Wat de Bijbel afgoderij noemt

[Dat beloof ik 857]

4 minuten geleden zei TTC:

Tja, staat ergens in de bijbel maar nu ben ik het weer kwijt.

Ik was er bang voor.?

[TTC 1.527]

9 uur geleden zei Noel2:

@TTC misschien wil je teveel.

Niet van deze wereld in elk geval, daarom ook dat mensen van een tragische absurditeit spreken.

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik was er bang voor.

Zelden gezien overigens.

[Fundamenteel 928]

De wereld is een alomvattend woord. Ik zag het leven als een mysterie. Er was iets wat op het puntje van mijn tong lag, maar waarvoor ik nooit de woorden vond. Ja ik las veel van mensen die daar reeds ver in gevorderd stonden. Maar kon dat nooit voelen tot ik in het konijnenhol dook en via verandering van spijs op mystici botste. Mystici als Mckenna oa en het was alsof hij al mijn ervaringen kon samenvatten. Die man was een lopende encyclopedie en kon kennis echt aan elkaar breien waardoor de puzzel echt overzichtelijk werd. Ik las al zijn boeken en stond verbaasd hoe iemand zo kon inbrengen wat ik eigenlijk instinctief meekreeg en uitgefilterd werd door een bezoek aan het compleet andere. Op een punt ben je dan voor je het weet ruim een decennium bezig geweest met iets, dan kijk je over uw schouder en zie je hoe ver je verwijderd van alles en iedereen bent. Maar er is geen weg terug, je bent er in geworpen en what is seen can not be unseen. What is known can not be unknown. Ik was zeker niet in Christus op de hoogste piek van mijn bestaan en toen ik daarvan bekend werd gingen alle poppen aan het dansen. Nu is het the fight of my lofe de duivel te weerstaan en niet toe te geven aan de listigheden alom aanwezig in zijn wereld, dit koninkrijk van de mens waar ze opnieuw om ter hoogste torens bouwen. Babylon A.D. Het is net door dat te doorzien en toe Christus te keren we deze waanzin kunnen dragen. Niets lukt in “deze wereld” op eigen kracht zonder je ziel aan de duivel “te verkopen”. En we doen het gewoon allemaal, meelopen in diens onderdrukking en wegkijken eerder dan benoemen. Jezus benoemde en werd aan het kruis genageld. Vandaag is het niet veel anders. 

Staat gewoon, gewoon staan en weerstaan. Dan zult gij dat oogsten waar uw ziel niet onderdrukt kan worden. We zijn niet van “deze wereld”. Fts

[TTC 1.527]

23 uur geleden zei Fundamenteel:

Staat gewoon, gewoon staan en weerstaan. Dan zult gij dat oogsten waar uw ziel niet onderdrukt kan worden. We zijn niet van “deze wereld”. Fts

In het moderne leven onderdrukken we het kind meestal, want kinderlijkheid is een belediging voor het soort ego dat we bewonderen. We geven de voorkeur aan de welopgevoede, beheerste, aangepaste en nogal uniforme mens die heeft geleerd dat hij moet passen in de doelstellingen van onze maatschappij, die grotendeels vorm hebben gekregen door ons geloof in het Kapitalisme. We definiëren rijpheid in die termen en steunen een opvoedingssysteem dat die filosofie schraagt. Ons gebrek aan wellevendheid is grotendeels te wijten aan het onderdrukte kind dat ingaat tegen de harde eisen die door de maatschappij aan hem worden gesteld. Mensen zijn boos en gedeprimeerd om het vreugdeloze leven dat ze gedwongen worden te leiden en luchten hun frustratie door verwerpelijke manieren van asociaal gedrag, als waren ze kinderen die niet hebben geleerd wat het is om sociaal te zijn.

