De hel

[Fritsie 24]

43 minuten geleden zei sjako:

Zo ging hij prediken tot de geesten in de gevangenis, 20  die eens ongehoorzaam waren toen God in Noachs tijd geduldig wachtte.

Is dit zo moeilijk voor u? De boze engelen (in Gen.6:4 nog aangeduid met "Gods zonen") waren ongehoorzaam en namen uit de mensen 'allen, die zij verkozen hadden'. Daarmee hadden deze engelen hun door God toegewezen en oorspronkelijke of 'eigen woonstede' dus verlaten, want engelen mogen de gemeenschap met mensen niet hebben die aan God Zelf is voorbehouden. (Jd.6) De straf op deze overtreding is de eeuwige ketening onder duisternis in de diepste delen (Tartarus) van het dodenrijk. Ook de mensen waren ongehoorzaam en door de inwerking der demonen geheel 'vlees' geworden, ook zij zouden door de zondvloed allen in het dodenrijk terechtkomen. Maar de regen en het water van de zondvloed kwam niet in één moment maar dit duurde 40 dagen! In die lange tijd zullen er vast mensen geweest zijn die spijt hebben gekregen en bij zichzelf gezegd hebben dat de gerechtigheid die Noach predikte de waarheid had was. Die groep daalde ondanks hun spijt dus eveneens af naar de Hades, maar niet per se naar de diepste delen, zij hadden immers berouw. Aan de geesten van die mensen heeft dus de Heer Jezus (niet in de hel!) in Hades Zijn Evangelie van vergeving van zonden gepredikt, aan hen 'die eertijds ongehoorzaam waren' in de dagen van Noach.

43 minuten geleden zei sjako:

Menselijke geesten kunnen het niet zijn geweest, want die heeft een mens niet.

Uw bewering: een mens heeft geen geest! 
Weet u hoeveel teksten er in de Bijbel staan waaruit duidelijk blijkt dat ieder mens een geest heeft? Gaat u die alle maal omdraaien?

43 minuten geleden zei sjako:

Misschien een kleine uitleg. Afvallige engelen hadden een oogje op menselijke vrouwen. Deze vrouwen kregen kinderen van die afvallige engelen en dat werden Nefilim, reuzen die ellende en verderf brachten. Tijdens de Vloed zijn deze engelen in Tartarus gegooid. Het geestelijke gedeelte van die reuzen (ze waren half mens, half engel) zijn later de demonen geworden. 

Dit is geen uitleg, maar een zeer kwalijke dwaalleer!
Ik zou de voorwaarden er op na moeten lezen, maar ik kan mij moeilijk voorstellen dat u zo'n dwaling hier mag verkondigen!

15 oktober 2018 bewerkt door Fritsie

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fritsie:

Is dit zo moeilijk voor u? De boze engelen (in Gen.6:4 nog aangeduid met "Gods zonen") waren ongehoorzaam en namen uit de mensen 'allen, die zij verkozen hadden'. Daarmee hadden deze engelen hun door God toegewezen en oorspronkelijke of 'eigen woonstede' dus verlaten, want engelen mogen de gemeenschap met mensen niet hebben die aan God Zelf is voorbehouden. (Jd.6) De straf op deze overtreding is de eeuwige ketening onder duisternis in de diepste delen (Tartarus) van het dodenrijk. Ook de mensen waren ongehoorzaam en door de inwerking der demonen geheel 'vlees' geworden, ook zij zouden door de zondvloed allen in het dodenrijk terechtkomen. Maar de regen en het water van de zondvloed kwam niet in één moment maar dit duurde 40 dagen! In die lange tijd zullen er vast mensen geweest zijn die spijt hebben gekregen en bij zichzelf gezegd hebben dat de gerechtigheid die Noach predikte de waarheid had was. Die groep daalde ondanks hun spijt dus eveneens af naar de Hades, maar niet per se naar de diepste delen, zij hadden immers berouw. Aan de geesten van die mensen heeft dus de Heer Jezus (niet in de hel!) in Hades Zijn Evangelie van vergeving van zonden gepredikt, aan hen 'die eertijds ongehoorzaam waren' in de dagen van Noach.

Die kende ik nog niet. Wat mij betreft is het de vraag wat voor preek er gehouden werd. Jij geeft aan dat prediking altijd in het teken staat van verlossing. Echter dat staat het ook als er openlijk geproclameerd wordt dat Hij Triomfator is. Deze mensen zijn dan ook meegenomen als krijgsbuit. 

