Waar komt "Vader, Zoon en Heilige Geest" vandaan?

[WdG 235]

De titel klinkt krom, maar, is bewust zo gekozen, analoog aan Genesis 1. Elohim (meervoud) schiep (enkelvoud). In de rest van de discussie kan ik afwijken van deze keuze. Graag bespreek ik deze vraag vanuit theologisch standpunt, dus niet levensbeschouwelijk.

Vaak wordt gevraagd "Waar komt God vandaan?" De Bijbel leert ons dat Jezus niet geschapen is. Als alles door Hem geschapen is, wie heeft Hem dan geschapen? Hoe beantwoorden Christenen deze vraag? Hoe verklaren ze de eeuwigheid van Vader, Zoon en Heilige Geest?

Mijn visie:

Naar mijn mening valt de vraag "Waar komt God vandaan?" in de categorie "onmogelijke vragen". Het is een vraag die tegenstrijdig is in zichzelf.

God (Vader, Zoon, Heilige Geest) is de Schepper, ook van de tijd! Strikt gezien is de vraag "Waar komt God vandaan?" een onjuiste vraag! Een vraag gesteld vanuit menselijk gezichtspunt, die gebruik maakt van tijd. En tijd is door God geschapen! Bovendien suggereert de vraag dat God (Vader, Zoon, Heilige Geest) er niet altijd was, terwijl de Bijbel ons leert dat Vader, Zoon en Heilige Geest eeuwig zijn. De vraag "Waar komt God vandaan?" valt m.i. in de categorie "Wat is het grootste getal?"

Toch wordt deze vraag regelmatig gesteld.

 

[Bastiaan73 705]

Zo, ban opgeheven, gelijk flink d'r in? ?

Letterlijk komt het van het Comma Johanneum (1 Johannes 5:7-8), waar het echter als 'de Vader, het Woord en de Heilige Geest' wordt geformuleerd. Los hiervan wordt de Drieëenheid natuurlijk wel op verschillende plaatsen in de Bijbel 'tussen de regels' door gesuggereerd.

Kaasjeskruid formuleerde het mooi:

  Op 28-2-2019 om 20:04 zei Kaasjeskruid:

Dus zien we in Jezus de Geest die God is met onze geestelijke ogen.

Expand  

 

[WdG 235]

  Op 1-3-2019 om 09:17 zei Bastiaan73:

Letterlijk komt het van het Comma Johanneum (1 Johannes 5:7-8), waar het echter als 'de Vader, het Woord en de Heilige Geest' wordt geformuleerd. Los hiervan wordt de Drieëenheid natuurlijk wel op verschillende plaatsen in de Bijbel 'tussen de regels' door gesuggereerd.

Expand  

Niet slechts "gesuggereerd", maar ook bevestigd! Maar, dat is niet de vraag hier.

[TTC 1.564]

  Op 1-3-2019 om 09:00 zei WdG:

God (Vader, Zoon, Heilige Geest) is de Schepper.

Expand  

Waar is de Moeder?

[Fundamenteel 1.022]

  Op 2-3-2019 om 05:41 zei TTC:

Waar is de Moeder?

Expand  

Patatten aan’t jassen

[TTC 1.564]

  Op 2-3-2019 om 07:21 zei Fundamenteel:

Patatten aan’t jassen 

Expand  

Het is een ernstige vraag.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 2-3-2019 om 07:21 zei TTC:

Het is een ernstige vraag.

Expand  

Vergeet die vrouw maar, de duivel verschijnt veelal in vrouwelijke vorm. Het is in deze tijd heel duidelijk geworden waarom vrouwen beter zwijgen in de gemeente. Laat ons maar terugkeren naar die archaische waarden en ieder in zijn/haar rol laten.

[TTC 1.564]

  Op 2-3-2019 om 07:37 zei Fundamenteel:

Vergeet die vrouw maar, de duivel verschijnt veelal in vrouwelijke vorm. Het is in deze tijd heel duidelijk geworden waarom vrouwen beter zwijgen in de gemeente. Laat ons maar terugkeren naar die archaische waarden en ieder in zijn/haar rol laten.

Expand  

Het is een ernstige vraag, nogmaals.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 2-3-2019 om 07:45 zei TTC:

Het is een ernstige vraag, nogmaals.

Expand  

Nogmaals: de vrouw is geschapen voor de man. Haar rol is herleid tot patatten jassen.

[TTC 1.564]

  Op 2-3-2019 om 07:47 zei Fundamenteel:

Nogmaals: de vrouw is geschapen voor de man. Haar rol is herleid tot patatten jassen.

Expand  

Erg.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 2-3-2019 om 07:47 zei TTC:

Erg.

Expand  

Waarom? Waar ging het mis? Waar feministen onze cultuur monddood maakte en de rode loper voor extremisten rolden. Een vrouw stelt zich beter nederig op, deze tijd bewijst dat.

