De hel

[Jacobus 10]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Overigens vind ik dat je Vader tekort doet.

Welke van de duizenden vaders die er aanbeden worden?  Dat de enige echte vader opstaat?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Jacobus:

Welke van de duizenden vaders die er aanbeden worden?  Dat de enige echte vader opstaat?

Kwestie van kiezen dus.

[HJW 183]

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Kwestie van kiezen dus.

En die keuze wordt ook mede door je omgeving vorm gegeven. Was jij in een moslim gezin in Indonesie geboren, dan was je nu zeer waarschijnlijk moslim. Was je op het platteland van India geboren in een hindoestaans gezin, dan was je nu hindoe geweest. En had je nooit van het christendom gehoord. Was je in de binnenlanden van Papoea Nieuw Guinea geboren dan had je nu een inlands geloof gehad. Had je nooit van het christendom gehoord en had je die keuze dus ook niet kunnen maken.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei HJW:

En die keuze wordt ook mede door je omgeving vorm gegeven. Was jij in een moslim gezin in Indonesie geboren, dan was je nu zeer waarschijnlijk moslim. Was je op het platteland van India geboren in een hindoestaans gezin, dan was je nu hindoe geweest. En had je nooit van het christendom gehoord. Was je in de binnenlanden van Papoea Nieuw Guinea geboren dan had je nu een inlands geloof gehad. Had je nooit van het christendom gehoord en had je die keuze dus ook niet kunnen maken.

Wat er allemaal wel niet kan, volgens mij kan er nog veel meer. Christenen heb je overal en zijn niet streekgebonden.

[HJW 183]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat er allemaal wel niet kan, volgens mij kan er nog veel meer. Christenen heb je overal en zijn niet streekgebonden.

Mensen kunnen van het christendom gehoord hebben in de binnenlanden van Nieuw Guinea als daar nog geen zendeling langs is geweest ?

Hoe werkt dat dan ?

13 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei HJW:

Mensen kunnen van het christendom gehoord hebben in de binnenlanden van Nieuw Guinea als daar nog geen zendeling langs is geweest ?

Hoe werkt dat dan ?

Dat laat ik aan God over.

[HJW 183]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Dat laat ik aan God over.

Jaja......ik snap dat je deze redenering nodig hebt, omdat anders je gehele geloof instort. 

Maar met de realiteit heeft het weinig te maken.

[Kaasjeskruid 994]

27 minuten geleden zei HJW:

Jaja......ik snap dat je deze redenering nodig hebt, omdat anders je gehele geloof instort. 

Maar met de realiteit heeft het weinig te maken.

In ieder geval niet met de jouwe. Hoe dan ook, het ontkennen van de realiteit van de hel vloeit m.i. voort uit het afwezig zijn van begrip van absolute heiligheid en de ernst van zondigen tegen deze heiligheid.

13 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[HJW 183]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

In ieder geval niet met de jouwe. Hoe dan ook, het ontkennen van de realiteit van de hel vloeit m.i. voort uit het afwezig zijn van begrip van absolute heiligheid en de ernst van zondigen tegen deze heiligheid.

Ik ken geen enkel verhaal van een zendeling die ergens kwam waar voor het eerst het evangelie door een mens gebracht werd en dat die zendeling zei: verhip joh......ze wisten het allemaal al.

Ik snap dat je nu terugvalt in het herhalen van je eigen visie. Maar dat is het dan ook: jouw visie.

 

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei HJW:

Ik ken geen enkel verhaal van een zendeling die ergens kwam waar voor het eerst het evangelie door een mens gebracht werd en dat die zendeling zei: verhip joh......ze wisten het allemaal al.

Natuurlijk niet, met welk nut zou de zendeling anders op pad zijn. Het gaat mij dan ook om de situatie waar geen zendeling bij aan te pas komt.

[HJW 183]

13 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Natuurlijk niet, met welk nut zou de zendeling anders op pad zijn. Het gaat mij dan ook om de situatie waar geen zendeling bij aan te pas komt.