Ik geloof niet in tweede kansen na de dood.

[Fritsie 24]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik geloof niet in tweede kansen na de dood.

Er is ook geen sprake van een herkansing, want 'ter plaatse waar de boom valt, daar blijft hij liggen'. Maar zeer velen van deze mensen hebben de kans gehad om in de lange tijd voordat alles met water overspoeld was tot inkeer te komen. Je zou het met een sterfbedbekering kunnen vergelijken.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Fritsie:

Er is ook geen sprake van een herkansing, want 'ter plaatse waar de boom valt, daar blijft hij liggen'. Maar zeer velen van deze mensen hebben de kans gehad om in de lange tijd voordat alles met water overspoeld was tot inkeer te komen. Je zou het met een sterfbedbekering kunnen vergelijken.

Ik waag dat te betwijfelen. Als die deur eenmaal dicht zit, dan sta je buiten.

[Fritsie 24]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Ik waag dat te betwijfelen. Als die deur eenmaal dicht zit, dan sta je buiten.

Inderdaad, de ark van Noach was inmiddels gesloten. Daarom heeft de Heer Jezus in de Hades gepredikt, om de goeden onder hen toch nog bij Hem aan boord te krijgen.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fritsie:

Inderdaad, de ark van Noach was inmiddels gesloten. Daarom heeft de Heer Jezus in de Hades gepredikt, om de goeden onder hen toch nog bij Hem aan boord te krijgen.

Zet je daarmee niet het hele verhaal op losse schroeven en zijn het ipv maar acht zielen veel meer geweest die gered werden door het water heen?

[sjako 699]

50 minuten geleden zei Fritsie:

Moet u nu eens even opletten:
-U zegt niets te verdraaien, vervolgens veronderstelt c.q. impliceert u dat ik gezegd zou hebben dat er mensen in de hel zitten. Dat is dus onwaar: ik heb dat nooit geschreven (zult u in geen enkele post vinden), en we hebben het hier over het dodenrijk, niet over de hel. (Echter, het WT-paradigma ontkent het dodenrijk vandaar dat u aan het draaien bent!)

Dus nu zitten er dus wel mensen in het dodenrijk? Welk dodenrijk doelt u dan op? Sjeool/Hades, Tartarus of zelfs Gehenna. Want dat zijn heel verschillende begrippen.

52 minuten geleden zei HJW:

Ze hebben hem niet aangenomen, want het was hem niet. Uitstekend onderbouwd.

Nee, dat beweert jij telkens. Ik zeg dat Hij het wel zeker was.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei sjako:

Dus nu zitten er dus wel mensen in het dodenrijk? Welk dodenrijk doelt u dan op? Sjeool/Hades, Tartarus of zelfs Gehenna. Want dat zijn heel verschillende begrippen.

Het dodenrijk is niet synoniem aan hel. Gehenna heeft niets van doen met het dodenrijk.

[sjako 699]

47 minuten geleden zei Fritsie:

Is dit zo moeilijk voor u? De boze engelen (in Gen.6:4 nog aangeduid met "Gods zonen") waren ongehoorzaam en namen uit de mensen 'allen, die zij verkozen hadden'. Daarmee hadden deze engelen hun door God toegewezen en oorspronkelijke of 'eigen woonstede' dus verlaten, want engelen mogen de gemeenschap met mensen niet hebben die aan God Zelf is voorbehouden. (Jd.6) De straf op deze overtreding is de eeuwige ketening onder duisternis in de diepste delen (Tartarus) van het dodenrijk.

Tot hier ben ik het met u eens. Alleen Tartarus is heel wat anders dan het dodenrijk. Daar komen alleen gevallen engelen.

47 minuten geleden zei Fritsie:

Ook de mensen waren ongehoorzaam en door de inwerking der demonen geheel 'vlees' geworden, ook zij zouden door de zondvloed allen in het dodenrijk terechtkomen.

Waar heeft u dit vandaan. Graag een bronvermelding.

