Hoe stellen we ons het hiernamaals voor?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei sjako:

Je baseert je geloof op een SV die net zo goed corrupt is op sommige punten. Comma Johanneum, hel etc

Ik hou het op een vertaling die Jezus als God beschouwd. Zodoende houden we beter op met praten, want meer dan langs elkaar heen zal het niet opleveren.

[sjako 643]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik hou het op een vertaling die Jezus als God beschouwd. Zodoende houden we beter op met praten, want meer dan langs elkaar heen zal het niet opleveren.

Self fulfilling profety, je zoekt gewoon een boek erbij die past bij jou overtuiging. Je kan het ook eens wetenschappelijk bekijken. De kennis van de Griekse taal is heel veel verbeterd de laatste tijd en ook de kennis van de diverse Codexen. Zo zijn Oa de Dode Zee rollen ontdekt.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei sjako:

Self fulfilling profety, je zoekt gewoon een boek erbij die past bij jou overtuiging. Je kan het ook eens wetenschappelijk bekijken.

Onzin. Als kereltje dat amper kon lezen, laat staan een vastomlijnde overtuiging in bezit hebbende, las ik de SV. Van daaruit heeft mijn geloof zich ontwikkeld. En een wetenschap die van God niets wil weten, daar hoef ik dan weer niks van te weten.

[nikie90 60]

12 uur geleden zei Hobble-Frank:

 

In de Thora, het belangrijkste deel van de Joodse bijbel, komt het concept van hemel en hel niet voor

Moshe ontsliep bij zijn voorouders net als zijn broeder Aaron alleen op een andere berg 

Maar om hiernamaals te bespreken vanuit joods perspectief en met christenen gaat wel wat ver. Ook aangezien in het jodendom zelf wat speculatief is maakt het dubbel zo vreemd 

[sjako 643]

16 minuten geleden zei nikie90:

Maar om hiernamaals te bespreken vanuit joods perspectief en met christenen gaat wel wat ver. Ook aangezien in het jodendom zelf wat speculatief is maakt het dubbel zo vreemd 

De Sadduseeën geloofden toch niet in een hiernamaals?

17 minuten geleden zei nikie90:

Moshe ontsliep bij zijn voorouders net als zijn broeder Aaron alleen op een andere berg 

Mozes en Aaron gingen naar sjeool. Als Jood zou je toch moeten weten dat dit het Graf Is? Het gemeenschappelijke Graf der mensheid. En daar waren de voorouders van Mozes en Aaron ook.

[nikie90 60]

7 minuten geleden zei sjako:

De Sadduseeën geloofden toch niet in een hiernamaals?

De Farizeeen wel. Daarom zeg ik ook: speculatief.   

2 juni 2018 bewerkt door nikie90

[Hobble-Frank 54]

8 uur geleden zei nikie90:

Moshe ontsliep bij zijn voorouders net als zijn broeder Aaron alleen op een andere berg 

Maar om hiernamaals te bespreken vanuit joods perspectief en met christenen gaat wel wat ver. Ook aangezien in het jodendom zelf wat speculatief is maakt het dubbel zo vreemd 

Waarom is dat vreemd en gaat dat ver? Voor de goede orde, ik ben geen Jood, geen Noachiet en heb ook niet de intentie één van beide te worden. Ik vind de Joodse visie op bepaalde zaken interessant en haal daar inspiratie uit. Mijn kennis van het Jodendom is verder beperkt en slechts gebaseerd op boeken van Joodse schrijvers als Buber, Heschel, Weinreb, Cassuto en recentelijk Van Loopik. In geen van deze boeken vond ik een disclaimer die zei: "U mag de informatie die u in dit boek vindt niet delen, vooral niet met Christenen". 

Misschien heb ik iets te veralgemeniseerd maar onder de streep heb ik volgens mij niets miszegd. Als ik google op "Joodse visie hemel en hel" dan kom ik als één van de eerste hits deze (Joodse) site tegen. In het kader van deze thread en van wat ik (en ook Sjako gedeeltelijk) daarin heb gepost zijn vooral de subpagina's Waarom vertelt de bijbel weinig over leven na de dood?, Wat gebeurt er na de dood? Reis van de ziel - Joodse visie en Hemel, Hel, Reïncarnatie, Komende Wereld - een Joodse visie interessant.