En dan kun je gewoon je fantasie in stand houden. En je moet ook wel, anders stort je gehele geloofstheorie in.

 

[Fritsie 24]

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij ging de man naast Jezus aan het kruis met Jezus mee naar het paradijs, een afdeling in het dodenrijk. Niet naar de hemel. 

Bij Zijn sterven daalde de Heer Jezus af in het 'dodenrijk', de moordenaar aan het kruis komt daar ook. Dan predikt de Heer Zijn Evangelie van redding en verlosding door Hem, zoals Petrus vermeldt: 'In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis zijn, gepredikt heeft' (1Pt.3:19) Het dodenrijk is dus een gevsngenis!

Vervolgens verlost de Heer Jezus (Ef.4:8) de gelovige rechtvaardigen uit het dodenrijk en neemt ze mee naar het Paradijs Gods, daar was dus de moordenaar ook bij. Daarom kon de Heer Jezus tot hem zeggen, 'Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn.' (Lc.23:43)

[Kaasjeskruid 994]

13 minuten geleden zei Fritsie:

Bij Zijn sterven daalde de Heer Jezus af in het 'dodenrijk', de moordenaar aan het kruis komt daar ook.

Akkoord

13 minuten geleden zei Fritsie:

Dan predikt de Heer Zijn Evangelie van redding en verlosding door Hem, zoals Petrus vermeldt: 'In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis zijn, gepredikt heeft' (1Pt.3:19) Het dodenrijk is dus een gevsngenis!

Hier ben ik niet zo zeker van. Als je vers 18 leest, dan staat daar dat Jezus na Zijn overwinning op het graf (het dodenrijk/hades) naar phulake is gegaan. Immers Jezus was levend gemaakt door de Geest. Een gebeuren na Zijn opstanding lijkt mij.

[Jacobus 10]

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Kwestie van kiezen dus.

Dan moet je al die religies gaan onderzoeken, dat ik in het 'nog' christelijke westen leef zegt natuurlijk niets.

Daarvoor is het leven te kort.  Ik maak er elke dag weer het beste van en dat bevalt goed.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Jacobus:

Ik

Die kun je ook dienen inderdaad.

[Fritsie 24]

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Hier ben ik niet zo zeker van. Als je vers 18 leest, dan staat daar dat Jezus na Zijn overwinning op het graf (het dodenrijk/hades) naar phulake is gegaan. Immers Jezus was levend gemaakt door de Geest. Een gebeuren na Zijn opstanding lijkt mij. 

Het Griekse woordje 'phulakē' betekent 'gevangenis', bepaald geen Paradijs. De Heer Jezus werd reeds 'levend gemaakt door den Geest', toen Hij nog aan het kruishout hing en de woorden sprak: 'Vader, in Uw handen beveel Ik Mijn geest.' Opnieuw verbonden met de Heilige Geest daalde Hij af in Hades en verbrak daar alle macht en kracht van de dood, omdat de dood de 'mens Gods' niet kan overweldigen of vasthouden.

[Kaasjeskruid 994]

49 minuten geleden zei Fritsie:

Het Griekse woordje 'phulakē' betekent 'gevangenis', bepaald geen Paradijs. De Heer Jezus werd reeds 'levend gemaakt door den Geest', toen Hij nog aan het kruishout hing en de woorden sprak: 'Vader, in Uw handen beveel Ik Mijn geest.' Opnieuw verbonden met de Heilige Geest daalde Hij af in Hades en verbrak daar alle macht en kracht van de dood, omdat de dood de 'mens Gods' niet kan overweldigen of vasthouden.

Phulake is een afdeling in hades, net zoals het paradijs. Als Jezus zegt dat de (ex) moordenaar vanaf heden (dus m.i.v. nu) samen met Jezus in het paradijs zal zijn en Jezus daalt vervolgens drie dagen af naar het dodenrijk, dan moet dit paradijs toch in hades liggen lijkt mij.

