De opstanding

[Bastiaan73 705]

8 uur geleden zei Peter79:

Ik ken dat blaadje en ik ben een keer aangelopen tegen de leer van Jakob Klein Haneveld. Ik had dat niet achter je gezocht of is dat wat je aanspreekt? Ik vind gesprekken met die mensen wel heel moeilijk, omdat de wetenschap waarvan zij gebruik maken gestopt is bij de Statenvertaling. Ik zou in een spagaat komen als ik enerzijds hun bijbelvisie aanhang en anderzijds volop in het leven van nu wil staan.

"Ik had dat niet achter je gezocht", "omdat de wetenschap waarvan zij gebruik maken gestopt is bij de Statenvertaling" en "Ik zou in een spagaat komen als ik enerzijds hun bijbelvisie aanhang en anderzijds volop in het leven van nu wil staan" begrijp ik niet. Kun je deze zinnen toelichten?

10 uur geleden zei Peter79:

Is dat ook iemand die de Apostolische Geloofsbelijdenis ("opstanding des vlezes") niet onderschrijft?

Dat weet ik niet. Is deze belijdenis belangrijk voor jou?

[Peter79 286]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

"Ik had dat niet achter je gezocht", "omdat de wetenschap waarvan zij gebruik maken gestopt is bij de Statenvertaling" en "Ik zou in een spagaat komen als ik enerzijds hun bijbelvisie aanhang en anderzijds volop in het leven van nu wil staan" begrijp ik niet. Kun je deze zinnen toelichten?

Dat weet ik niet. Is deze belijdenis belangrijk voor jou?

Ik weet bij jou nu niet of je willekeurig iets van internet plukt om mijn standpunten af te zwakken, of dat je praat vanuit je eigen overtuiging. Het is belangrijk voor mij dat ik weet of iets jouw persoonlijke overtuiging is. Ik wil graag met medegelovigen praten, elkaar helpen in het dienen van de Heer.

7 februari 2020 bewerkt door Peter79

[Plume 189]

3 uur geleden zei Peter79:

@Plume waarom zo'n aanvallende toon?

?

[Peter79 286]

edit: misschien is een gesprek zonder nare vooroordelen toch mogelijk.

 

7 februari 2020 bewerkt door Peter79

[Plume 189]

12 uur geleden zei Peter79:

 Is dat ook iemand die de Apostolische Geloofsbelijdenis ("opstanding des vlezes") niet onderschrijft?

ik begrijp ook niet waarom de schrijver Jakobus en Paulus tegen elkaar op zet.

Hier lijkt de bron echt wel gnostisch te zijn.

Bij de bestudering van de Bijbel zal men de schrijver voor alles moeten beoordelen naar het milieu, waaruit hij voortkomt en waarop hij zich beroept.

Wat Paulus zegt moet eerder worden bezien in het licht van het Oude Testament en het rabbijnse Jodendom (Bron H. Ridderbos, 1973, Paulus; ontwerp van zijn theologie).

Paulus op te zetten tegen Jakobus of de evangelisten.

 

 

10 uur geleden zei Peter79:

Ik ken dat blaadje

ik ben een keer aangelopen tegen de leer van Jakob Klein Haneveld.

Ik had dat niet achter je gezocht of is dat wat je aanspreekt?

Ik vind gesprekken met die mensen wel heel moeilijk,

omdat de wetenschap waarvan zij gebruik maken gestopt is bij de Statenvertaling.

Ik zou in een spagaat komen als ik enerzijds hun bijbelvisie aanhang en anderzijds volop in het leven van nu wil staan.

En dat allemaal omdat God volgens de Bijbel een plan heeft met de wereld, waarin Hij - zoals Aristarkos ook aanhaalde (en waar Bastiaan op voortging) alle mensen gaat volmaken. Zelfs die Statenvertalers. 

Maar ook dat mag Hij denk ik niet van je?