 

[nikie90 60]

Ik bedoelde het niet gemeen @Hobble-Frank . Anders veranderd het toch in een discussie dat helemaal niet bij christendom past. Deelde alleen dat Thora wel hinten deelt naar hiernamaals

3 juni 2018 bewerkt door nikie90

[sjako 643]

Op 3-6-2018 om 07:07 zei Hobble-Frank:

Misschien heb ik iets te veralgemeniseerd maar onder de streep heb ik volgens mij niets miszegd. Als ik google op "Joodse visie hemel en hel" dan kom ik als één van de eerste hits deze (Joodse) site tegen. In het kader van deze thread en van wat ik (en ook Sjako gedeeltelijk) daarin heb gepost zijn vooral de subpagina's Waarom vertelt de bijbel weinig over leven na de dood?, Wat gebeurt er na de dood? Reis van de ziel - Joodse visie en Hemel, Hel, Reïncarnatie, Komende Wereld - een Joodse visie interessant.

De Joodse visie is ook veranderd in de loop der eeuwen. Ook daar heeft het Hellinistische gedachtegoed invloed gehad. Als je dood gaat ga je naar Sjeool wachtend op een opstanding, punt. *) Naar de hemel of hel gaan speelde geen rol. Jezus zei ook dat bijv David niet naar de hemel is opgestegen en bij de opwekking van Lazarus uit de dood zei Martha dat ze wist dat hij een opstanding zou krijgen.

Handelingen 2:33 Daarom heeft hij, daar hij tot Gods rechterhand werd verhoogd en de beloofde heilige geest van de Vader heeft ontvangen, dit uitgestort wat GIJ ziet en hoort.  34 Da̱vid immers is niet naar de hemelen opgestegen, maar hij zegt zelf: ’Jehovah heeft tot mijn Heer gezegd: „Zit aan mijn rechterhand,  35 totdat ik uw vijanden tot een voetbank voor uw voeten stel.”’

Johannes 11:23 Jezus zei tot haar: „Uw broer zal opstaan.”  24 Ma̱rtha zei tot hem: „Ik weet dat hij zal opstaan in de opstanding op de laatste dag.”  25 Jezus zei tot haar: „Ik ben de opstanding en het leven. Wie geloof oefent in mij, zal, ook al sterft hij, tot leven komen;  

modbreak Trajecto: *) Heb jij de Waarheid in pacht? Vanwaar deze geen ander idee duldende  stelligheid?

[Robert Frans 1.537]

Het jodendom leert niet zo duidelijk de hemel voor rechtvaardigen, omdat destijds de rechtvaardigen inderdaad niet naar de hemel gíngen. Zij gingen naar wat binnen de katholieke geloofstraditie het voorgeborchte heet, maar in de Schrift meestal het dodenrijk wordt genoemd.
Pas na het Offer van Christus werden de poorten van de hemel geopend en konden de rechtvaardigen er binnengaan. Dat het OT dus andere ideeën heeft over de dood dan het NT is daarom niet zo vreemd, want toen was alles dus ook anders.

Met het Offer is er veel veranderd. De scheiding tussen hemel en aarde is grotendeels tenietgedaan en zo ook grotendeels de scheiding tussen de levenden op aarde en de levenden bij God in de hemel of op weg naar de hemel. In de ene Christus zijn we immers met elkaar verbonden en straks zal ook de schepping verlost worden van de vergankelijkheid en volmaakt met Hem worden verbonden.
Zo heeft God de verzoening tussen Hem en de mens tot stand gebracht, door alle door ons opgeworpen hindernissen weg te nemen die daartoe in de weg stonden. Alle facetten van het leven, inclusief het lijden en de dood, heeft Hij ondergaan, daardoor geheiligd en zo Hem toegewijd, zodat heel het leven dienstbaar wordt aan Hem.

[Hobble-Frank 54]

1 uur geleden zei nikie90:

Ik bedoelde het niet gemeen @Hobble-Frank . Anders veranderd het toch in een discussie dat helemaal niet bij christendom past. Deelde alleen dat Thora wel hinten deelt naar hiernamaals

Ok. Maar gezien de vraagstelling van de topic starter (Sjako) staat deze discussie open voor alle levensbeschouwingen, niet alleen de Christelijke. Ook jij mag dus je visie geven.

20 minuten geleden zei sjako:

De Joodse visie is ook veranderd in de loop der eeuwen. Ook daar heeft het Hellinistische gedachtegoed invloed gehad.

Zeker, desalniettemin is de Joodse visie fundamenteel anders dan de Christelijke. Tenminste zo ver ik kan beoordelen. Lees de links maar die ik poste. Als je er geen zin in hebt komt het in het kort hier op neer:

Citaat

Laat de komende wereld aan God over; en laten wij ondertussen aan deze wereld werken beginnend bij onszelf.

 

[sjako 643]

47 minuten geleden zei Hobble-Frank:

Laat de komende wereld aan God over; en laten wij ondertussen aan deze wereld werken beginnend bij onszelf.

Dat is eigenlijk nog niet zoveel veranderd toch? God heeft ons leefregels gegeven en zijn Heilige Geest. We moeten goed omgaan met onze medemens, niet oordelen, voor de aarde zorgen en het woord bekend maken. Het moet ons klaarmaken voor de toekomende wereld. Jezelf elke dag verbeteren. Liefde is het belangrijkste.