[TTC 1.527]

Na een zwaar bevochten ‘zoek en vind’ proces lijkt het me dat er heel wat derde orde veranderingen te vinden zijn in wat een aantal de ‘overkoepelende waarheid’ noemt, alsof het verzoenende impulsen zijn die er eigenlijk altijd al waren of zijn maar schijnbaar niet altijd gezien worden door de aanhoudende strijd die we leveren. En wie zich hier ten diepste bewust van is of kennis neemt, komt misschien zeer bedrogen uit. Het is ook op deze manier dat ik me pijnlijk bewust werd dat een aantal psychische ongemakken zich als normaal laten verklaren, het wil echter niet zeggen dat het leven daarom ook prettiger wordt. En dat is uitermate subtiel, als met blote voeten wandelen op een scheermes, kwetsbaar balancerend in zowel diep verdriet als megalomane hoop waarbinnen het vinden van een gulden middenweg een hachelijke oefening kan zijn. Uitermate dubbel en vaak leidend tot een innerlijk verwoestende tweestrijd, niet zelden opgemerkt binnen de veelheid aan symptomen zoals opgenomen binnen de DSM.   

[TTC 1.527]

9 minuten geleden zei Noel2:

@TTC herkenbaar

het vraagt kracht om de tegengestelde als superieur te zien. Zij die houden van destructie. Die gaan winnen, en alternatief is leren verliezen.

Zoals je het zegt, het is als je kinderen zien verdrinken met een cuba libre in de hand, en daar een gepaste verklaring of houding voor vinden.

[TTC 1.527]

21 minuten geleden zei Noel2:

Eenzame positie, bewijst het eigen ongelijk. Eerzame positie, bewijst het eigen gelijk.

Het lijkt logisch om te stellen dat een binnenweg een lange weg veel korter maakt, handig om weten is dan wel waar je naartoe wil en waar precies je je dan zou bevinden op deze weg. De stelling ‘je bent niet alleen’ krijgt hierdoor voor mij een aparte betekenis, zelfs al weten we misschien niet altijd zo goed waar we nu naartoe gaan. En alle wegen leiden naar Rome, zegt men.

[TTC 1.527]

1 minuut geleden zei Noel2:

Een wil beperkt de vrijheid. Dat is toch niet tragisch absurd?

Dat is wat Erich Fromm bedoelt met angst voor vrijheid, net hierdoor kan die tragische absurditeit vorm krijgen of gezien worden. Redelijk paradoxaal wanneer we denken een vrije wil te hebben, het zit goed in elkaar.

[Fundamenteel 928]

22 uur geleden zei TTC:

In het moderne leven onderdrukken we het kind meestal, want kinderlijkheid is een belediging voor het soort ego dat we bewonderen. We geven de voorkeur aan de welopgevoede, beheerste, aangepaste en nogal uniforme mens die heeft geleerd dat hij moet passen in de doelstellingen van onze maatschappij, die grotendeels vorm hebben gekregen door ons geloof in het Kapitalisme. We definiëren rijpheid in die termen en steunen een opvoedingssysteem dat die filosofie schraagt. Ons gebrek aan wellevendheid is grotendeels te wijten aan het onderdrukte kind dat ingaat tegen de harde eisen die door de maatschappij aan hem worden gesteld. Mensen zijn boos en gedeprimeerd om het vreugdeloze leven dat ze gedwongen worden te leiden en luchten hun frustratie door verwerpelijke manieren van asociaal gedrag, als waren ze kinderen die niet hebben geleerd wat het is om sociaal te zijn.

Waarom dan sociaal (willen) zijn met mensen die zich door het “kapitalisme” lieten vormen? 

(Al vind ik het kapitalisme nog steeds beter dan communisme) Maar alle systemen bedacht door de mens zullen corrumperen. Alle. Zelfs kerken als hiërarchie falen. We zijn te politiek correct gekneed. 

Ik heb meer zoiets van, bedien ze van hun eigen medicijn?