3 minuten geleden zei Peter79:

 

Maar jij blijft mij wel lastigvallen, ik vraag je om dat niet meer te doen.

 

?????????????

 

7 februari 2020 bewerkt door Plume

[Peter79 286]

10 uur geleden zei Plume:

Waarom beschuldig je iemand (Bastiaan)  van  tegen elkaar opzetten van bijbelschrijvers en kom je daarna met een ad hominem - je gaat niet in op de inhoud maar gelijk in de aanval door verdachtmakingen, iets op een negatieve manier gnostisch te noemen terwijl het gewoon in de Bijbel staat - en dan ook nog aanzien des persoons te gebruiken t.a.v iemand die niet exact gelooft wat jij gelooft.  Waarom? Is het zo bedreigend voor je geloof als iemand niet exact dezelfde visie heeft?

Ik beschuldig Bastiaan niet, waarom lees je dat er in?

Bastiaan heeft het over sommige mensen; het lijkt alsof hij daar niet bij hoort, ook omdat hij citeert vanaf internet.

Er is geen ad hominem.

Gnostisch is een kwalificatie.

Ik mag laten weten waar ik sta, ik schep daar duidelijkheid over. Is dat bedreigend?

Daarom ervaar ik jouw toon als aanvallend. Waarom bemoei je je met een reactie van mij op Bastiaan, terwijl we in het verleden al niet goed contact hadden? Waarom zet je dat weer op scherp?

9 uur geleden zei Plume:

Want? Iemand die misschien niet de belijdenis van jouw club onderschrijft kan geen bijbelstudie doen?

Waar lees jij in de Bijbel dat Jezus heeft gezegd dat je de apostolische geloofsbelijdenis zou moeten onderschrijven?

Waarom trek je die conclusie? Ik vraag ernaar omdat dat duidelijkheid schept over waar iemand staat. Dat is volgens mij wel degelijk relevant, want Bastiaan komt met verschillende teksten. Gnostici zullen de AG niet onderschrijven, verwacht ik, maar de Vergadering der Gelovigen en aanverwante kerken doen dat wel.

7 februari 2020 bewerkt door Peter79

[Plume 189]

11 minuten geleden zei Peter79:

Ik beschuldig Bastiaan niet, waarom lees je dat er in?

Bastiaan heeft het over sommige mensen; het lijkt alsof hij daar niet bij hoort, ook omdat hij citeert vanaf internet.

Er is geen ad hominem.

Gnostisch is een kwalificatie.

Ik mag laten weten waar ik sta, ik schep daar duidelijkheid over. Is dat bedreigend?

Daarom ervaar ik jouw toon als aanvallend. Waarom bemoei je je met een reactie van mij op Bastiaan, terwijl we in het verleden al niet goed contact hadden? Waarom zet je dat weer op scherp?

Waarom trek je die conclusie? Ik vraag ernaar omdat dat duidelijkheid schept over waar iemand staat. Dat is volgens mij wel degelijk relevant, want Bastiaan komt met verschillende teksten. Gnostici zullen de AG niet onderschrijven, verwacht ik, maar de Vergadering der Gelovigen en aanverwante kerken doen dat wel.

Hartelijk dank.

[Peter79 286]

24 minuten geleden zei Plume:

En dat allemaal omdat God volgens de Bijbel een plan heeft met de wereld, waarin Hij - zoals Aristarkos ook aanhaalde (en waar Bastiaan op voortging) alle mensen gaat volmaken. Zelfs die Statenvertalers. 

Maar ook dat mag Hij denk ik niet van je?

Het wordt er niet duidelijker op als ik allemaal informatie uit andere topics ook moet kennen om hier een gesprek te voeren.

En jouw vraag begrijp ik niet, waarom mag God niet alle mensen volmaken?

7 februari 2020 bewerkt door Peter79

[Plume 189]

1 minuut geleden zei Peter79:

Het wordt er niet duidelijker op als ik allemaal informatie uit andere topics ook moet kennen om hier een gesprek te voeren.

