De opstanding

[Plume 189]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Nee. Wel 12 apostelen. 

Ach nee toch. Jij neemt het ook letterlijk? 

6 minuten geleden zei Willempie:

Het feit dat getallen een betekenis hebben betekent helemaal niet dat de getallen onjuist zijn.

Het feit dat aan getallen een betekenis is toegekend betekent niet dat het getal met de werkelijkheid overeenstemt. De bijbel is een mooie literaire constructie.

Maar goed, een humanist is vrij van iedere exegese dwang. Voor christenen ligt dat anders. Veel gelovigen die bijbelwetenschappen gaan studeren verliezen hun geloof. Dat vind ik dan jammer, enkel omdat ze verkeerd zijn voorgelicht, verliezen ze hun geloof,

onnodig maar schijnt vaak voor te komen.

3 + 4 = 7. En dus moest  God in 7 letterlijke dagen de schepping gemaakt hebben,  en dus vechten diverse denominaties elkaar de tent uit over welke dag nu precies de zevende is en op welke dag er gerust zou moeten worden. Treurig toch.

 

8 februari 2020 bewerkt door Plume

[Willempie 1.410]

19 minuten geleden zei Plume:

Ach nee toch. Jij neemt het ook letterlijk? 

Ik ook.

 

19 minuten geleden zei Plume:

Het feit dat aan getallen een betekenis is toegekend betekent niet dat het getal met de werkelijkheid overeenstemt. De bijbel is een mooie literaire constructie.

De getallen stemmen geheel overeen met de werkelijkheid, net zoals de hele schepping overeenstemt met de werkelijkheid. Als het zo is dat alles een betekenis heeft mag je daar niet de conclusie aan verbinden dat de feiten niet kloppen.

 

19 minuten geleden zei Plume:

3 + 4 = 7. En dus moest  God in 7 letterlijke dagen de schepping gemaakt hebben,  en dus vechten diverse denominaties elkaar de tent uit over welke dag nu precies de zevende is en op welke dag er gerust zou moeten worden. Treurig toch.

De schepping heeft plaatsgevonden in zes dagen, niet zeven. En er is helemaal geen sprake van onenigheid over welke dag de zevende is. Dat is namelijk de sabbat, in Nederland zaterdag genoemd. Ik ken geen enkel serieus persoon die daarover twist, wel wat mensen die, ten onrechte, menen dat maandag de eerste dag van de week is en was. Die mensen zijn dus gewoon niet op de hoogte van de geschiedenis van de weekdagen.

8 februari 2020 bewerkt door Willempie

[Plume 189]

Er zijn ook veel meer dan vier evangeliën. Maar het moesten er vier zijn , want er bestaan nu eenmaal vier windstreken, en dus hebben ze er vier uitgekozen. De kerkvaders schrijven dat ook gewoon hoor.  

8 februari 2020 bewerkt door Plume

[Bastiaan73 705]

19 minuten geleden zei Plume:

Ach nee toch. Jij neemt het ook letterlijk? 

Ik vind het bijzonder dat jij de (vanuit je toon enigszins arrogante) pretentie hebt alles helemaal te hebben begrepen. Hou je rekening met de mogelijkheid dat je er wellicht ook naast kan zitten?

[Plume 189]

7 minuten geleden zei Willempie:

 

De schepping heeft plaatsgevonden in zes dagen, niet zeven.

Kijk, daar herken je meteen de die hard aan. ?

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Ik vind het bijzonder dat jij de (vanuit je toon enigszins arrogante) pretentie hebt alles helemaal te hebben begrepen. Hou je rekening met de mogelijkheid dat je er wellicht ook naast kan zitten?

Ik zit er niet naast. En iedere eerlijke bijbelwetenschapper weet dit. Maar als het jou onzeker maakt moet je gewoon je vasthouden aan de exegese die jou is voorgeschreven. 

[Bastiaan73 705]

12 minuten geleden zei Plume:

Maar het moesten er vier zijn

Ja want 4 is 2 plus 2. En 2 is 1 + 1. 1 + 1 + 2 + 2 + 4 + 4 = 14. 14 is 1+4 dus 5. En we hebben 5 vingers en 5 tenen. Bij elkaar 10. 1 + 0 is 1. We zijn dus een eenheid.  De 'logica' van numerologie.