14 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 699]

18 uur geleden zei HJW:

Ten tweede heeft die vloed niet plaatsgevonden. Ten derde zijn er meer vloedverhalen bekend en die zijn ook ouder dan het bijbelse verhaal.

Er zijn anders genoeg aanwijzingen dat die wel heeft plaatsgevonden. Bepaalde aardlagen, vloedlegendes van allerlei volken die elkaar niet kennen etc. Jezus haalde het vloedverhaal aan. Het heeft nogal implicaties als je de Vloed ontkent.

16 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij ging de man naast Jezus aan het kruis met Jezus mee naar het paradijs, een afdeling in het dodenrijk. Niet naar de hemel.

Volgens mij niet. Jezus ging niet naar het Paradijs. Hij ging drie dagen ter helle zoals de Statenvertaling dat zo mooi zegt. Oftewel Hij ging drie dagen naar Hades of Sjeool (dat is hetzelfde). Hij was drie dagen dood. Het is een komma fout. Ik zeg u vandaag, u zult met mij in het Paradijs zijn. Een belofte aan de man naast Hem voor de toekomst.

16 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dit is een geheel subjectieve invulling van een vraagstuk. Als ik er over nadenk dan ik ik mij goed voorstellen dat als het meisje daadwerkelijk in de hemel is geweest, zij met plezier naar haar dood toe leefde.

De dood is een vloek. Geen zinnig mens leeft toe naar zijn dood, behalve mensen die zeer ziek zijn oid, bijv Job. Het is het resultaat van de ongehoorzaamheid aan God. Dit is de straf die de mensheid kreeg. Jezus heeft deze vloek opgeheven en daarvan hebben sommige mensen al het resultaat van ondervonden, maar de meerderheid ondervind straks de resultaten hiervan tijdens de opstanding der doden.

Het is veel logischer dat het meisje en Lazarus zoals oa Prediker al zegt dat ze van niets wisten. 

[sjako 699]

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Welnee, er zouden meer van dat soort vaders moeten zijn. Dan zaten de gevangenissen veel minder vol. Overigens vind ik dat je Vader tekort doet door te stellen dat Hij geen kansen bied.

Veel meer dan jij denkt. Hij foltert geen mensen omdat ze in hun onvolmaaktheid een fout hebben gemaakt in dit korte leven. Zelfs ongelovigen krijgen straks nog een herkansing. Er zal een opstanding plaatsvinden van de rechtvaardigen en onrechtvaardigen. Die onrechtvaardigen een opstanding ter oordeel. Let op, niet veroordeling!

13 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Hoe kan je van iemand houden als deze dood is? Dan is er immers slechts een herinnering, meer niet. Het object om van te houden is weg.

Voor God leven ze allen. Die opstanding is zo zeker dat ze al als het ware leven voor God. Mijn moeder is 25 jaar geleden overleden. Toch houd ik nog steeds zielsveel van haar. Ik zie ze straks terug in het aardse Paradijs.

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat er allemaal wel niet kan, volgens mij kan er nog veel meer. Christenen heb je overal en zijn niet streekgebonden.

Zelfs daar kloppen wij aan.

9 uur geleden zei Fritsie:

In Denwelken Hij ook, henengegaan zijnde, den geesten, die in de gevangenis zijn, gepredikt heeft' (1Pt.3:19) Het dodenrijk is dus een gevsngenis!

Welnee, daar doelt Petrus op Tartarus. De gevangenis waar de gevallen engelen zitten die tijdens de Vloed de kant van satan kozen. Bij Jezus opstanding was dit waarschijnlijk de eerste prediking die Hij heeft gedaan na Zijn opstanding. Er staat niet precies wanneer die prediking was.

1petrus 3:19

  19 Zo ging hij prediken tot de geesten in de gevangenis,  20 die eens ongehoorzaam waren toen God in Noachs tijd geduldig wachtte terwijl de ark werd gebouwd. Daarin werden maar een paar mensen, namelijk acht zielen, veilig door het water heen gevoerd.

