Demiurg, alias Jahweh

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Bonjour:

Maar als je de waarheid niet mag vertellen of moet verdraaien om het christendom niet af te kraken is er wel iets mis.

Het is jou waarheid, niet de mijne. Net zoals met dat verhaal van de duivel. In het grieks was er geen ander woord voor tegenstrever, dus is het woord duivel gebruikt. Net zoals met het woord onderwereld. Dat heet in het Hebreeuws Sjeool, maar in het Grieks Hades. Maar dat is niet dezelfde Hades als in de mythologie.

In het Belgs zeggen ze tegen een helikopter een wentelwiek. Dat kennen we in het Nederlands ook niet, maar het wordt hetzelfde mee bedoelt.

5 minuten geleden zei Thinkfree:

Let wel dat de satan altijd God probeert te kopiëren, dus als satan dan afgoden als drie-eenheid presenteert. Is dat eigenlijk bewijs voor de officiële drie-eenheid van de ware God.

Het is allemaal terug te herleiden tot Babylon. 

[Bonjour 80]

Er is niet een 'mijn' waarheid. 

[Thinkfree 528]

4 minuten geleden zei sjako:

9 minuten geleden zei Thinkfree:

Let wel dat de satan altijd God probeert te kopiëren, dus als satan dan afgoden als drie-eenheid presenteert. Is dat eigenlijk bewijs voor de officiële drie-eenheid van de ware God.

Het is allemaal terug te herleiden tot Babylon

Satan wil als God Zijn en zal hemzelf ook zo voor proberen te doen nogmaals als satan afgoden als drie-eenheid presenteert is dat bewijs voor de levende drie-eenheid van God.

Als dat terug te leiden is naar het begin is dat altijd al zo geweest want satan stond ooit voor Gods aangezicht.

28 augustus 2018 bewerkt door Thinkfree

[TTC 1.560]

33 minuten geleden zei Gaitema:

Nee, want de broeders en zusters van Jezus worden opgenomen, voor de wereld vergaat.

Ik hoop dat de schade beperkt mag blijven, gezien de omstandigheden vrees ik daar wel een beetje voor.

[HJW 183]

7 minuten geleden zei sjako:

Net zoals met dat verhaal van de duivel. In het grieks was er geen ander woord voor tegenstrever, dus is het woord duivel gebruikt. Net zoals met het woord onderwereld. Dat heet in het Hebreeuws Sjeool, maar in het Grieks Hades. Maar dat is niet dezelfde Hades als in de mythologie.

In het Belgs zeggen ze tegen een helikopter een wentelwiek. Dat kennen we in het Nederlands ook niet, maar het wordt hetzelfde mee bedoelt.

Je lijkt niet te begrijpen dat synoniemen iets anders zijn dan twee woorden voor verschillende zaken.

Als de joden niet in de duivel geloven, dan kunnen satan en de duivel geen synoniemen zijn. Ik heb onderbouwd aangegeven dat er fundamentele verschillen zijn tussen beiden. De één is de grote tegenstrever, de ander een medewerker. De één haat God, de ander werkt samen met God.

Je laat (wederom) de vraag liggen hoe dit kan. Hoe kunnen deze twee synoniemen zijn als de joden wel in satan geloven maar niet in de duivel ? Leg dat dan eens uit.

Een wentelwiek is inderdaad een synoniem voor helicopter, het is exacte hetzelfde. Maar wentelwiek is geen synoniem voor fiets. Want dat zijn verschillende zaken.

De duivel is een synoniem van Hades en Pluto. Heidense overtuigingen. En moeilijker dan dat is het echt niet.

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Thinkfree:

Satan wil als God Zijn en zal hemzelf ook zo voor proberen te doen nogmaals als satan afgoden als drie-eenheid presenteert is dat bewijs voor de levende drie-eenheid van God. Als dat terug te leiden is naar het begin is dat altijd al zo geweest want satan stond ooit voor Gods aangezicht.

Ja, Satan lijkt hierdoor de tegenpool van een dualistische God, goed en kwaad.

[sjako 699]

20 minuten geleden zei Bonjour:

Er is niet een 'mijn' waarheid. 

In ieder geval niet de mijne.

20 minuten geleden zei Thinkfree:

Satan wil als God Zijn en zal hemzelf ook zo voor proberen te doen nogmaals als satan afgoden als drie-eenheid presenteert is dat bewijs voor de levende drie-eenheid van God.

Als dat terug te leiden is naar het begin is dat altijd al zo geweest want satan stond ooit voor Gods aangezicht.

Ik vind het een gewaagde uitspraak. Zeker omdat die niet in de Bijbel is terug te vinden naar mijn mening.