8 februari 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Willempie 1.410]

Zojuist zei Plume:

Kijk, daar herken je meteen de die hard aan. ?

Mooi. Zo staat het namelijk geschreven in de Bijbel en niet dat de schepping heeft plaatsgevonden in zeven dagen. Hoe kom je daar trouwens bij? Je mag mij best een diehard noemen of een fundamentalist. Dat maakt mij helemaal niets uit. Maar wat is jouw fundament? Waarop baseer jij jouw onjuiste stellingen? 

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei Plume:

Ik zit er niet naast.

Daar gaat het dan fout. Als je je eigen pretentieuze overtuigingen niet durft te betwijfelen ben je imho verkeerd bezig.

[Plume 189]

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ja want 4 is 2 plus 2. En 2 is 1 + 1. 1 + 1 + 2 + 2 + 4 + 4 = 14. 14 is 1+4 dus 5. En we hebben 5 vingers en 5 tenen. Bij elkaar 10. 1 + 0 is 1. We zijn dus een eenheid.

Als je de overwegingen van de kerkvaders daarmee wilt vergelijken is dat jouw zaak natuurlijk. 

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Daar gaat het dan fout. Als je je eigen pretentieuze overtuigingen niet durft te betwijfelen ben je imho verkeerd bezig.

Daar zit jij fout. Je hebt de zaken niet bestudeerd en gaat over tot de persoonlijke aanval omdat de bijbelwetenschap de jou voorgeschreven exegese niet volgt. Jammer maar de exegesedwang heeft niets met bijbelstudie te maken. 

[Willempie 1.410]

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ja want 4 is 2 plus 2. En 2 is 1 + 1. 1 + 1 + 2 + 2 + 4 + 4 = 14. 14 is 1+4 dus 5. En we hebben 5 vingers en 5 tenen. Bij elkaar 10. 1 + 0 is 1. We zijn dus een eenheid.

De vier heeft juist niets met eenheid te maken maar wel met het eindige van deze schepping, of van een tijdperk. De één staat voor de oorsprong, voor de Schepper dus. De twee staat voor scheiding, dualiteit. De drie is de synthese maar staat ook voor het mannelijke. De vier staat voor de eindigheid, voor de grens, maar ook voor het vrouwelijke. De vijf staat voor het kind, de vrucht en een nieuw begin. De tientallen en honderdtallen zijn niveauverschillen maar in wezen met dezelfde betekenis.

[sjako 699]

42 minuten geleden zei Plume:

Je dacht toch zeker niet dat Jezus werkelijk 12 discipelen had?

Wel typisch dat de namen van die twaalf bekend zijn. Je hebt wel erg veel fantasie.

[Plume 189]

Kerkvader Irenaeus schreef:

Het gaat niet aan dat er meer, maar ook niet minder, evangeliën zijn dan deze vier. Omdat er vier windstreken zijn [...] is het billijk dat de kerk ook vier zuilen heeft. 

Adv.Haer. 3.11.8

Tot zo ver voor nu, want wij gaan uit dineren. 

Een fijne avond altezaam. 
 

[Levi 145]

4 uur geleden zei Bastiaan73:

Nee. Wel 12 apostelen. 

Wanneer je de apostelen gaat tellen, kom je er wel tot een stuk of 17 in het NT, dacht ik. 

[Willempie 1.410]

8 uur geleden zei Levi:

Wanneer je de apostelen gaat tellen, kom je er wel tot een stuk of 17 in het NT, dacht ik. 

Helemaal correct. Jezus had twaalf speciale leerlingen uitgekozen. Apostelen waren kerkstichters en dat waren er inderdaad meer dan twaalf. Zoals ik het begrepen heb tenminste.

[Bastiaan73 705]

11 uur geleden zei Levi:

Wanneer je de apostelen gaat tellen, kom je er wel tot een stuk of 17 in het NT, dacht ik. 

O? Alle 12 apostelen waren discipelen maar niet alle (veel meer dan 12) discipelen waren apostelen.

Apostel = afgezant.

Discipel = leerling.