52 minuten geleden zei Hobble-Frank:

Ok. Maar gezien de vraagstelling van de topic starter (Sjako) staat deze discussie open voor alle levensbeschouwingen, niet alleen de Christelijke. Ook jij mag dus je visie geven.

Zeker weten, ik vind het juist erg leuk dat je ook de Joodse visie hoort hier.

[Hobble-Frank 54]

1 uur geleden zei sjako:

Dat is eigenlijk nog niet zoveel veranderd toch? God heeft ons leefregels gegeven en zijn Heilige Geest. We moeten goed omgaan met onze medemens, niet oordelen, voor de aarde zorgen en het woord bekend maken. Het moet ons klaarmaken voor de toekomende wereld. Jezelf elke dag verbeteren. Liefde is het belangrijkste.

Waarom ben je dan zo met de eindtijd en de toekomende wereld (en wie al dan niet daar toegang tot krijgt, hoe het er uit gaat zien etc.) bezig? Dat laat je dan toch niet aan God over?

[sjako 643]

1 uur geleden zei Hobble-Frank:

Waarom ben je dan zo met de eindtijd en de toekomende wereld (en wie al dan niet daar toegang tot krijgt, hoe het er uit gaat zien etc.) bezig? Dat laat je dan toch niet aan God over?

Ja, natuurlijk laten we dat aan God over. Maar Jezus geeft ons ook de opdracht Zijn goede nieuws te verkondigen. Gezien de situatie van de wereld is het duidelijk dat we in de laatste dagen leven. Dus wij waarschuwen de mensen, want het is dringend. Wij doen dat uit liefde. Maar het is niet alleen verkondigen, we hebben ook gewoon een leven net als iedereen anders en daar moeten we ook goed leven en goed met je naaste omgaan.

[Willempie 1.405]

Op 1-6-2018 om 16:16 zei HJW:

Recht spreken ? Waarover dan ? Kun je iets bedenken ? Recht spreken is alleen nodig als mensen het met elkaar oneens zijn. Waarover zouden ze het in vredesnaam met elkaar oneens over moeten zijn ? En kan God dan niet zelf recht spreken ?

Onder Gods regering krijgen dan dus mensen teleurstellingen te slikken en daarmee verdriet te verwerken. Want als er recht gesproken moet worden, zal dat voor iemand ook negatief uitvallen.

Dwang ? Nou, dan pas ik er voor. Het verschilt dus helemaal niet zoveel met deze aarde. En dat voor in de eeuwigheid. Nee, dank je. Dan hoop ik dat de JG's gelijk hebben en wens ik vernietigd te worden.

Er lopen in dit gesprek twee zaken door elkaar. In de hemel is alles volmaakt en je gaat je daar echt niet vervelen.  Op deze aarde gaat nog een duizendjarige periode aanbreken waar Jezus als de rechtmatige Koning regeert vanuit Jeruzalem. Daar ga je je ook niet vervelen. Die periode is er één van herstel voor de volkeren maar blijkbaar blijven er dan nog steeds mensen (en volkeren) die zich tegen God's heerschappij verzetten. Ongelooflijk eigenlijk maar dan blijkt wat er werkelijk in het hart van mensen is. Dat blijkt ook bij de afsluiting van dit rijk, als er opnieuw volkeren op gaan trekken tegen Jeruzalem. Daarna maakt God alles nieuw. Ik zie er ontzettend naar uit. 

3 juni 2018 bewerkt door Willempie

[sjako 643]

15 minuten geleden zei Willempie:

Er lopen in dit gesprek twee zaken door elkaar. In de hemel is alles volmaakt en je gaat je daar echt niet vervelen.  Op deze aarde gaat nog een duizendjarige periode aanbreken waar Jezus als de rechtmatige Koning regeert vanuit Jeruzalem. Daar ga je je ook niet vervelen. Die periode is er één van herstel voor de volkeren maar blijkbaar blijven er dan nog steeds mensen (en volkeren) die zich tegen God's heerschappij verzetten. Ongelooflijk eigenlijk maar dan blijkt wat er werkelijk in het hart van mensen is. Dat blijkt ook bij de afsluiting van dit rijk, als er opnieuw volkeren op gaan trekken tegen Jeruzalem. Daarna maakt God alles nieuw. Ik zie er ontzettend naar uit. 

We verschillen toch niet zoveel in inzicht toch? Ben het hier mee eens.

[Hobble-Frank 54]

2 uur geleden zei sjako:

Ja, natuurlijk laten we dat aan God over. Maar Jezus geeft ons ook de opdracht Zijn goede nieuws te verkondigen. Gezien de situatie van de wereld is het duidelijk dat we in de laatste dagen leven. Dus wij waarschuwen de mensen, want het is dringend. Wij doen dat uit liefde. Maar het is niet alleen verkondigen, we hebben ook gewoon een leven net als iedereen anders en daar moeten we ook goed leven en goed met je naaste omgaan.

