Het probleem kindermisbruik

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Mullog:

Je focust heel erg op pedo's, maar het is natuurlijk, ook in zijn algemeenheid, breder dan dat.

Klopt, maar aangezien dit topic over kindermisbruik gaat, leek het mij gepast om nu inderdaad even in te zoomen op pedo's. En ik heb het idee dat kindermisbruik en pedofilie in het algemeen zo'n heftig en beladen onderwerp is, dat als we het kunnen accepteren dat zij die kring mensen om zich heen nodig hebben en die deskundige hulp, het met andere misdadigers (in wording) dan ook "wel goed zal komen."

11 oktober 2018 bewerkt door Robert Frans

[sjako 699]

22 uur geleden zei Mullog:

Begrijp ik nu goed dat zelfs ouderlingen bij jullie niet opgeleid zijn om de waarheid te onderkennen. Als dat als het geval is weet het klootjesvolk natuurlijk helemaal al niet wat de waarheid is. De consequenties van deze opmerking zijn nauwelijks te bevatten! 

Het zijn geen professionele rechercheurs en dat erkennen ze ook.

19 uur geleden zei Dat beloof ik:

Een  misbruiker wordt uit de JG gezet (mag ik hopen) en er zal dus nooit een nieuwe gemeente op de hoogte worden gesteld.

Dat eerste wel, dat tweede niet. Weet niet of er een lijst of zo is, maar ik denk dat de andere gemeente met de vorige gemeente contact op zal nemen.

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei Robert Frans:

Klopt, maar aangezien dit topic over kindermisbruik gaat, leek het mij gepast om nu inderdaad even in te zoomen op pedo's. En ik heb het idee dat kindermisbruik en pedofilie in het algemeen zo'n heftig en beladen onderwerp is, dat als we het kunnen accepteren dat zij die kring mensen om zich heen nodig hebben en die deskundige hulp, het met andere misdadigers (in wording) dan ook "wel goed zal komen."

Die cirkelmethode is niet bepaald zaligmakend hoor. Heb zelf ook eens van zo'n cirkel deel uitgemaakt en ik moet zeggen dat het een ronduit frustrerende ervaring was. Het wordt gebracht als het ei van Columbus, maar dat is het niet. De aard en drang blijft nu eenmaal vaak bij pedo's; dat laat zo'n cirkel niet verdwijnen. Cirkels zijn hooguit een methode om iemand in de gaten te houden, niet meer dan dat. En het lukt nooit om iemand 24/7 in de gaten te houden.

[Robert Frans 1.653]

30 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Die cirkelmethode is niet bepaald zaligmakend hoor. Heb zelf ook eens van zo'n cirkel deel uitgemaakt en ik moet zeggen dat het een ronduit frustrerende ervaring was. Het wordt gebracht als het ei van Columbus, maar dat is het niet. De aard en drang blijft nu eenmaal vaak bij pedo's; dat laat zo'n cirkel niet verdwijnen. Cirkels zijn hooguit een methode om iemand in de gaten te houden, niet meer dan dat. En het lukt nooit om iemand 24/7 in de gaten te houden.

Allereerst: mooi en dapper dat je het geprobeerd hebt. Dat verdiend wat mij betreft een groot compliment en jouw ervaringen zijn mijns inziens dan ook erg waardevol in dit soort discussies.
Ik kan dan ook goed begrijpen dat het inderdaad niet zaligmakend is. Het blijft hele nare, complexe en gevoelige materie en ik had dan ook al begrepen dat zo'n cirkel vooral bedoeld was ter preventie en niet ter genezing. Maar het is misschien wel het begin van iets wat in de buurt komt van een betere oplossing.

Mijn reactie was dan ook vooral gericht op het geheel buitensluiten van een pedo. Als een misbruikende JG uitgesloten wordt, dan is de kans vrij aanzienlijk dat hij zijn hele sociale netwerk kwijtraakt. De meeste JG hebben namelijk voornamelijk tot vrijwel uitsluitend mede-JG als familie en vrienden en ook JG buiten die naastenkring worden geacht hem volstrekt te negeren.
Nu zal een pedo die niet-JG is natuurlijk ook veel van zijn netwerk kwijtraken, want bijna niemand zal vriendschap willen onderhouden met een pedo, maar bij de JG is die uitsluiting ook echt geformaliseerd en vrijwel onvoorwaardelijk.
En dat kan wel degelijk gevaarlijk zijn, omdat zo iemand dan geheel uit het zicht raakt en in het verborgene zijn verderfelijke gang kan gaan. Daarom moet er mijns inziens wel iets zijn waardoor hij voor zover mogelijk zichtbaar en kenbaar blijft.