 

[HJW 183]

25 minuten geleden zei sjako:

Er zijn anders genoeg aanwijzingen dat die wel heeft plaatsgevonden. Bepaalde aardlagen, vloedlegendes van allerlei volken die elkaar niet kennen etc. Jezus haalde het vloedverhaal aan. Het heeft nogal implicaties als je de Vloed ontkent.

We zijn aanwijzingen dat er een grote overstroming heeft plaatsgevonden. Geen aanwijzing dat de Mount Everest een jaar onder water heeft gestaan. Er zijn vloedlegendes van allerlei volkeren. Het joodse vloedverhaal is één van de legendes. Maar het is niet het oudste verhaal wat hier over gaat. Het Gilgamesj epos bijvoorbeeld bestond al. De joden kenden het verhaal van andere volken en hebben daarop een eigen legende geschreven in hun godsdienst.

Daarnaast is het nu wel helder dat natuurrampen geen straf van God zijn. Het is volksgeloof van die tijd. Nu weten we beter.

29 minuten geleden zei sjako:

De dood is een vloek.

De dood is altijd al de bedoeling geweest. Anders had de boom van het leven er niet gestaan.

14 minuten geleden zei sjako:

Hij foltert geen mensen omdat ze in hun onvolmaaktheid een fout hebben gemaakt in dit korte leven.

Hij vernietigt ook geen mensen omdat ze in hun onvolmaaktheid een fout hebben gemaakt in dit korte leven. Zo wreed is God niet.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Phulake is een afdeling in hades, net zoals het paradijs. Als Jezus zegt dat de (ex) moordenaar vanaf heden (dus m.i.v. nu) samen met Jezus in het paradijs zal zijn en Jezus daalt vervolgens drie dagen af naar het dodenrijk, dan moet dit paradijs toch in hades liggen lijkt mij.

Die afdelingen in Hades of Sjeool komen voort uit apocriefe boeken die niet geïnspireerd zijn. Hier kan je niet vanuit gaan dat die op waarheid berusten.

[Kaasjeskruid 994]

17 minuten geleden zei sjako:

Voor God leven ze allen. Die opstanding is zo zeker dat ze al als het ware leven voor God. Mijn moeder is 25 jaar geleden overleden. Toch houd ik nog steeds zielsveel van haar. Ik zie ze straks terug in het aardse Paradijs.

Het appel op de emotie dat jij doet, vertroebeld deze kwestie wat mij betreft slechts.

14 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[HJW 183]

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het appel op de emotie dat jij doet, vertroebeld deze kwestie wat mij betreft slechts.

Liefde is nou eenmaal geen koele, kille, zakelijke overeenkomst. Dat jij niet overweg kunt emoties, mag je niet aan anderen opleggen.

Jouw beperking mag niet leidend zijn. Anderen mogen daarin zeker zichzelf zijn. En liefde kent nu eenmaal veel emoties.

[Kaasjeskruid 994]

12 minuten geleden zei HJW:

Liefde is nou eenmaal geen koele, kille, zakelijke overeenkomst. Dat jij niet overweg kunt emoties, mag je niet aan anderen opleggen.

Jouw beperking mag niet leidend zijn. Anderen mogen daarin zeker zichzelf zijn. En liefde kent nu eenmaal veel emoties.

Hel staat niet in contrast met Gods liefde. Ze is een consequentie op het voortdurend afwijzen van de liefde van God.

[Fritsie 24]

54 minuten geleden zei sjako:

Welnee, daar doelt Petrus op Tartarus. De gevangenis waar de gevallen engelen zitten die tijdens de Vloed de kant van satan kozen.

En u denkt dat de Heer Jezus daar aan 'gevallen engelen' heeft gepredikt? Waarom, om ze tot bekering te brengen? Engelen bekeren zich niet, en hun wordt door God geen barmhartigheid bewezen!