12 minuten geleden zei HJW:

Als de joden niet in de duivel geloven,

De Joden geloofden ook niet in Hades, maar in Sjeool. Precies hetzelfde. 

13 minuten geleden zei HJW:

De één haat God, de ander werkt samen met God.

 

Ik kan nergens terugvinden dat satan samenwerkt met God. Hij is de tegenstrever, kijk maar in Job. Daar was satan niet bepaald een medewerker van Jehovah.

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei sjako:

Ik kan nergens terugvinden dat satan samenwerkt met God. Hij is de tegenstrever, kijk maar in Job. Daar was satan niet bepaald een medewerker van Jehovah.

Dat is wellicht dualistisch bekeken, als twee polen binnen het spel. 

28 augustus 2018 bewerkt door TTC

[sjako 699]

15 minuten geleden zei HJW:

De duivel is een synoniem van Hades en Pluto. Heidense overtuigingen. En moeilijker dan dat is het echt niet.

Welnee, er was geen ander woord voor in het Grieks. Net als voor Sjeool. Daar was ook geen Grieks woord voor, dus hebben ze Hades gebruikt, het toen enige woord wat ongeveer overeenkwam met Sjeool. 

Bijv Handelingen 2:31 ....Hij zei dat de Christus niet achtergelaten zou worden in het Graf (Hades) en dat zijn lichaam niet tot ontbinding zou overgaan.

Dit is parallel met Psalm 16:10 Want u zult me niet achterlaten in het Graf (sjeool). U zult niet toelaten dat wie loyaal is aan u, de kuil ziet.

Hier is het allebei vertaald in de NWV met het Graf (het gemeenschappelijke Graf der mensheid). In handelingen is Hades gebruik en Psalmen Sjeool voor exact dezelfde tekst. 

[HJW 183]

8 minuten geleden zei sjako:

De Joden geloofden ook niet in Hades, maar in Sjeool. Precies hetzelfde. 

Ik kan nergens terugvinden dat satan samenwerkt met God. Hij is de tegenstrever, kijk maar in Job. Daar was satan niet bepaald een medewerker van Jehovah.

Je halt andere termen aan. Ik heb over satan en duivel, niet over de hel. Geloven joden in de duivel ? Kun je dat onderbouwen als je dat denkt.

In Job overleggen beide. Dat klinkt heel anders dan de grote tegenstrever die God haat. Denk je dat de duivel kan komen buurten als het zulke aartsvijanden zijn ?

Satan is een soort openbaar aanklager in het jodendom. Ze zijn in gesprek en nadat God toestemming heeft gegeven kan satan pas aan de slag.

Als je je eens in het jodendom verdiept, zul je het zien. Maar dan moet je je daar wel voor open durven te stellen.

Dus de vragen zijn:

 - hoe kan het dat de duivel en satan synoniemen zouden zijn als de joden niet in de duivel maar wel in satan geloven

 - hoe denken de joden over de satan, wat is zijn rol.

2 minuten geleden zei sjako:

Welnee, er was geen ander woord voor in het Grieks. Net als voor Sjeool. Daar was ook geen Grieks woord voor, dus hebben ze Hades gebruikt, het toen enige woord wat ongeveer overeenkwam met Sjeool. 

Hades is in de Griekse mythologie de god van de onderwereld. Daar heb ik het over. Hades is dan de Griekse duivel. Net zoals de Romeinen Pluto hadden. Dat gedachtengoed hebben de christenen overgenomen van de heidenen en niet van de joden. Want die kennen geen duivel. De oorsprong van de duivel is dus gelegen in het heidendom.

[TTC 1.560]

Zojuist zei HJW:

Je halt andere termen aan. Ik heb over satan en duivel, niet over de hel. Geloven joden in de duivel ? Kun je dat onderbouwen als je dat denkt. In Job overleggen beide. Dat klinkt heel anders dan de grote tegenstrever die God haat. Denk je dat de duivel kan komen buurten als het zulke aartsvijanden zijn ?Satan is een soort openbaar aanklager in het jodendom. Ze zijn in gesprek en nadat God toestemming heeft gegeven kan satan pas aan de slag. Als je je eens in het jodendom verdiept, zul je het zien. Maar dan moet je je daar wel voor open durven te stellen. Dus de vragen zijn:

 - hoe kan het dat de duivel en satan synoniemen zouden zijn als de joden niet in de duivel maar wel in satan geloven

 - hoe denken de joden over de satan, wat is zijn rol.

Wat is het verschil tussen Satan en de Duivel?

[Gaitema 439]

29 minuten geleden zei TTC:

Ik hoop dat de schade beperkt mag blijven, gezien de omstandigheden vrees ik daar wel een beetje voor.