Citaat:

Na de toetreding van Mattias waren de apostelen (in alfabetische volgorde):

1. Andreas (broer van Simon Petrus)
2. Bartolomeüs
3. Filippus
4. Jakobus (zoon van Alfeüs)
5. Jakobus de Meerdere (zoon van Zebedeüs, met zijn broer bijgenaamd Boanerges, "zonen van de donder")
6. Johannes (zoon van Zebedeüs, met zijn broer bijgenaamd Boanerges, "zonen van de donder")
7. Judas Taddeüs (ook wel Judas Lebbeüs genoemd, broer van Jakobus de Rechtvaardige)
8. Matteüs (ook wel Levi genoemd)
9. Mattias (nam na de hemelvaart de plaats in van Judas Iskariot)
10. Simon Petrus (Petrus is een vertaling van zijn bijnaam Kefas)
11. Simon (met vaak als toevoeging "de Zeloot" of "de IJveraar")
12. Thomas

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Apostel#De_twaalf_apostelen

Mattheüs 10:

2 En dit zijn de namen van de twaalf apostelen: vooreerst Simon, genaamd Petrus, en Andreas, zijn broeder; en Jakobus, de zoon van Zebedeus, en Johannes, zijn broeder;
3 Filippus en Bartolomeus; Tomas en Matteus, de tollenaar; Jakobus, de zoon van Alfeus en Taddeus;
4 Simon de Zeloot en Judas Iskariot, die Hem ook verraden heeft.
5 Deze twaalf heeft Jezus uitgezonden en Hij gebood hun, zeggende: Wijkt niet af op een weg naar heidenen, gaat geen stad van Samaritanen binnen;

14 uur geleden zei Plume:

de jou voorgeschreven exegese

Hoe kom je erbij dat mij een exegese zou zijn voorgeschreven?

9 februari 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Plume 189]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

O? Alle 12 apostelen waren discipelen maar niet alle (veel meer dan 12) discipelen waren apostelen.

Apostel = afgezant.

Discipel = leerling.

Citaat:

Na de toetreding van Mattias waren de apostelen (in alfabetische volgorde):

1. Andreas (broer van Simon Petrus)
2. Bartolomeüs
3. Filippus
4. Jakobus (zoon van Alfeüs)
5. Jakobus de Meerdere (zoon van Zebedeüs, met zijn broer bijgenaamd Boanerges, "zonen van de donder")
6. Johannes (zoon van Zebedeüs, met zijn broer bijgenaamd Boanerges, "zonen van de donder")
7. Judas Taddeüs (ook wel Judas Lebbeüs genoemd, broer van Jakobus de Rechtvaardige)
8. Matteüs (ook wel Levi genoemd)
9. Mattias (nam na de hemelvaart de plaats in van Judas Iskariot)
10. Simon Petrus (Petrus is een vertaling van zijn bijnaam Kefas)
11. Simon (met vaak als toevoeging "de Zeloot" of "de IJveraar")
12. Thomas

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Apostel#De_twaalf_apostelen

Mattheüs 10:

2 En dit zijn de namen van de twaalf apostelen: vooreerst Simon, genaamd Petrus, en Andreas, zijn broeder; en Jakobus, de zoon van Zebedeus, en Johannes, zijn broeder;
3 Filippus en Bartolomeus; Tomas en Matteus, de tollenaar; Jakobus, de zoon van Alfeus en Taddeus;
4 Simon de Zeloot en Judas Iskariot, die Hem ook verraden heeft.
5 Deze twaalf heeft Jezus uitgezonden en Hij gebood hun, zeggende: Wijkt niet af op een weg naar heidenen, gaat geen stad van Samaritanen binnen;

Hoe kom je erbij dat mij een exegese zou zijn voorgeschreven?

Omdat je 1) tot de persoonlijke aanval overgaat zodra de bijbelwetenschap iets anders aantoont dan de door de traditie voorgeschreven leer en 2) je ook nu met kerkleer komt, kerkleer waarop  “de traditie” haar hiërarchische bouwwerk heeft gefundeerd.  Dit heeft niets met wetenschappelijke bijbelstudie te maken.

Je schiet in de kramp zodra de bijbelwetenschap iets anders aantoont. 

