Bloedtransfusie

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei sjako:

Eventjes hier geen misverstanden over, ik vind elk sterfgeval erg, om wat voor reden dan ook. Maar laat ik het ook eens omdraaien. Hoeveel slachtoffers vindt jij acceptabel door WEL bloed te nemen? Hoeveel mensen hebben hepatitis C, B, HIV, transfusiereacties, allergische reacties met daaruit volgende shocks opgelopen? Ook in Nederland is bloed nooit 100% zeker HIV vrij. Wanneer iemand pas is besmet zijn er nog geen detecteerbare antistoffen in het bloed te vinden. Het is allemaal niet zo zwart/wit.

http://pathology.ucla.edu/workfiles/Education/Transfusion Medicine/10-8-VamvakasBloodTransfusionMortality.pdf

https://www.mlo-online.com/the-bloody-truth-10-facts-about-blood-transfusions-everyone-should-know.php

Inderdaad, laten we misverstanden uitsluiten. Als je elk sterfgeval, om wat voor reden dan ook, erg vindt, dan zul je onder ogen moet zien dat er bepaalde situaties zijn waarin een bloedtransfusie onontkoombaar en levensreddend is. En als je dan als organisatie je leden verbiedt om een transfusie te nemen en ze sterven, ben je mede schuldig aan hun dood.      

Wat je hier stelt is domweg niet waar: Het risico op aids besmetting bestond in het verleden wellicht, maar dit is nu uitgesloten. https://aidsfonds.nl/over-hiv-aids/wat-zijn-hiv-en-aids/hoe-loop-je-hiv-op/ . Hetzelfde voor Hepatitis B en C: https://www.rivm.nl/vragen-en-antwoorden-hepatitis-c
Je zaait dus onterecht angst en dat is een kwalijke zaak.

Om op je vraag in te gaan: hoeveel slachtoffers zijn acceptabel door wel bloed te nemen: altijd te veel. Gelukkig sterven er door de behandeling veel minder mensen dan dat er zonder behandeling zouden sterven.
Bij JG's is dat precies andersom: door te kiezen om geen transfusie te nemen, gaan er meer mensen dood dan wanneer men wel een tranfusie had genomen. Dat is dan ook waardoor er per jaar duizenden Jehova's sterven.

1 uur geleden zei sjako:

De organisatie probeert ons zo goed mogelijk door deze tijd heen te lozen.

Dat zou met niets verbazen. Maar ik denk dat je 'loodsen' wilde schrijven.

26 februari 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Mullog 641]

1 uur geleden zei sjako:

Dit zal niet snel gebeuren. Ouders worden uit hun ouderlijke macht gezet. Maar laten we er van uit gaan dat dit niet gebeurd. Ik hoef God niets te vergeven, want er komt NIETS van God wat we niet kunnen dragen. Ellende, dood, ziekte komt niet door God, maar komt door Zijn tegenstrever. De laatste dagen zouden voor Christenen moeilijk door te komen zijn. Deze discussie omtrent bloed illustreert dat maar weer. Bloedtransfusies kunnen nog niet zo lang, ik dacht begin vorige eeuw. Dus deze discussie is iets van de laatste eeuw. Daarvoor was dit helemaal geen item. Bloed moest gemeden worden, geen bloedworst bijv. De organisatie probeert ons zo goed mogelijk door deze tijd heen te lozen. Dus met die 'club' is niets aan de hand.

Bedankt voor je reactie. Ik ben weer wat inzicht rijker.

Ik zal blijven ageren als je weer over risico's en dergelijke begint maar verder beschouw ik inhoudelijk gezien dit gesprek als beëindigd.

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei sjako:

Dit zal niet snel gebeuren. Ouders worden uit hun ouderlijke macht gezet. Maar laten we er van uit gaan dat dit niet gebeurd. Ik hoef God niets te vergeven, want er komt NIETS van God wat we niet kunnen dragen. Ellende, dood, ziekte komt niet door God, maar komt door Zijn tegenstrever. De laatste dagen zouden voor Christenen moeilijk door te komen zijn. Deze discussie omtrent bloed illustreert dat maar weer. Bloedtransfusies kunnen nog niet zo lang, ik dacht begin vorige eeuw. Dus deze discussie is iets van de laatste eeuw. Daarvoor was dit helemaal geen item. Bloed moest gemeden worden, geen bloedworst bijv. De organisatie probeert ons zo goed mogelijk door deze tijd heen te lozen. Dus met die 'club' is niets aan de hand.