Ik kan het niet mooier maken dan het is.

[sjako 699]

Zojuist zei HJW:

Je halt andere termen aan. Ik heb over satan en duivel, niet over de hel.

Nee, maar je kan het er wel mee vergelijken. Duivel is de Griekse benaming voor tegenstrever. Satan betekent niets meer dan tegenstrever. Uit Openbaring blijkt dat gewoon een en dezelfde persoon te zijn. Maakt niet uit wat de Grieken en Romeinen als duivel zagen. Het gaat om de vertaling. Er was geen beter woord voorhanden in het Grieks. Er was geen Grieks woord voor tegenstrever.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Gaitema:

Ik kan het niet mooier maken dan het is.

Het is een optie maar niet waarschijnlijk in deze destructieve wereld. 

[sjako 699]

1 minuut geleden zei TTC:

Wat is het verschil tussen Satan en de Duivel?

Geen, behalve dat Satan uit het Hebreeuws komt en duivel uit het Grieks. En dan maakt het niks uit wat de oorspronkelijke betekenis was.

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei sjako:

Geen, behalve dat Satan uit het Hebreeuws komt en duivel uit het Grieks. En dan maakt het niks uit wat de oorspronkelijke betekenis was.

Begrijp niet zo goed waarom je dan die vragen stelt.

[sjako 699]

Wat ook nog interessant is in deze discussie is Ezechiël 28 vanaf vers 12. Het gaat hier over de koning van Tyrus. Maar verkapt gaat het ook over satan. Daar worden dingen gezegd

-Je was toonbeeld van perfectie, vol van wijsheid en volmaakt in schoonheid (vers 12)

- Je was in de tuin van Eden (13) De koning van Tyrus is nooit in Eden geweest.

- Hij werd aangesteld als gezalfde cherub (Tyrus was nooit een engel)

- Gedrag was onberispelijk (15) tot er onrechtvaardigheid in je werd gevonden.

- Je ging zondigen (16) en hij werd verdreven

- Hij raakte hoogmoedig (17) maar zal naar de aarde worden geworpen

Als je dit zo leest, het gaat hier ook duidelijk over satan, dan was satan toch echt meer dan een openbaar aanklager, maar iemand die onrechtvaardig werd en ging zondigen. 

Dat de Joden niet de volle waarheid zagen van wat satan nu precies is heeft hier niks mee te maken. De Joden zagen meer dingen niet. Zo zagen ze niet dat Jezus de Messias was. 

[Gaitema 439]

11 minuten geleden zei TTC:

Het is een optie maar niet waarschijnlijk in deze destructieve wereld. 

Het gaat gebeuren, omdat de duivel zijn aanhang grotendeels behoudt. Je kan niet van hem winnen.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Het gaat gebeuren, omdat de duivel zijn aanhang grotendeels behoudt. Je kan niet van hem winnen.

Denk dat christenen er goed aan doen om zich voor te bereiden.

[sjako 699]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Je kan niet van hem winnen.

Moet jij eens opletten!! Satan heeft al verloren.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei sjako:

Moet jij eens opletten!! Satan heeft al verloren.

Hoe zie je dat? De wereld lijkt me nog steeds door Satan bevangen.

[sjako 699]

2 minuten geleden zei TTC:

Hoe zie je dat? De wereld lijkt me nog steeds door Satan bevangen.

Ja, nu nog wel, maar hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft. Daarom gaat hij nu rond als een brullende leeuw. Maar met de juiste wapenuitrusting kan hij je niks maken. En bij Jezus wederkomst wordt hij voor 1000 jaar gebonden om dan daarna de genadeklap te krijgen.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei sjako:

Ja, nu nog wel, maar hij weet dat hij nog maar een korte tijd heeft. Daarom gaat hij nu rond als een brullende leeuw. Maar met de juiste wapenuitrusting kan hij je niks maken. En bij Jezus wederkomst wordt hij voor 1000 jaar gebonden om dan daarna de genadeklap te krijgen.

Waarom lijkt dit alles zo vijandig en door haat gedragen? Kan dit niet vreedzamer?

[sjako 699]

4 minuten geleden zei TTC:

Waarom lijkt dit alles zo vijandig en door haat gedragen? Kan dit niet vreedzamer?

Het zal wel moeten, anders komt er nooit vrede op aarde. De veroorzaker moet worden weg genomen. 

[TTC 1.560]

Zojuist zei sjako:

Het zal wel moeten, anders komt er nooit vrede op aarde. De veroorzaker moet worden weg genomen. 

Denk wel dat heel wat mensen dit als schokkend zullen ervaren, ook niet zomaar wat na zoveel eeuwen.