Zie ook  onderstaand. Al die andere evangeliën en dat de kerkvaders schreven dat het er vier moesten zijn omdat er vier windrichtingen zijn, horen  wel degelijk in de bijbelwetenschap thuis. De kerkvaders hebben een keuze gemaakt waarin politiek en kerkleer reeds een rol heeft gespeeld.   Als daar niet over gesproken mag worden dan zou je (men) je toch eens kunnen afvragen waarop je geloof is gebouwd. 

 

9 februari 2020 bewerkt door Plume

[Willempie 1.410]

38 minuten geleden zei Plume:

Omdat je 1) tot de persoonlijke aanval overgaat zodra de bijbelwetenschap iets anders aantoont dan de door de traditie voorgeschreven leer en 2) je ook nu met kerkleer komt, kerkleer waarop  “de traditie” haar hiërarchische bouwwerk heeft gefundeerd.  Dit heeft niets met wetenschappelijke bijbelstudie te maken.

Je schiet in de kramp zodra de bijbelwetenschap iets anders aantoont. 

Zie ook  onderstaand. Al die andere evangeliën en dat de kerkvaders schreven dat her er vier moesten zijn omdat er vier windrichtingen zijn, horen  wel degelijk in de bijbelwetenschap thuis. De kerkvaders hebben een keuze gemaakt waarin politiek en kerkleer reeds een rol heeft gespeeld.   Als daar niet over gesproken mag worden dan moet je (men) je toch eens afvragen waarop je geloof is gebouwd. 

 

Hereniging is het doel van de schepping.

En laten de Bijbelcritici maar eens een antwoord bedenken op "De Bijbel als Schepping" van 
Friedrich Weinreb. Tot nu toe heb ik nog niemand ontdekt die dat aandurft.  

[Bastiaan73 705]

54 minuten geleden zei Plume:

Omdat je 1) tot de persoonlijke aanval overgaat zodra de bijbelwetenschap iets anders aantoont dan de door de traditie voorgeschreven leer en 2) je ook nu met kerkleer komt, kerkleer waarop  “de traditie” haar hiërarchische bouwwerk heeft gefundeerd.  Dit heeft niets met wetenschappelijke bijbelstudie te maken.

Heel bijzonder dat jij het over 'bijbelwetenschap' en 'wetenschappelijke bijbelstudie' hebt (en doet alsof je daar een vertegenwoordiger van bent) maar ook met vage filmpjes als deze komt:

Op 8-2-2020 om 12:40 zei Plume:

Nee hoor. Het Nieuwe Jeruzalem verschijnt in jou als de 144.000 fractals van jouw lichtlichaam (Christus in u) compleet zijn.
 

 

Welke bewering van jou komt eigenlijk overeen met 'de bijbelwetenschap'?

17 uur geleden zei Willempie:

17 uur geleden zei Plume:

Kijk, daar herken je meteen de die hard aan. ?

Mooi. Zo staat het namelijk geschreven in de Bijbel en niet dat de schepping heeft plaatsgevonden in zeven dagen. Hoe kom je daar trouwens bij? Je mag mij best een diehard noemen of een fundamentalist. Dat maakt mij helemaal niets uit. Maar wat is jouw fundament? Waarop baseer jij jouw onjuiste stellingen? 

Zou ik ook wel eens willen weten.

54 minuten geleden zei Plume:

en 2) je ook nu met kerkleer komt, kerkleer waarop  “de traditie” haar hiërarchische bouwwerk heeft gefundeerd.

Ik kwam niet met 'kerkleer' maar met Mattheüs 10: 2 t/m 5; verzen die in elke Bijbel staan en waarin de twaalf apostelen bij naam worden genoemd. Volgens mij heb je een behoorlijk grote blinde vlek voor je eigen eigenaardige conclusies.

9 februari 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Bastiaan73 705]

Dat de kerkvaders de vier invalshoeken van de bediening van de Heer vergelijken met vier windrichtingen heb ik geen bezwaar tegen. Een andere verklaring over 'waarom vier' (beetje lang citaat, excuses) :

Zacharia 9:9    Zie, uw Koning.
Jesaja 42:1     Zie, Mijn Knecht.
Zacharia 6:12   Zie, een Man - Zijn naam is spruit- zal uit Zijn plaats uitspruiten.
Jesaja 40:9     Zie, uw God. 

Deze vier-voudige aankondiging van de Messias vinden we terug in de vier Evangeliën.

