde die vraag. Bedoel je nu jezelf?

Expand  

Het was een vraag aan Kaasjeskruid, niet aan mij. Maar, mocht je het idee hebben dat de vraag wel aan mij was, dan wil ik die vraag wel beantwoorden. Antwoord: JA.

[Bastiaan73 705]

  Op 18-3-2019 om 14:24 zei WdG:

  Op 18-3-2019 om 14:23 zei Bastiaan73:

Je moet me even helpen. Het was een vraag van jou aan WdG. Ik herhaalde die vraag. Bedoel je nu jezelf?

Expand  

Het was een vraag aan Kaasjeskruid, niet aan mij. Maar, mocht je het idee hebben dat de vraag wel aan mij was, dan wil ik die vraag wel beantwoorden. Antwoord: JA.

Expand  

Het wordt nu een beetje verwarrend maar goed. Jij hebt dus onlangs iemand de handen opgelegd waardoor deze genas. Wat was de kwaal?

[WdG 235]

  Op 18-3-2019 om 14:30 zei Bastiaan73:

Het wordt nu een beetje verwarrend maar goed. Jij hebt dus onlangs iemand de handen opgelegd waardoor deze genas. Wat was de kwaal?

Expand  

Meerdere malen en diverse. Vanwaar de interesse? Hulp nodig? Of wil je proberen het tegendeel te bewijzen - hetgeen je niet gaat lukken? Of heb je een andere bedoeling?

[Kaasjeskruid 994]

  Op 18-3-2019 om 14:32 zei WdG:

Meerdere malen en diverse. Vanwaar de interesse? Hulp nodig? Of wil je proberen het tegendeel te bewijzen - hetgeen je niet gaat lukken? Of heb je een andere bedoeling?

Expand  

In Utrecht kunnen ze je nu vast goed gebruiken. Ben je nog niet onderweg?

18 maart 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

  Op 18-3-2019 om 13:43 zei Nicky O:

Geloof je dat alleen diepe gelovigen genezen kunnen worden?

Expand  

Nee, zeker niet. Het is voor iedereen beschikbaar, net zoals vergeving ook voor iedereen beschikbaar is. Helaas ontvangt niet iedereen vergeving en/of genezing. Als dat zo zou zijn, zou de hel leeg zijn. Helaas is dat niet het geval. Alles valt en staat bij geloof. Hoeveel? Een mosterdzaadje....

  Op 18-3-2019 om 14:32 zei Kaasjeskruid:

In Utrecht kunnen ze je nu vast goed gebruiken. Ben je nog niet onderweg?

Expand  

Wie weet.

[Bastiaan73 705]

  Op 18-3-2019 om 14:32 zei WdG:

  Op 18-3-2019 om 14:30 zei Bastiaan73:

Het wordt nu een beetje verwarrend maar goed. Jij hebt dus onlangs iemand de handen opgelegd waardoor deze genas. Wat was de kwaal?

Expand  

Meerdere malen en diverse. Vanwaar de interesse? Hulp nodig? Of wil je proberen het tegendeel te bewijzen - hetgeen je niet gaat lukken? Of heb je een andere bedoeling?

Expand  

Ik geloof je gewoon niet. Ik hoef het tegendeel niet te bewijzen; toon jij maar aan dat het echt waar is.

Je komt wéér elke keer met hetzelfde riedeltje over genezing en vergeving maar volgens mij is het gewoon gebakken lucht.

18 maart 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Kaasjeskruid 994]

  Op 18-3-2019 om 14:34 zei WdG:

Wie weet.

Expand  

Ik lees het morgen wel in de krant of hoor het op het nieuws:

De wonderen zijn de wereld nog niet uit; doodgeschoten mensen weer levend!

18 maart 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Willempie 1.410]

  Op 18-3-2019 om 14:24 zei WdG:

Ik hoop dat je dat ook respecteert.

Expand  

Nee. Voor een vertaling die iets zinnigs vertaalt in onbegrijpelijke nonsens kan ik geen respect opbrengen. Dat geldt zowel voor de Bijbel als voor vertalingen van technische handleidingen.

[sjako 716]

  Op 18-3-2019 om 14:13 zei Bastiaan73:

Zal ik het dan maar doen? Marcus 16:15-18 HSV

Expand  

Een vals vers dus. Daarom wordt het ook niet vermeld in NWV

[Willempie 1.410]

  Op 18-3-2019 om 14:34 zei WdG:

Wie weet.

Expand  

Nee dus.

[Nicky O 117]

  Op 18-3-2019 om 14:23 zei Bastiaan73:

Je moet me even helpen. Het was een vraag van jou aan WdG. Ik herhaalde die vraag. Bedoel je nu jezelf?

Expand  

Nee het was een vraag van mij aan Kaasjeskruid. Daarop antwoordde WdG dat Kaasjeskruid de vraag ontweek.

Ik dacht dat je aan míj vroeg of ik wel eens iemand had genezen en mijn antwoord was ja, mijn zoontje vanochtend.