[TTC 1.527]

13 uur geleden zei Noel2:

Evolutie maakt sterk(er) maar rancuneus. Dus ingrijpen is/was noodzakelijk. Met weer andere gevolgen in de tijd. 

Een derde concept is de ‘pragmatische waarheid’. Volgens dit concept is een ervaring ‘waar’ als deze ervaring het individu helpt om een probleem op te lossen of om een situatie meester te worden. Ervaringen of overtuigingen worden beschouwd als handelingen zoals alle andere handelingen, en ware ervaringen en overtuigingen zijn die ervaringen en overtuigingen die positieve consequenties hebben. Pragmatisten hebben kritiek op het correspondentieconcept van waarheid, omdat ze vinden dat dit weinig met het alledaagse leven te maken heeft. Zij willen een mensgerichte theorie en zeggen: iets is waar omdat het waarde voor iemand heeft. Dit concept is dus subject betrokken en probeert niet het subject uit te schakelen. Waarheid is hier valuatie: iets is waar als het samenhangt met onze belangen, iets is niet waar als het niet samenhangt met onze belangen.

[Kaasjeskruid 994]

15 minuten geleden zei TTC:

Een derde concept is de ‘pragmatische waarheid’. Volgens dit concept is een ervaring ‘waar’ als deze ervaring het individu helpt om een probleem op te lossen of om een situatie meester te worden. Ervaringen of overtuigingen worden beschouwd als handelingen zoals alle andere handelingen, en ware ervaringen en overtuigingen zijn die ervaringen en overtuigingen die positieve consequenties hebben. Pragmatisten hebben kritiek op het correspondentieconcept van waarheid, omdat ze vinden dat dit weinig met het alledaagse leven te maken heeft. Zij willen een mensgerichte theorie en zeggen: iets is waar omdat het waarde voor iemand heeft. Dit concept is dus subject betrokken en probeert niet het subject uit te schakelen. Waarheid is hier valuatie: iets is waar als het samenhangt met onze belangen, iets is niet waar als het niet samenhangt met onze belangen.

Je gaat van individu en iemand naar "ons", alsof alle pragmatici dezelfde waarheid hanteren. Een moordenaar is ook een pragmaticus, maar ik betwijfel of zijn pragmatisme de jouwe is.

[TTC 1.527]

52 minuten geleden zei Noel2:

en wat dan met ‘de’ waarheid dat je niet boven jouw belangen hoeft te staan, hoe rechtvaardig je die met geweten?

Ik ken die waarheid niet, van wie komt dit?

53 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je gaat van individu en iemand naar "ons", alsof alle pragmatici dezelfde waarheid hanteren. Een moordenaar is ook een pragmaticus, maar ik betwijfel of zijn pragmatisme de jouwe is.

Nee, er staat net dat niet iedereen hetzelfde waarheidsconcept gebruikt, het belang van een dictator is niet hetzelfde als het algemeen belang waarin voeling wordt gehouden met het redelijke evenwicht waarin de meerderheid centraal staat.

10 augustus 2019 bewerkt door TTC

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei TTC:

Nee, er staat net dat niet iedereen hetzelfde waarheidsconcept gebruikt, het belang van een dictator is niet hetzelfde als het algemeen belang waarin voeling wordt gehouden met het redelijke evenwicht waarin de meerderheid centraal staat.

Als pragmaticus bepaal je je eigen waarheid. Ook het belang van de meerderheid kan pragmatisch zijn. Ben jij een pragmaticus?

[TTC 1.527]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Als pragmaticus bepaal je je eigen waarheid. Ook het belang van de meerderheid kan pragmatisch zijn. Ben jij een pragmaticus?

Ja, vanuit gedeelde kennis die voor iedereen beschikbaar is en ook gebruikt kan worden in functie van het algemeen belang. 

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei TTC:

Ja, vanuit gedeelde kennis die voor iedereen beschikbaar is en ook gebruikt kan worden in functie van het algemeen belang. 