47 minuten geleden zei Fritsie:

Maar de regen en het water van de zondvloed kwam niet in één moment maar dit duurde 40 dagen! In die lange tijd zullen er vast mensen geweest zijn die spijt hebben gekregen en bij zichzelf gezegd hebben dat de gerechtigheid die Noach predikte de waarheid had was. Die groep daalde ondanks hun spijt dus eveneens af naar de Hades, maar niet per se naar de diepste delen, zij hadden immers berouw. Aan de geesten van die mensen heeft dus de Heer Jezus (niet in de hel!) in Hades Zijn Evangelie van vergeving van zonden gepredikt, aan hen 'die eertijds ongehoorzaam waren' in de dagen van Noach.

Ze hadden de kans om in de ark te gaan. Het was te laat. Als ze verdrinken, ja dan krijgen ze spijt. Maar te laat. Al die mensen die verdronken komen in Sjeool/Hades, wat je als dodenrijk kunt vertalen. Daar zijn ze onbewust (prediker 9:5-6) en wachten op de opstanding. Jezus predikt niet tot menselijke geesten, want die bestaan niet. Hij predikte tot die gevallen engelen. Overduidelijk. Vind uw uitleg overigens wel creatief, maar niet Bijbels. Waar staat volgens u dat de mens een onsterfelijke geest/ziel heeft?

Trouwens Jezus vergelijkt die tijd met de tijd van nu. Nu kunnen de mensen nog aan boord van de 'ark', Jezus gemeente. 

47 minuten geleden zei Fritsie:

Weet u hoeveel teksten er in de Bijbel staan waaruit duidelijk blijkt dat ieder mens een geest heeft? Gaat u die alle maal omdraaien?

Geef me er eens 1 waarin staat dat die onsterfelijk is. De geest is een vertaling van rouach, wat letterlijk levensadem betekent. Het is de levensvonk die we van God ontvangen waardoor we gaan leven. Het is iets onpersoonlijks. Na je dood gaat die kracht weer terug naar God.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Fritsie:

Dit is geen uitleg, maar een zeer kwalijke dwaalleer!
Ik zou de voorwaarden er op na moeten lezen, maar ik kan mij moeilijk voorstellen dat u zo'n dwaling hier mag verkondigen!

Gaan we weer. Het staat gewoon in Genesis.

Genesis 6:4 In die tijd en ook daarna waren de Ne̱filim* op aarde omdat de zonen van de ware God (gevallen engelen) gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en zonen bij hen kregen. Dat waren de sterke mannen uit de oudheid, de beroemde mannen.

28 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het dodenrijk is niet synoniem aan hel. Gehenna heeft niets van doen met het dodenrijk.

Eens, het hele woord 'hel' komt niet in de Bijbel voor.

52 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Die kende ik nog niet.

Nee, niemand denk ik.

41 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik waag dat te betwijfelen. Als die deur eenmaal dicht zit, dan sta je buiten.

Precies, en daarom klopt deze verklaring ook niet.

[Kaasjeskruid 994]

18 minuten geleden zei sjako:

Geef me er eens 1 waarin staat dat die onsterfelijk is.

En geef jij er eens eentje waarin staat dat deze sterfelijk is.

[sjako 699]

39 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zet je daarmee niet het hele verhaal op losse schroeven en zijn het ipv maar acht zielen veel meer geweest die gered werden door het water heen?

De Bijbel is glashelder. Slechts acht zielen.

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En geef jij er eens eentje waarin staat dat deze sterfelijk is.

Ezechiël 18:4 Alle zielen behoren mij toe. Zowel de ziel van de vader als de ziel van de zoon behoort mij toe. De ziel die zondigt, die zal sterven. (ook 18:20)

Psalm 146:3-4 Vertrouw niet op mensen met macht, vertrouw niet op de mens, die niet redden kan. 4  Zijn geest (rouach of levensadem) gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten.

Ook Prediker 9:5 en 10 en nog een voorbeeld is Jesaja 38:18

Want het Graf* (Sjeool) kan u niet prijzen, de dood kan u niet loven. Wie in de kuil afdaalt, is niet in staat te hopen op uw trouw. 19  De levende — de levende kan u prijzen, zoals ik dat nu kan. Een vader kan zijn zonen leren hoe trouw u bent.

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei HJW:

Als jou dat helpt om verder te kunnen, dan is dat prima. Maar dat wil niet zeggen dat dat voor iedereen geldt.

Jij hebt het blijkbaar nodig om te geloven dat je zondig bent en gered moet worden en dat daar voorwaarden aan verbonden zijn. Als jou dat helpt, prima.