[Bastiaan73 705]

  Op 18-3-2019 om 14:40 zei sjako:

Een vals vers dus. Daarom wordt het ook niet vermeld in NWV

Expand  

De SV en HSV maken hier i.t.t. veel andere vertalingen geen enkele melding van. Ik heb zowel SV's als HSV's; het staat nergens. Als je dus bijna zweert bij één van deze vertalingen ben je er wellicht ook niet van op de hoogte. De NWV maakt wel netjes melding waarom het niet in de tekst is opgenomen.

  Op 17-3-2019 om 10:57 zei Bastiaan73:

  Citaat

Markus 16:8

want ze waren heel bang: Volgens de oudste beschikbare manuscripten van het laatste deel van Markus eindigt het evangelie met de woorden in vers 8. Sommigen beweren dat dit niet het oorspronkelijke einde van het boek kan zijn omdat het besluit te abrupt is. Maar dat is geen steekhoudend argument als je bedenkt dat Markus doorgaans een bondige schrijfstijl had. Daarnaast geven de vierde-eeuwse geleerden Hiëronymus en Eusebius te kennen dat het authentieke verslag met de woorden ‘want ze waren heel bang’ besluit.

Er zijn Griekse manuscripten en ook vertalingen in andere talen die na vers 8 een lang of een kort besluit toevoegen. Het lange besluit (met 12 extra verzen) staat in de Codex Alexandrinus, de Codex Ephraemi Syri rescriptus en de Codex Bezae Cantabrigiensis, allemaal uit de vijfde eeuw. Het komt ook voor in de Latijnse Vulgaat, de Syrus Curetonianus en de Syrische Pesjitta. Maar het ontbreekt in twee oudere Griekse manuscripten uit de vierde eeuw, de Codex Sinaiticus en de Codex Vaticanus, in de Codex Syrus Sinaiticus uit de vierde of de vijfde eeuw en in het oudste Sahidisch-Koptische manuscript van Markus uit de vijfde eeuw. Daarnaast eindigen ook de oudste manuscripten van Markus in het Armeens en Georgisch bij vers 8.

Bepaalde latere Griekse manuscripten en ook vertalingen in andere talen bevatten het korte besluit (met slechts enkele zinnen). De Codex Regius uit de achtste eeuw heeft beide besluiten en geeft eerst het kortste. Beide besluiten worden voorafgegaan door een aantekening waarin staat dat deze passages weliswaar op sommige plaatsen gangbaar zijn, maar kennelijk geen van beide als gezaghebbend moeten worden erkend.

KORT BESLUIT

Het korte besluit na Mr 16:8 maakt geen deel uit van de geïnspireerde Schrift. Het luidt als volgt:

Maar alles wat hun opgedragen was, vertelden ze in het kort aan de mensen rondom Petrus. Daarna stuurde Jezus zelf hen eropuit om van het oosten tot het westen de heilige en onvergankelijke boodschap van eeuwige redding te verkondigen.

LANG BESLUIT

Het lange besluit na Mr 16:8 maakt geen deel uit van de geïnspireerde Schrift. Het luidt als volgt:

9 Toen hij vroeg op de eerste dag van de week uit de dood was opgestaan, verscheen hij eerst aan Maria Magdale̱na, bij wie hij zeven demonen had uitgedreven. 10 Ze ging het vertellen aan degenen die bij hem waren geweest en die treurden en huilden. 11 Toen ze hoorden dat hij tot leven was gekomen en dat zij hem had gezien, geloofden ze het niet. 12 Daarna verscheen hij in een andere gedaante aan twee van hen die onderweg waren naar het veld. 13 Ze gingen terug en vertelden het aan de anderen. Maar ook die geloofden ze niet. 14 Later verscheen hij aan de elf terwijl ze aan tafel aanlagen. Hij verweet hun hun ongeloof en koppigheid, omdat ze degenen die hem hadden gezien nadat hij uit de dood was opgewekt niet geloofd hadden. 15 En hij zei tegen ze: ‘Trek heel de wereld rond en predik het goede nieuws aan de hele schepping. 16 Wie gelooft en gedoopt wordt, zal worden gered. Maar wie niet gelooft, zal worden veroordeeld. 17 En deze tekenen zullen te zien zijn bij degenen die geloven: ze zullen demonen uitdrijven door mijn naam te gebruiken, ze zullen in vreemde talen spreken, 18 ze zullen met hun handen slangen oppakken en als ze dodelijk gif drinken zal het hen niet deren, en ze zullen hun handen op de zieken leggen en die zullen beter worden.’

19 Nadat de Heer Jezus dat tegen ze had gezegd, werd hij in de hemel opgenomen en ging hij aan de rechterhand van God zitten. 20 Ze trokken er dus op uit en predikten overal, terwijl de Heer hen hielp en de boodschap kracht bijzette met de tekenen die ermee gepaard gingen.

Expand  

Bron: https://www.jw.org/nl/publicaties/bijbel/studiebijbel/boeken/markus/16/#v41016008

Expand  

[Nicky O 117]

  Op 18-3-2019 om 14:35 zei Bastiaan73:

Ik geloof je gewoon niet

Expand  

Geloof je mij ook niet? Vanochtend komt mijn zoontje naar mijn kamer schreeuwend en huilend. Wat is er schat? Pijn aan mijn been. Krijsen, huilen. Groeipijn. Ik dacht ik probeer het gewoon. Ik legde mijn hand op zijn been en zei: In de naam van Jezus, laat de pijn weg gaan.   10 seconde later zoontje stil. Mama de pijn is weg. 