En jouw vraag begrijp ik niet, waarom mag God niet alle mensen volmaken?

Hartelijk dank. 

[Peter79 286]

25 minuten geleden zei Plume:

?????????????

Misschien is er toch een gesprek tussen jij en ik mogelijk, ik zal mijn reactie wegeditten als het nog kan.

[Plume 189]

2 minuten geleden zei Peter79:

Misschien is er toch een gesprek tussen jij en ik mogelijk, ik zal mijn reactie wegeditten als het nog kan.

Laat maar staan hoor. Geeft niks.

7 februari 2020 bewerkt door Plume

[Peter79 286]

10 uur geleden zei Plume:

Het wordt in de Bijbel klaarhelder dat dat geen lichaam is zoals van de mensen op aarde.  Dat begint al bij de verheerlijking op de berg, dus nog voor de opstanding uit de fysieke dood,  maar ook bij zijn verschijningen na de opstanding wordt dat duidelijk. Jezus kan zich manifesteren zoals hij dat wil. Hij ziet er niet altijd hetzelfde uit. Hij toont een enkeling wonden zoals hij die had kort na het kruis, aan anderen toont hij zich op een wijze waardoor zij hem niet herkennen (Emmaüsgangers), Maria denkt aanvankelijk dat hij de tuinman is, dus hij ziet er dan niet exact zo uit als zij hem heeft gekend toen hij nog onder hen was.  Etc.  Christus kan zelfs elke gewenste verschijningsvorm aannemen, zoals van iemand in de gevangenis, of een dakloze (Mat.25:31-46)

Het is, als hij dat wil, met de ogen en de oren niet te onderscheiden van sterfelijke mensen, maar het is toch niet hetzelfde.

Ik heb niet willen suggereren dat het op de nieuwe aarde hetzelfde zal zijn als op deze aarde. Daarom is het ook een verheerlijkt lichaam.

6 minuten geleden zei Plume:

Laat maar staan hoor. Geeft niks. 

Het is de toon die de muziek maakt. We kunnen elk moment de keuze maken om er met een positief been in te stappen in plaats van met een gestrekt been erin te gaan.

[Plume 189]

22 minuten geleden zei Peter79:

 

Het is de toon die de muziek maakt. We kunnen elk moment de keuze maken om er met een positief been in te stappen in plaats van met een gestrekt been erin te gaan.

Zo is dat.

[Bastiaan73 705]

7 uur geleden zei Peter79:

Ik weet bij jou nu niet of je willekeurig iets van internet plukt om mijn standpunten af te zwakken, of dat je praat vanuit je eigen overtuiging.

Geen van beide. Je suggereerde heel stellig dat er sprake is van een aardse toekomst. Ik liet zien dat daar minstens één andere mening over bestaat. 

7 uur geleden zei Peter79:

Het is belangrijk voor mij dat ik weet of iets jouw persoonlijke overtuiging is. Ik wil graag met medegelovigen praten, elkaar helpen in het dienen van de Heer.

Ik heb een klein beetje geloof maar ik ben eigenlijk nergens echt van overtuigd. Ik heb altijd nog twijfels. Of er een hemelse of een aardse toekomst is voor gelovigen in Christus Jezus zal de tijd leren.

[Peter79 286]

38 minuten geleden zei Bastiaan73:

Geen van beide. Je suggereerde heel stellig dat er sprake is van een aardse toekomst. Ik liet zien dat daar minstens één andere mening over bestaat. 

Daarmee zeg je niets nieuws, in een bijbelstudieforum draait het er toch om hoe je dat onderbouwt. Van het onderbouwen van standpunten leer je ook iets over de Bijbel. Dat zou ik tenminste interessant vinden.

 

40 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik heb een klein beetje geloof maar ik ben eigenlijk nergens echt van overtuigd. Ik heb altijd nog twijfels. Of er een hemelse of een aardse toekomst is voor gelovigen in Christus Jezus zal de tijd leren.