[Kaasjeskruid 994]

Ook Nederland gaat internationaal wat deze kwestie betreft:

https://www.theguardian.com/world/2018/sep/16/dutch-catholic-church-accused-of-widespread-cover--up

Pope Francis heeft zo zijn eigen ideeën omtrent deze kwestie en geeft het liefst de duivel de schuld van alles:

https://www.breitbart.com/politics/2018/09/11/pope-francis-compares-vatican-whistleblower-satan/

7 november 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 699]

Op 11-10-2018 om 18:19 zei Robert Frans:

Mijn reactie was dan ook vooral gericht op het geheel buitensluiten van een pedo. Als een misbruikende JG uitgesloten wordt, dan is de kans vrij aanzienlijk dat hij zijn hele sociale netwerk kwijtraakt. De meeste JG hebben namelijk voornamelijk tot vrijwel uitsluitend mede-JG als familie en vrienden en ook JG buiten die naastenkring worden geacht hem volstrekt te negeren.
Nu zal een pedo die niet-JG is natuurlijk ook veel van zijn netwerk kwijtraken, want bijna niemand zal vriendschap willen onderhouden met een pedo, maar bij de JG is die uitsluiting ook echt geformaliseerd en vrijwel onvoorwaardelijk.
En dat kan wel degelijk gevaarlijk zijn, omdat zo iemand dan geheel uit het zicht raakt en in het verborgene zijn verderfelijke gang kan gaan. Daarom moet er mijns inziens wel iets zijn waardoor hij voor zover mogelijk zichtbaar en kenbaar blijft.

Zoals je al opmerkt zal een pedo sowieso zijn netwerk kwijt raken, JG of niet. Wie wilt er nu omgaan met een kinderverkrachter? Maar theoretisch is het mogelijk bij werkelijk berouw, en daar kan bijv een professionele therapie bij zitten,  dat zo'n persoon toch weer opgenomen wordt in de gemeente. Het is niet zo, eens uitgesloten altijd uitgesloten. Het motiveert de dader om over de consequenties van zijn gedrag na te denken. Dit in lijn met wat Paulus ons leert. 

[Kelderworm 18]

Op 5-10-2018 om 09:23 zei Thorgrem:

Voorzorgsmaatregelen moeten altijd genomen worden. Voorkomen is beter dan genezen. Vertrouwen of wantrouwen in een individu heeft er weinig mee te maken. 

Dat ben ik met je eens.

Je kunt er niet vanuit gaan dat iemand die op kleine kinderen valt en misbruikt, dit eerlijk belijdt voor de kerk.
Dat lukt in de RKK en JG al niet in de hogere kerkleiding, laat staan bij de rest.
Sterker nog, satan zal niet schromen om de zijnen de kudde binnen te loodsen om de kerk een slechte naam te laten krijgen.
Kijk naar de RKK, voor een buitenstaander is dat gelijk aan alle kerken, ze zien het verschil niet.

Dus voorkomen is beter dan genezen, om kinderleed en alles wat erna komt aan ellende voor kind en kerk te voorkomen.
 

[sjako 699]

4 uur geleden zei Kelderworm:

Dat lukt in de RKK en JG al niet in de hogere kerkleiding,

En je denkt dat dit in andere organisaties niet anders is? In de gereformeerde kerken komt het net zo goed voor. Google maar eens een beetje. 

[Dat beloof ik 990]

Op ‎7‎-‎11‎-‎2018 om 16:14 zei Kelderworm:

Sterker nog, satan zal niet schromen om de zijnen de kudde binnen te loodsen om de kerk een slechte naam te laten krijgen.

Wat een onzin. Een God die niet ingrijpt bij dat binnenloodsen is niets waard, of vindt het niet nodig om die kerk te beschermen.

[Kaasjeskruid 994]

45 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wat een onzin. Een God die niet ingrijpt bij dat binnenloodsen is niets waard, of vindt het niet nodig om die kerk te beschermen.

Tja, als je als uitsmijter met deze instelling bij de deur staat, lach ik jou ook vierkant uit.

[sjako 699]

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Wat een onzin. Een God die niet ingrijpt bij dat binnenloodsen is niets waard, of vindt het niet nodig om die kerk te beschermen.

Nou, Paulus waarschuwde daar al voor. Hij had het over wolven in schaapskleren.