Eigenlijk ging het al mis bij de vrucht,

[TTC 1.564]

  Op 2-3-2019 om 07:51 zei Fundamenteel:

Waarom? Waar ging het mis? Waar feministen onze cultuur monddood maakte en de rode loper voor extremisten rolden. Een vrouw stelt zich beter nederig op, deze tijd bewijst dat.

Expand  

Erg, steeds dezelfde strategie.

[sjako 716]

  Op 1-3-2019 om 09:17 zei Bastiaan73:

Letterlijk komt het van het Comma Johanneum (1 Johannes 5:7-8), waar het echter als 'de Vader, het Woord en de Heilige Geest' wordt geformuleerd. Los hiervan wordt de Drieëenheid natuurlijk wel op verschillende plaatsen in de Bijbel 'tussen de regels' door gesuggereerd.

Expand  

Ik zie die suggesties niet. Als je niet met een trinitarische bril naar die teksten kijkt zie je heel wat anders. Veel van de ‘suggesties’ zijn er later aan toegevoegd. De TR is er daar bekend om. Het Comma Johanneum is er slechts één van.

  Op 2-3-2019 om 05:41 zei TTC:

Waar is de Moeder?

Expand  

Je bedoelt Sophia? God is geen mens TTC. Hij heeft geen moeder nodig om Jezus voort te brengen.

Om even de vraag te beantwoorden van @WdG. Die vraag is wel te beantwoorden: God heeft nooit een begin gehad. Hij is er altijd geweest.

[Robert Frans 1.662]

  Op 2-3-2019 om 05:41 zei TTC:

Waar is de Moeder?

Expand  

De Moeder van God, Maria, is nu veilig met ziel en lichaam bij haar Zoon en God, Jezus Christus, en is ons een machtige voorspraak bij Hem. Hoezo?

[TTC 1.564]

  Op 2-3-2019 om 09:31 zei sjako:

Je bedoelt Sophia? God is geen mens TTC. Hij heeft geen moeder nodig om Jezus voort te brengen.

Expand  

Dat zegt toch niemand Sjako, we spreken hier al over het gemanifesteerde niveau, het duale. Maar omdat je het zo zegt, waar ergens in het verhaal komt er dan zoiets als een vrouw op de voorgrond. Het antwoord kan ik enigszins voorspellen, uit een rib? 

  Op 2-3-2019 om 09:38 zei Robert Frans:

De Moeder van God, Maria, is nu veilig met ziel en lichaam bij haar Zoon en God, Jezus Christus, en is ons een machtige voorspraak bij Hem. Hoezo?

Expand  

De Moeder van God? 

2 maart 2019 bewerkt door TTC

[Robert Frans 1.662]

  Op 2-3-2019 om 09:39 zei TTC:

Dat zegt toch niemand Sjako, we spreken hier al over het gemanifesteerde niveau, het duale. Maar omdat je het zo zegt, waar ergens in het verhaal komt er dan zoiets als een vrouw op de voorgrond. Het antwoord kan ik enigszins voorspellen, uit een rib? 

De Moeder van God? 

Expand  

Dat klopt inderdaad. Maria is de Moeder van God, ofwel de Theotokos.

[TTC 1.564]

  Op 2-3-2019 om 11:28 zei Robert Frans:

Dat klopt inderdaad. Maria is de Moeder van God, ofwel de Theotokos.

Expand  

Er zijn nogal wat verschillende visies, vraag me stilaan af of dit nu typisch religieus is, of net niet. 

[Bastiaan73 705]

  Op 2-3-2019 om 07:47 zei TTC:

  Op 2-3-2019 om 07:47 zei Fundamenteel:

Nogmaals: de vrouw is geschapen voor de man. Haar rol is herleid tot patatten jassen.

Expand  

Erg.

Expand  

@Fundamenteel heb je er zelf voor gekozen om als man in dit leven terecht gekomen? Anders gezegd; als je als vrouw zou zijn geboren zou je je dan naar de rol kunnen schikken die jij de vrouw toedeelt?

  Op 2-3-2019 om 09:31 zei sjako:

Ik zie die suggesties niet. Als je niet met een trinitarische bril naar die teksten kijkt zie je heel wat anders. Veel van de ‘suggesties’ zijn er later aan toegevoegd. De TR is er daar bekend om. Het Comma Johanneum is er slechts één van.

Expand  

Het gedeelte in Johannes 14 waar Jezus de Trooster belooft is voor zover ik weet geen latere toevoeging. Er wordt daar door de Zoon gesproken over de Vader en de Trooster. De Trooster is de Heilige Geest.

  Citaat

16 En Ik zal de Vader bidden, en Hij zal u een andere Trooster geven, opdat Hij bij u blijft tot in eeuwigheid,

17 namelijk de Geest van de waarheid, Die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet, maar u kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.

Expand  

 

  Op 2-3-2019 om 11:28 zei Robert Frans:

  Op 2-3-2019 om 09:39 zei TTC:

De Moeder van God? 

Expand  

Dat klopt inderdaad. Maria is de Moeder van God, ofwel de Theotokos.