1. Mattheüs - Hierin wordt de Heere Jezus voorgesteld als de Koning.
Zacharia 9, vers 9: “Verheug u zeer, dochter van Sion! Juich, dochter van Jeruzalem! Zie uw Koning zal tot u komen, rechtvaardig, en Hij is een heiland, arm, en rijdend op een ezel, op een ezelsveulen, het jong van een ezelin.”
Mattheüs beschrijft Hem als de (beloofde) Koning en Hij kwam inderdaad op een (geleende) ezel. Er wordt 55x over het Koninkrijk gesproken in dit Evangelie (het Griekse woord ‘Basileia’ kan zowel met Koninkrijk als met Koningschap vertaald kan worden). In de toekomst zal Hij rijden op een wit paard volgens Openbaring 19.

2. Markus - Hierin wordt de Heere Jezus voorgesteld als de Dienstknecht.
Jesaja 42, vers 1: “Zie, Mijn Knecht, Die Ik ondersteun, Mijn Uitverkorene, in Wie Mijn ziel een welbehagen heeft. Ik heb Mijn Geest op Hem gelegd.”
De schrijver heet eigenlijk volgens Handelngen 12:12 Johannes Markus en behoort niet tot de twaalf apostelen. Dit Evangelie is de kortste van de vier, maar beschrijft wel de meeste gebeurtenissen. Alles speelt zich af in en rond Galilea, hoewel Kapérnaüm als Zijn thuisbasis gold. De Heere Jezus zegt in Markus 10:45 “Want ook de Zoon des mensen is niet gekomen om gediend te worden maar om te dienen, en Zijn ziel te geven als losprijs voor velen.”

3. Lukas - Hierin wordt de Heere Jezus voorgesteld als de Zoon des mensen.
Zacharia 6, vers 12: “Zo zegt de Heere van de legermachten: Zie, een Man - Zijn Naam is Spruit- zal uit Zijn plaats opkomen. En Hij zal de tempel van de Heere bouwen.”
Dit Evangelie is de meest uitgebreide van alle vier en Lukas beschrijft de Heere Jezus als de volmaakte mens. De omstandigheden en gebeurtenissen rondom Zijn geboorte worden hier het meest uitvoerig beschreven en Zijn besnijdenis en Zijn bezoek als twaalfjarige aan de tempel worden ook alleen in dit Evangelie beschreven.

4. Johannes - Hierin wordt de Heere Jezus voorgesteld als de Zoon van God.
Jesaja 40, vers 9: “Zeg tegen de steden van Juda(!): Zie uw God.”
Dit Evangelie begint met uitvoerig aan te geven dat hier sprake is van Iemand Die er in het begin al was. Er wordt niets gemeld over Zijn geboorte of opgroeien, maar Johannes 1 beschrijft Hem als Degene door Wie de wereld is ontstaan (vs. 10). Johannes 1:14 zegt: “Het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond…” en vers 16: “En uit Zijn volheid hebben wij allen ontvangen, en wel genade op genade.”
Het is glashelder. Hier wordt gesproken over de Goddelijke Majesteit die genade geeft; iets wat de mensheid van Godswege zo broodnodig had en heeft.
De eerste keer dat de Heere Jezus genoemd wordt als mens is in Johannes 1:29. Hij is dan al volwassen en wordt door Johannes (de doper) aangewezen: “Zie het Lam van God, dat de zonden van de wereld wegneemt.” Alles wat te maken heeft met de Goddelijkheid van de Heere Jezus vinden we in dit Evangelie.

Bron: https://www.amen.nl/artikel/1104/de-vier-evangelien-deel-1

[Plume 189]

41 minuten geleden zei Bastiaan73:

Heel bijzonder dat jij het over 'bijbelwetenschap' en 'wetenschappelijke bijbelstudie' hebt (en doet alsof je daar een vertegenwoordiger van bent) maar ook met vage filmpjes als deze komt:

Kennelijk ontgaat je dat het verklaringsmodel dat jij vaag noemt, namelijk dat ieder mens tot de “144000” behoort,  omdat ieder mens het zaad van Christus in zich draagt (Joh.1), een verklaringsmodel is, net zoals het een verklaringsmodel is dat de Jehova’s Getuigen zeggen, dat het om 144000 gezalfde Jehova’s Getuigen gaat, of de protestantse opvattingen dat het zou gaan om 144.000 Joden. Dat is volksgeloof en daar is niks mis mee, en als je er niet tegen kunt dat de bijbel een literaire constructie is, waar eventueel (immers voor wie gelooft) eeuwigheidswaarde aan ontstijgt, dan moet je de bijbelwetenschap links laten liggen. Dan heeft kerkleer de waarde van bijbelstudie overgenomen.