Uiteraard is dat zo. De Bijbel toont een visioen en de tijd zal leren wat er van dat visioen waar is. Maar met een bijbelstudie kan je wel duidelijker krijgen hoe dat visioen eruit ziet. We kunnen niet toetsen aan de toekomst, wel aan overgeleverde teksten. En uiteraard is er dan ook de mogelijkheid om te zeggen "agree to disagree". Maar dat op voorhand al zeggen, ontneemt de mogelijkheid tot een boeiend gesprek over dat bijbelse visioen.

[sjako 699]

Openbaring 21 maakt veel duidelijk

En ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Want de vroegere hemel en de vroegere aarde waren voorbijgegaan, en de zee is er niet meer.  2 Ik zag ook de heilige stad, het Nieuwe Jeruzalem, bij God vandaan uit de hemel neerdalen, klaar als een bruid die zich mooi heeft gemaakt voor haar man.  3 Toen hoorde ik een luide stem vanaf de troon zeggen: ‘Kijk! De tent van God is bij de mensen en hij zal bij hen wonen. Ze zullen zijn volk zijn en God zelf zal bij hen zijn.  4 Hij zal elke traan uit hun ogen wissen. De dood zal er niet meer zijn. Er zal geen rouw, geen gehuil en geen pijn meer zijn. De dingen van vroeger zijn voorbij.’ 5 Hij die op de troon zat, zei: ‘Kijk! Ik maak alles nieuw.’ Ook zei hij: ‘Schrijf, want deze woorden zijn betrouwbaar en waar.’

Het begint dat er nieuwe hemel en een nieuwe aarde zal zijn. Een hemel wordt vaak een regering mee bedoelt. De nieuwe aarde is deze aarde,, maar dan onder Gods heerschappij. Er zal dan geen dood, ziekte etc meer zijn. Die aarde is voorbij gegaan. Het Nieuwe Jeruzalem bestaat uit de 144.000 eerstelingen uit de 12 stammen van het geestelijke Israël. Het is een passende naam omdat Jeruzalem vroeger ook de hoofdstad was van het land van Gods volk. Het is de plaats waaruit Christus zal gaan regeren samen met de 144.000 eerstelingen die van de mensheid zijn gekocht.

De tent van God is bij de mensen. De bescherming van God, de tent, is bij de mensen op aarde. Hij zal voor altijd met Zijn Geest bij de mensen zijn en Zijn macht, kracht en liefde daar uitvoeren. Er is geen ellende meer, geen dood meer zoals op de oude aarde. In de hemel is nooit dood geweest, dus dit moet over de aarde gaan. God heeft alles nieuw gemaakt, de aarde, de verheerlijkte mens, de natuur, alles.

[Dat beloof ik 990]

13 uur geleden zei sjako:

God heeft alles nieuw gemaakt, de aarde, de verheerlijkte mens, de natuur, alles.

Zijn er ook appelbomen, want dan beginnen we weer van voor af aan...

[Plume 189]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Zijn er ook appelbomen, want dan beginnen we weer van voor af aan...

Ja. Maar die verschijnen naar het schijnt pas weer aan het eind van de duizend jaar. ?

15 uur geleden zei sjako:

 

 

Het Nieuwe Jeruzalem bestaat uit de 144.000 eerstelingen uit de 12 stammen van het geestelijke Israël. Het is een passende naam omdat Jeruzalem vroeger ook de hoofdstad was van het land van Gods volk. Het is de plaats waaruit Christus zal gaan regeren samen met de 144.000 eerstelingen die van de mensheid zijn gekocht.

Nee hoor. Het Nieuwe Jeruzalem verschijnt in jou als de 144.000 fractals van jouw lichtlichaam (Christus in u) compleet zijn.
 

 

Wat heeft dit met bijbelstudie te maken? Evenveel als wat kerken erover beweren, want wat bijvoorbeeld Sjako beweert is ook maar een van de vele verklaringsmodellen.