Expand  

Dit dogma bestaat sinds 431, door het Concilie van Efeze. In 1854 kwam daar door paus Pius IX de onbevlekte ontvangenis van Maria bij en in 1950 de Maria-Tenhemelopneming. Geen van deze katholieke dogma's zijn bijbels, noch het 'altijd maagd' dogma. Vele katholieke gelovigen hechten er echter waarde aan.

[sjako 716]

  Op 2-3-2019 om 13:24 zei Bastiaan73:

Het gedeelte in Johannes 14 waar Jezus de Trooster belooft is voor zover ik weet geen latere toevoeging. Er wordt daar door de Zoon gesproken over de Vader en de Trooster. De Trooster is de Heilige Geest.

Expand  

Ja, dat is de Heilige Geest die vanuit de Vader via de Zoon gaat. Ook de wonderen van Jezus kwamen vanuit Gods Heilige Geest. Maar als je Bijbel goed bestudeert dan geloven wij dat de HG geen persoon is maar de kracht die van God uitgaat en die Jezus weer kan aanwenden voor de schepping, wonderen, aansturen van de kerk etc.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 2-3-2019 om 13:44 zei sjako:

Ja, dat is de Heilige Geest die vanuit de Vader via de Zoon gaat. 

Expand  

Jezus als medium, het wordt steeds gekker bij jullie.

[Bastiaan73 705]

  Op 2-3-2019 om 13:55 zei Kaasjeskruid:

  Op 2-3-2019 om 13:44 zei sjako:

Ja, dat is de Heilige Geest die vanuit de Vader via de Zoon gaat. 

Expand  

Jezus als medium, het wordt steeds gekker bij jullie.

Expand  

Er is wel wat voor te zeggen dat de Heilige Geest de Kracht, Energie van de Vader en de Zoon is. Of vind jij van niet en zo nee, kun je de Heilige Geest dan uitleggen als derde 'aparte' persoon, onderscheiden van de Vader en de Zoon? 

[Kaasjeskruid 994]

  Op 2-3-2019 om 13:44 zei sjako:

Maar als je Bijbel goed bestudeert dan geloven wij dat de HG geen persoon is maar de kracht die van God uitgaat en die Jezus weer kan aanwenden voor de schepping, wonderen, aansturen van de kerk etc.

Expand  

Je bedoelt natuurlijk als je jullie zelfverzonnen bijbel (de NWV) goed leest en uitlegt volgens de doctrines van het WTG in Brooklyn, New york.

modbreak Trajecto: S.v.p. normaal redeneren; geen algemene aanval op een Bijbelvertaling die op de meeste plekken niet zo heel erg anders is als een andere vertaling. Het bespreken van zulke verschillen kan in een topic daarvoor.

 

[WdG 235]

  Op 2-3-2019 om 13:55 zei Kaasjeskruid:

Jezus als medium, het wordt steeds gekker bij jullie.

Expand  

Dat is dus de reden - zie andere discussie - dat je de Heilige Geest kunt "voelen". Niet zoals je de "wind" voelt, maar zoals je een Persoon "voelt". Met een "kracht" kan je geen persoonlijke relatie aangaan, met een Persoon wel. Een relatie met God betekent een relatie met God de Vader, God de Zoon, God de Heilige Geest, waarbij iedere Persoon uit de Drie-ene God een verschillende functie heeft, maar toch een is. Over dat "voelen" kunnen we zeker van gedachten wisselen. De Heilige Geest is dus een Persoon, die handelt, een Persoon die je kunt kwetsen (dat heeft dus wel degelijk met gevoel te maken), een Persoon die troost (Hij wordt niet voor niets de Trooster genoemd!), enz. enz. enz.

  Op 2-3-2019 om 14:04 zei Bastiaan73:

Er is wel wat voor te zeggen dat de Heilige Geest de Kracht, Energie van de Vader en de Zoon is. Of vind jij van niet en zo nee, kun je de Heilige Geest dan uitleggen als derde 'aparte' persoon, onderscheiden van de Vader en de Zoon? 

Expand  

De Heilige Geest is een Persoon. Dat staat ook niet TER discussie.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 2-3-2019 om 14:04 zei Bastiaan73:

Er is wel wat voor te zeggen dat de Heilige Geest de Kracht, Energie van de Vader en de Zoon is. Of vind jij van niet en zo nee, kun je de Heilige Geest dan uitleggen als derde 'aparte' persoon, onderscheiden van de Vader en de Zoon? 

Expand  

Dat kan ik wel, maar ga dat hier niet doen. In dit onderdeel van het forum staat de Heilige Geest als persoon niet ter discussie.

[TTC 1.564]

  Op 2-3-2019 om 13:44 zei sjako:

Maar als je Bijbel goed bestudeert dan geloven wij dat de HG geen persoon is maar de kracht die van God uitgaat en die Jezus weer kan aanwenden voor de schepping, wonderen, aansturen van de kerk etc.

Expand  

Is dat niet als vragen wie of wat het nu precies is dat z'n verstand gebruikt? Is dat de persoon Sjako of datgene dat denkt dat het Sjako is?