En wie zegt er dat jou waarheid de juiste is?

[TTC 1.527]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En wie zegt er dat jou waarheid de juiste is?

Het gaat over eenvoudige dingen, geen raketwetenschap voor een keertje. Pragmatisch, als er 10 opties zijn en er worden er maar 5 ter kennis gesteld dan kan er over 5 niet eens nagedacht worden. 

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Het gaat over eenvoudige dingen

Dat is geen antwoord. Wat voor jou eenvoudig is kan voor een ander moeilijk doen zijn. Zo zal de moordenaar jou eenvoudig omleggen als jou waarheid hem niet bevalt.

[TTC 1.527]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is geen antwoord. Wat voor jou eenvoudig is kan voor een ander moeilijk doen zijn. 

Dat kan het gevolg zijn van langdurige manipulatie of culturele conditionering, niet dat het moeilijk is.

10 augustus 2019 bewerkt door TTC

[Kaasjeskruid 994]

14 minuten geleden zei TTC:

Dat kan het gevolg zijn van langdurige manipulatie of culturele conditionering, niet dat het moeilijk is.

Nee, dat is het gevolg van pragmatisme; jij bepaalt wat eenvoudig is en jou eenvoud is waarheid. Daar kan een andere pragmaticus dus gewoon schijt aan hebben.

10 augustus 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[TTC 1.527]

44 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, dat is het gevolg van pragmatisme; jij bepaalt wat eenvoudig is en jou eenvoud is waarheid. Daar kan een andere pragmaticus dus gewoon schijt aan hebben.

Ja, zelfs het meest eenvoudige kan niet begrepen worden.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Ja, zelfs het meest eenvoudige kan niet begrepen worden.

Dat begrijp je dan blijkbaar alleen zelf. De eenzame pragmaticus.

[TTC 1.527]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat begrijp je dan blijkbaar alleen zelf. De eenzame pragmaticus.

Iedereen kan dat begrijpen, als daartoe de bereidheid gevonden wordt.

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei TTC:

Iedereen kan dat begrijpen, als daartoe de bereidheid gevonden wordt.

Volgens jou wel. Volgens andere pragmatici weer niet, die zijn niet bereid om naar jou zogenaamde logica te luisteren. Jou waarheid is maar jou waarheid en niets meer waar dan die van een ander. Waarom ben jij niet bereid om te luisteren naar de waarheid van een ander? 

[TTC 1.527]

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens jou wel. Volgens andere pragmatici weer niet, die zijn niet bereid om naar jou zogenaamde logica te luisteren. Jou waarheid is maar jou waarheid en niets meer waar dan die van een ander. Waarom ben jij niet bereid om te luisteren naar de waarheid van een ander? 

Als de bereidheid daartoe gevonden kan worden.

Ik ben geheel in voor meditatie en diepgaander introspectie, toch baart het me ook enige zorg wanneer je hiermee tot resultaten komt die je ook de stuipen op het lijf kunnen jagen. Heb dit onderwerp tijdens een NVC-workshop ter sprake gebracht, hoe zouden we daar het best mee kunnen omgaan? Het is finaal een netelig dilemma gebleken, vooral omdat verschillende mensen dezelfde informatie op een verschillende manier kunnen interpreteren van waaruit deze of gene reactie kan volgen. Om dezelfde reden lijkt het goedwillend delen van kennis of inzichten toch niet zo eenvoudig dan het lijkt, ondanks dat het wel het resultaat van meditatie of diepgaander introspectie kan zijn.

[Kaasjeskruid 994]

11 minuten geleden zei TTC:

Heb dit onderwerp tijdens een NVC-workshop ter sprake gebracht, hoe zouden we daar het best mee kunnen omgaan?

Door je er niet mee in te laten. Alle gedrag is een keuze, ook de jouwe.

10 augustus 2019 bewerkt door Kaasjeskruid