8 februari 2020 bewerkt door Plume

[Bastiaan73 705]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Zijn er ook appelbomen, want dan beginnen we weer van voor af aan...

Er staat nergens dat de verboden vrucht een appel was. Zo wordt het echter wel altijd afgebeeld. Er staat alleen 'vrucht'.

[Willempie 1.410]

52 minuten geleden zei Bastiaan73:

Er staat nergens dat de verboden vrucht een appel was. Zo wordt het echter wel altijd afgebeeld. Er staat alleen 'vrucht'.

Vruchten van de "boom der kennis van goed en kwaad", of in het oude Jodendom ook wel verklaard als van de "boom die die slechts vruchten maakt". ?

Dit in tegenstelling tot de vruchten van de "boom des levens", ofwel de "boom die zelf al vrucht is".

Het eten van "de boom der kennis" dient geen doel. Het resultaat daarvan is alleen maar verdeeldheid, oneindige verbrokkeling, verbanning en een doelloos bestaan.

Gelukkig is er een directe weg terug naar de Boom des levens. Dan komen we tot ons doel en hoeven niet langer rond te zwerven of een hele lange omweg te maken. ☺️

8 februari 2020 bewerkt door Willempie

[sjako 699]

5 uur geleden zei Plume:

Wat heeft dit met bijbelstudie te maken? Evenveel als wat kerken erover beweren, want wat bijvoorbeeld Sjako beweert is ook maar een van de vele verklaringsmodellen.

Ik kan het ook heel gedetailleerd uitleggen en dan zie je dat het gewoon zo is. En het lijkt me ook logisch dat een groep die als koningen gaan regeren het Nieuwe Jeruzalem vormen omdat Jeruzalem altijd al de hoofdstad was van waaruit geregeerd werd. 

[Bastiaan73 705]

5 uur geleden zei Plume:

Nee hoor. Het Nieuwe Jeruzalem verschijnt in jou als de 144.000 fractals van jouw lichtlichaam (Christus in u) compleet zijn.
 

 

Serieus Plume?

[Plume 189]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Serieus Plume?

Ja. Een beetje bijbelwetenschapper weet dat het allemaal getallensymboliek is in de bijbel. 3 en 4 werden als heilige getallen gezien. Het product zowel als de som ervan werden gezien als perfect. 144000 betekent gewoon oneindig veel. 12 keer 12 = 144. En als je wilde zeggen dat het heel veel is zette je er een paar nullen achter. 

Je dacht toch zeker niet dat Jezus werkelijk 12 discipelen had?  Dat waren er veel meer.  En daar waren ook vrouwen onder.  Al die getallen is pure symboliek in een door mensen geschreven boek. Wat eeuwigheidswaarde heeft stijgt daar bovenuit.

Prachtige literatuur, daar niet van. 

[Bastiaan73 705]

3 minuten geleden zei Plume:

Je dacht toch zeker niet dat Jezus werkelijk 12 discipelen had?

Nee. Wel 12 apostelen. 

[Willempie 1.410]

4 minuten geleden zei Plume:

Ja. Een beetje bijbelwetenschapper weet dat het allemaal getallensymboliek is in de bijbel. 3 en 4 werden als heilige getallen gezien. Het product zowel als de som ervan werden gezien als perfect. 144000 betekent gewoon oneindig veel. 12 keer 12 = 144. En als je wilde zeggen dat het heel veel is zette je er een paar nullen achter. 

Je dacht toch zeker niet dat Jezus werkelijk 12 discipelen had?  Dat waren er veel meer.  En daar waren ook vrouwen onder.  Al die getallen is pure symboliek in een door mensen geschreven boek. Wat eeuwigheidswaarde heeft stijgt daar bovenuit.

Prachtige literatuur, daar niet van. 

Het feit dat getallen een betekenis hebben betekent helemaal niet dat de getallen onjuist zijn.