Vervolgens kom je opnieuw met persoonlijke aanvallen om te overstemmen dat je gewoon niet weet dat er veel meer evangeliën zijn en dat daar politieke keuzes in zijn gemaakt en dat er dus inderdaad vier evangeliën zijn omdat Irenaeus vond dat het aantal moest corresponderen met de vier windstreken.  Dat zijn gewoon feiten uit de bijbelwetenschap.
 

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dat de kerkvaders de vier invalshoeken van de bediening van de Heer vergelijken met vier windrichtingen heb ik geen bezwaar tegen. Een andere verklaring over 'waarom vier' (beetje lang citaat, excuses) :

Zacharia 9:9    Zie, uw Koning.
Jesaja 42:1     Zie, Mijn Knecht.
Zacharia 6:12   Zie, een Man - Zijn naam is spruit- zal uit Zijn plaats uitspruiten.
Jesaja 40:9     Zie, uw God. 

Deze vier-voudige aankondiging van de Messias vinden we terug in de vier Evangeliën.

Dat is een cirkelredenering.  

[Bastiaan73 705]

10 minuten geleden zei Plume:

Vervolgens kom je opnieuw met persoonlijke aanvallen om te overstemmen dat je gewoon niet weet dat er veel meer evangeliën zijn en dat daar politieke keuzes in zijn gemaakt en dat er dus inderdaad vier evangeliën zijn omdat Irenaeus vond dat het aantal moest corresponderen met de vier windstreken.  Dat zijn gewoon feiten uit de bijbelwetenschap.

Ik ben op de hoogte van meer evangeliën dan de vier in de bijbel. Dat jij elke reactie als een persoonlijke aanval ervaart is jouw eigen beleving. Ik geef toe dat ik niet weet in hoeverre Ireneüs alleen of met anderen heeft bepaald dat alleen Mattheüs, Marcus, Lucas en Johannes in de bijbel terecht zijn gekomen.

9 februari 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Plume 189]

Kerkvader Origenes (ca.185-245), die wel in de geestelijke en allegorische interpretatie thuis was, schreef in zijn “commentaar  op het Evangelie volgens Johannes” :

Als iemand zorgvuldig de evangeliën onderzoekt op hun disharmonie in geschiedkunstig opzicht [...] dan wordt het hem duister voor de ogen. Hij zal niet langer de evangeliën voor waar houden’.

Origenes had daar wel een antwoord op. Hij zei dat het desondanks maar om 1 goede boodschap, 1 evangelie  ging en dat de Geest iedere schrijver op eigen wijze inspireerde. 

Zoals Paulus in feite ook maar 1 Evangelie bracht. Van Christus, en die gekruisigd.   Paulus had geen boek met vier evangeliën.

 

 

9 februari 2020 bewerkt door Plume

[sjako 699]

3 uur geleden zei Plume:

Omdat je 1) tot de persoonlijke aanval overgaat zodra de bijbelwetenschap iets anders aantoont dan de door de traditie voorgeschreven leer en 2) je ook nu met kerkleer komt, kerkleer waarop  “de traditie” haar hiërarchische bouwwerk heeft gefundeerd.  Dit heeft niets met wetenschappelijke bijbelstudie te maken.

Je ziet elke weerlegging van jou bewering als een aanval. Maar elkaar scherpen is nu net het doel van een discussie platform als deze. Kan je daar niet tegen moet je gewoon niet meedoen. 

[Plume 189]

1 uur geleden zei sjako:

Je ziet elke weerlegging van jou bewering als een aanval. Maar elkaar scherpen is nu net het doel van een discussie platform als deze. Kan je daar niet tegen moet je gewoon niet meedoen. 

Er is niets weerlegd. Iemand met ook maar een beetje bijbelwetenschappelijke kennis ziet dit.

[Plume 189]

.

9 februari 2020 bewerkt door Plume