Maar het is dan een deel van de waarheid, niet de gehele waarheid.

Want het zou zo maar kunnen dat het goddelijke meerdere wegen naar Huis heeft uitgezet. Dat jij gelooft dat er maar 1 weg is, doet niets af aan de andere wegen, die mensen ook gewoon kunnen gaan.

Jouw weg is niet alles zaligmakend voor iedereen. Het is een weg die jou past. Dat zou toch voldoende moeten zijn ?

Andere mensen gaan andere wegen. En die zijn gewoon anders.

Het is niet aan jou om die andere wegen te veroordelen. Je kent het goddelijk immers niet volledig en kent niet alle plannen.

Ook daarom zegt Jezus: oordeel niet.

 

Ik hoef niet te oordelen. Daar heb ik Jezus voor. De meest liefdevolle Man die er op de aarde was. Hij oordeelt in de geest van Mattheüs 25:21-46. Lijkt me een prima basis

[HJW 183]

49 minuten geleden zei sjako:

Nee, dat beweert jij telkens. Ik zeg dat Hij het wel zeker was.

Ik beweer en jij zegt.......

Wat je niet doet is je eens verdiepen in de messias verwachtingen die er toen zoal speelden.

De joden deden dat wel, hadden hun verwachtingen en hielden dat naast Jezus. En toen bleek dat hij niet voldeed, het was hem niet.

Dat is niet wat ik maar even beweer, maar wat voortkomt uit kennis van de geschriften.

En dat is een punt waar jij geen aandacht voor wilt hebben.

12 minuten geleden zei Gaitema:

Ik hoef niet te oordelen. Daar heb ik Jezus voor. De meest liefdevolle Man die er op de aarde was. Hij oordeelt in de geest van Mattheüs 25:21-46. Lijkt me een prima basis

Verschuilen achter de bijbel is niet nbetjes. Jij oordeelt wel degelijk en ook nog frequent.

30 minuten geleden zei sjako:

De Bijbel is glashelder.

Dat beweer jij telkens. Wel opvallend dat jullie als christenen het dan zo fundamenteel met elkaar oneens zijn op veel vlakken.

Als de bijbel werkelijk glashelder was geweest, dan was dat niet aan de orde geweest.

[sjako 699]

51 minuten geleden zei HJW:

Wat je niet doet is je eens verdiepen in de messias verwachtingen die er toen zoal speelden.

Dat heb ik dus wel, al meer dan 20 jaar. En je zegt het precies goed, het waren de Messias verwachtingen die de Joden op het verkeerde been hebben gezet. Zelfs de discipelen van Jezus begrepen het niet helemaal, totdat ze door Gods Geest het ineens wel begrepen. En dat gebeurd heden ten dage nog. 

56 minuten geleden zei HJW:

Als de bijbel werkelijk glashelder was geweest, dan was dat niet aan de orde geweest.

Voor mij zijn een heleboel punten glashelder. Kan er ook niets aan doen, maar ben er wel blij mee.

[HJW 183]

10 minuten geleden zei sjako:

Dat heb ik dus wel, al meer dan 20 jaar. En je zegt het precies goed, het waren de Messias verwachtingen die de Joden op het verkeerde been hebben gezet. Zelfs de discipelen van Jezus begrepen het niet helemaal, totdat ze door Gods Geest het ineens wel begrepen. En dat gebeurd heden ten dage nog. 

Dan heb je de verkeerde boeken gelezen, want je weet opvallend weinig van het joodse geloof. Ik heb er wel eens wat vaker over gevraagd, maar je hebt over het algemeen geen idee wat zij geloven.

Het waren idd verwachtingen. Net zoals jij nu ook verwachtingen hebt over de wederkomst. Als er dan iemand is die claimt de teruggekeerde Christus te zijn, dan zul je die niet op zijn woord geloven, maar leggen naast jouw verwachtingen. Die jij dan op de bijbel hebt gebaseerd. Als jij dan ziet dat die claimer niet de bijbelse verwachtingen inlost, zul jij die persoon niet als de teruggekeerde Christus erkennen.

Hetzelfde hebben de joden destijds gedaan.

10 minuten geleden zei sjako:

Voor mij zijn een heleboel punten glashelder. Kan er ook niets aan doen, maar ben er wel blij mee.