Met alles respect maar als je uitgaat van de Bijbel zoals jij doet, klopt deze redenatie niet.
Als je Genesis leest, dan staat daar (Gen 3: 22 en verder) dat God wilde voorkomen dat de mens eeuwig leefde. Daarom stuurde hij de mens weg uit de hof van Eden. De dood komt dus onbetwistbaar door God, als je de bijbel als basis neemt.
Dat je de laatste dagen herkent in de discussie over bloed, komt door een erg egoïstische visie van jou. Immers, al 2000 jaar zien mensen tekenen van de eindtijd. Jij bent echt geen uitzondering.
Het is leuk dat je bloedworst noemt. Dat is nu juist zo iets dat inderdaad al die tijd helemaal geen probleem is geweest en wel degelijk door iedereen werd gegeten. Rond 800 stelde Leo IV van Byzantium al regels op over het bereiden van bloedworst, omdat soms veel mensen dood gingen aan voedselvergiftiging (waarschijnlijk botulisme).  Als we jou moeten geloven kwam die voedselvergiftiging dus van de duivel. Waarom zou die dat doen, hij geeft daarmee volgens jou dus God gelijk ?

Je ziet, jouw redenatie klopt echt van geen kanten.

26 februari 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is dan ook waardoor er per jaar duizenden Jehova's sterven.

Hoe kom je aan deze getallen?? 

10 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het is leuk dat je bloedworst noemt. Dat is nu juist zo iets dat inderdaad al die tijd helemaal geen probleem is geweest en wel degelijk door iedereen werd gegeten. Rond 800 stelde Leo IV van Byzantium al regels op over het bereiden van bloedworst, omdat soms veel mensen dood gingen aan voedselvergiftiging (waarschijnlijk botulisme).  Als we jou moeten geloven kwam die voedselvergiftiging dus van de duivel. Waarom zou die dat doen, hij geeft daarmee volgens jou dus God gelijk ?

Op het smalle pad des levens lopen blijkt niet makkelijk te zijn. De Bijbel zegt duidelijk dat je geen bloed mag eten of tot je mag nemen. En ik heb uitgelegd waarom dat is. Wat mij betreft zetten we een punt achter deze discussie.

[Dat beloof ik 990]

20 minuten geleden zei sjako:

Hoe kom je aan deze getallen?? 

Hele goede vraag. Tip: stel die vraag voortaan aan iedereen die met getallen bij je komt. Eigenlijk bij alles: Waarom, hoe kom je daar bij?

Dan nu nogmaals deze uitleg: Omdat de WTG vanwege volledig non-transparantie ook hier geen openheid in geeft, heeft men eind vorige eeuw gepoogd tot een schatting te komen. Hierbij baseerde men zich op cijfers van het Amerikaanse Rode Kruis uit 1980, waaruit zou blijken dat ieder jaar maar liefst 10 procent van de bevolking op de een of andere manier bloed nodig heeft. Dat zou neerkomen op minstens 500.000 Jehova’s Getuigen. Vraag is dan hoeveel er overlijden als ze het niet krijgen. Ook dat weten we: gegevens uit 1993 meldden dat van ruim 1400 bloedloze chirurgische ingrepen op Jehova’s Getuigen, 1,4 procent eindigt met een sterfgeval als gevolg van het achterwege laten van bloedtoediening. Omgerekend betekent dat ca. 7000 doden. Per jaar.  Alleen al in de VS.

Als we omrekenen naar Nederland kom je op zo'n 40 doden.

Nu jij: "hoe kom je bij deze getallen" is een opmerkelijke vraag van iemand die eerder beweerde dat dit getal niet klopte. Hoe kom jij daar dan aan?

26 februari 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Hele goede vraag. Tip: stel die vraag voortaan aan iedereen die met getallen bij je komt. Eigenlijk bij alles: Waarom, hoe kom je daar bij?

Ik ben wel getallen tegengekomen, maar ik vertrouw ze niet. Die spreken over zo'n 800 wereldwijd.

[Kaasjeskruid 994]

30 minuten geleden zei sjako:

Op het smalle pad des levens lopen blijkt niet makkelijk te zijn. De Bijbel zegt duidelijk dat je geen bloed mag eten of tot je mag nemen. En ik heb uitgelegd waarom dat is. Wat mij betreft zetten we een punt achter deze discussie.

Nou, het is een doodlopend parallelweggetje waar jullie je eigen verkeersborden hebben geplaatst.

26 februari 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Mullog 641]

1 uur geleden zei sjako:

Ik ben wel getallen tegengekomen, maar ik vertrouw ze niet. Die spreken over zo'n 800 wereldwijd.

Ik heb moeite deze uitspraak te duiden.

• Het zijn er veel minder als de berekening @Dat beloof ik
• Maar is het daarom minder erg?

2 uur geleden zei Mullog:

Ik ben weer wat inzicht rijker

Die gooi je hiermee helemaal in de war.

[Trajecto 148]

Het topic gaat nu dicht.

Inderdaad gebeuren er dingen die i.v.m. moderatie en moderatieoverleg niet de schoonheidsprijs verdienen.

We gaan dus in gesprek om te bekijken hoe het beter kan.

(Enkele berichten geschrapt.)