[Bastiaan73 705]

  Op 18-3-2019 om 14:50 zei Nicky O:

Nee het was een vraag van mij aan Kaasjeskruid. Daarop antwoordde WdG dat Kaasjeskruid de vraag ontweek.

Ik dacht dat je aan míj vroeg of ik wel eens iemand had genezen en mijn antwoord was ja, mijn zoontje vanochtend.

Expand  

Ah okee. Gelukkig ontwijkt WdG de vraag niet... ?

Wat had je zoontje en hoe heb je hem genezen?

[Mullog 641]

  Op 18-3-2019 om 14:58 zei Nicky O:

Geloof je mij ook niet? Vanochtend komt mijn zoontje naar mijn kamer schreeuwend en huilend. Wat is er schat? Pijn aan mijn been. Krijsen, huilen. Groeipijn. Ik dacht ik probeer het gewoon. Ik legde mijn hand op zijn been en zei: In de naam van Jezus, laat de pijn weg gaan.   10 seconde later zoontje stil. Mama de pijn is weg. 

Expand  

Ik en mijn vrouw, beiden atheïst, doen dat regelmatig bij de kinderen. Standaard formulering "kusje erop?". Een (betraand) gezichtje knikt ja. Kusje erop en pijn is weg, zo schattig . Komt geen God of Jezus aan te pas, slechts geloof in de ouder  Sterker nog, bij jou duurt het 10 seconden, bij ons zijn ze altijd gelijk stil. Het zal wel door de omweg komen

18 maart 2019 bewerkt door Mullog

[Bastiaan73 705]

  Op 18-3-2019 om 14:58 zei Nicky O:

Geloof je mij ook niet? Vanochtend komt mijn zoontje naar mijn kamer schreeuwend en huilend. Wat is er schat? Pijn aan mijn been. Krijsen, huilen. Groeipijn. Ik dacht ik probeer het gewoon. Ik legde mijn hand op zijn been en zei: In de naam van Jezus, laat de pijn weg gaan.   10 seconde later zoontje stil. Mama de pijn is weg. 

Expand  

Ik vind dit aannemelijker dan wat WdG beweert. Maar ik denk persoonlijk dat je zoontje geen pijn meer had omdat hij van z'n mama hele gefocuste liefde en aandacht op dat moment ontving. En onderschat de kracht van suggestie niet. Interessanter wordt het als hij een keer valt en een schaafwond heeft (wat ik hem uiteraard niet toewens) en of het dan ook lukt. Schaafwond weg en pijn weg.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 18-3-2019 om 14:58 zei Nicky O:

Geloof je mij ook niet? Vanochtend komt mijn zoontje naar mijn kamer schreeuwend en huilend. Wat is er schat? Pijn aan mijn been. Krijsen, huilen. Groeipijn. Ik dacht ik probeer het gewoon. Ik legde mijn hand op zijn been en zei: In de naam van Jezus, laat de pijn weg gaan.   10 seconde later zoontje stil. Mama de pijn is weg. 

Expand  

Wel apart. Met groeipijn wordt pijn in allebei de benen bedoeld die soms aan het einde van de dag, maar vooral 's nachts optreedt. Bij (aanhoudende) pijn in slechts een been wordt geadviseerd de huisarts te raadplegen.

https://www.gezondheidsnet.nl/kinderziektes/wat-is-groeipijn

18 maart 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Nicky O 117]

Tja heren, wat zal ik erover zeggen. Ik schrijf niet voor niets ik probeer het. Ik laat het er in ieder geval niet bij zitten na jullie opmerkingen. ?

[Kaasjeskruid 994]

  Op 18-3-2019 om 15:09 zei Nicky O:

Tja heren, wat zal ik erover zeggen. Ik schrijf niet voor niets ik probeer het. Ik laat het er in ieder geval niet bij zitten na jullie opmerkingen. ?

Expand  

Uiteraard, wie niet waagt die niet wint. 

[WdG 235]

  Op 18-3-2019 om 14:39 zei Willempie:

Nee. Voor een vertaling die iets zinnigs vertaalt in onbegrijpelijke nonsens kan ik geen respect opbrengen. Dat geldt zowel voor de Bijbel als voor vertalingen van technische handleidingen.

Expand  

Dat is jouw visie. Ik blijf de SV, HSV en de KJV gebruiken.

  Op 18-3-2019 om 15:09 zei Nicky O:

Tja heren, wat zal ik erover zeggen. Ik schrijf niet voor niets ik probeer het. Ik laat het er in ieder geval niet bij zitten na jullie opmerkingen. ?

Expand  

Naar mijn mening is de Bijbel duidelijk. Jezus vergeeft EN geneest. We zijn machthebbers, geen slachtoffers. Het draait allemaal om geloof en vertrouwen. Geloven we werkelijk in de Bijbelse waarheid, of geloven we in halve waarheden??