Voor jou is het glashelder, voor Fritsie ook en voor Kaasjeskruid ook en voor anderen ook.

Voor iedereen is het glashelder, en toch denken jullie allemaal anders. Dat kan alleen als de tekst daar de ruimte voor biedt.

15 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei HJW:

Dat kan alleen als de tekst daar de ruimte voor biedt.

Tuurlijk, geef jij de tekst maar de schuld. Dan blijf ik met mijn vinger naar jou oren wijzen.

[HJW 183]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Tuurlijk, geef jij de tekst maar de schuld. Dan blijf ik met mijn vinger naar jou oren wijzen.

En bij Sjako's oren, en bij Robert Frans' oren en bij Bonjours oren en bij Thorgrems oren en bij Gaitema's oren en bij Antoons oren en bij Fritsies oren en bij Lobkes oren en bij Desids oren en bij Tomega's oren en......en.....en.....en......

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei sjako:

Ezechiël Jesaja 38:18

De Bijbel leert dat er twee soorten van leven zijn en twee soorten van dood. In het OT wist men niet beter omdat hen dit niet geopenbaard was. Jezus heeft in het NT duidelijk het eeuwige leven en de eeuwige dood verkondigd en daar is een onsterfelijke ziel voor nodig.

15 minuten geleden zei HJW:

En bij Sjako's oren, en bij Robert Frans' oren en bij Bonjours oren en bij Thorgrems oren en bij Gaitema's oren en bij Antoons oren en bij Fritsies oren en bij Lobkes oren en bij Desids oren en bij Tomega's oren en......en.....en.....en......

Je mag jezelf graag over een kam scheren met de rest hier op het forum ineens. Maar maak je niet druk, ik heb het nu vooral gemunt op jou oren.

15 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Fritsie 24]

 

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Zet je daarmee niet het hele verhaal op losse schroeven en zijn het ipv maar acht zielen veel meer geweest die gered werden door het water heen?

Acht zielen werden gered in de ark van Noach, de massa stierf en kwam in het dodenrijk. Jezus Christus is de betere Noach met een betere 'ark'. Mensen die spijt betuigden nadat de ark van Noach was toegesloten konden dus niet meer door hem (Noach) gered worden, ook konden zij uiteraard de Heer Jezus nog niet aannnemen. Pas toen de Heer Jezus hen eeuwen later in het dodenrijk bezocht konden zij dat wel.

[HJW 183]

22 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je mag jezelf graag over een kam scheren met de rest hier op het forum ineens. Maar maak je niet druk, ik heb het nu vooral gemunt op jou oren.

Volgens jou mankeert er aan een ieders oren iets, hier op dit forum. Alleen die van jou schijnen te functioneren.

Je hebt het elke keer wel op iemands oren gemunt. Dus mijn opmerking is gewoon terecht. Dat het jou niet uitkomt, is wat anders.

Heb je al wat naasten gevonden ?

 

 

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei HJW:

Verschuilen achter de bijbel is niet nbetjes. Jij oordeelt wel degelijk en ook nog frequent.

Ik ben een open boek en zeg wat ik denk. 

[Fritsie 24]

1 uur geleden zei HJW:

Dat beweer jij telkens. Wel opvallend dat jullie als christenen het dan zo fundamenteel met elkaar oneens zijn op veel vlakken. 

Verklaring hiervoor zou kunnen zijn, dat @sjako een Jehova Getuige (OT) is, en dat ik van de Heer Jezus Christus (NT) getuig. (Hd.1:8)

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Fritsie:

Acht zielen werden gered in de ark van Noach, de massa stierf en kwam in het dodenrijk. Jezus Christus is de betere Noach met een betere 'ark'. Mensen die spijt betuigden nadat de ark van Noach was toegesloten konden dus niet meer door hem (Noach) gered worden, ook konden zij uiteraard de Heer Jezus nog niet aannnemen. Pas toen de Heer Jezus hen eeuwen later in het dodenrijk bezocht konden zij dat wel.

Ik vind het een aanslag op de typologie Frits.

[Fritsie 24]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vind het een aanslag op de typologie Frits. 

Wees blij. Wat denk je hoe er over de Heer Jezus en Zijn apostelen gesproken werd, toen bleek dat Zijn Evangelie een geheel nieuwe leer was!