Maar de hoofdmotivatie in je geloof is dan toch een belofte voor de toekomst (de komende wereld), voor jezelf en voor eenieder die je uit liefde wilt bekeren? Je werkt dan niet meer om deze wereld beter te maken (dat zou zinloos en contraproductief zijn als je denkt in de laatste dagen te leven) maar om je plaats in de komende wereld veilig te stellen. 

[HJW 183]

1 uur geleden zei Willempie:

 In de hemel is alles volmaakt en je gaat je daar echt niet vervelen. 

Verveling is niet het issue. Het is de eindeloosheid. En altijd weer hetzelfde. Tot in de eeuwigheid elk weekend naar de Appie voor boodschappen ? Ik moet er niet aan denken. Tot in de eeuwigheid je broodje smeren en naar het werk ? Ik moet er niet aan denken.

En zo kan ik er nog wel een paar bedenken. Dus nee, geen prettig vooruitzicht.

3 juni 2018 bewerkt door HJW

[Willempie 1.405]

19 uur geleden zei HJW:

Verveling is niet het issue. Het is de eindeloosheid. En altijd weer hetzelfde. Tot in de eeuwigheid elk weekend naar de Appie voor boodschappen ? Ik moet er niet aan denken. Tot in de eeuwigheid je broodje smeren en naar het werk ? Ik moet er niet aan denken.

En zo kan ik er nog wel een paar bedenken. Dus nee, geen prettig vooruitzicht.

Dit klinkt alsof je een beetje levensmoe bent. Heel herkenbaar trouwens. Veel mensen beschouwen dit leven als een sleur. Vooral als je wat ouder wordt en je het gevoel hebt alles al meegemaakt te hebben kan je dit leven een beetje zat worden. En dan gaat je lichaam ook nog achteruit. Niet zo leuk allemaal. Maar als alles hersteld wordt ontstaan er weer zo veel nieuwe dingen om van te genieten en zo veel nieuwe uitdagingen. Nieuwe dingen om te leren en te ontdekken. Nieuwe vriendschappen en liefdes. Een totaal vernieuwde (of herstelde) interactie met dieren en de rest van de natuur. Nieuwe talen leren. Er zijn toch nog wel dingen waarvan je geniet? Of waarvan je vroeger hebt genoten? Mijn ideaalbeeld is kleinschalige land- en tuinbouw, met dieren om ons heen. Lijkt me heerlijk!  

4 juni 2018 bewerkt door Willempie

[sjako 643]

20 uur geleden zei Hobble-Frank:

Maar de hoofdmotivatie in je geloof is dan toch een belofte voor de toekomst (de komende wereld), voor jezelf en voor eenieder die je uit liefde wilt bekeren? Je werkt dan niet meer om deze wereld beter te maken (dat zou zinloos en contraproductief zijn als je denkt in de laatste dagen te leven) maar om je plaats in de komende wereld veilig te stellen. 

M'n hoofdmotivatie is dezelfde als die van jou denk ik. Je wilt God en Jezus dienen omdat je dankbaar bent om wat Zij hebben gedaan voor jou. M'n keuze bij welke denominatie ik wil horen heb ik gedaan door studie. Ik kom niet uit een gezin die JG is. Ik heb er bewust voor gekozen (of God mij, het is maar hoe je het bekijkt). Eigenlijk was ons gezin helemaal niet kerks. Ik heb God leren kennen door school, want ik ging wel naar een Christelijke school, eigenlijk per ongeluk, want de openbare school waar ik eerst op zat stopte er mee.

Ik kan ook niemand bekeren. Ik ben slechts een instrument. Enkel Gods Geest kan dat. Het mooie is dat God mensen gebruikt om mensen te benaderen met het evangelie. Doe je het niet, dan laad je eigenlijk bloedschuld op je. Als je ziet dat een huis in brand staat waarschuw je ook de mensen in dat huis. 

Ook al verwacht ik dat het niet meer lang gaat duren voordat God gaat ingrijpen, zorg ik nog wel voor de aarde en het verbeteren hiervan. Een Christen moet het licht in de wereld zijn en het goede voorbeeld geven, in elk aspect. De tijd dat we nu op aarde rondlopen zie ik als voorbereidingstijd voor de nieuwe aarde straks. Luther zei het zo mooi: als ik weet dat morgen de aarde vergaat (die vergaat niet, maar wordt getransformeerd), dan plant ik vandaag nog een boom. 

[HJW 183]

47 minuten geleden zei Willempie:

Dit klinkt alsof je een beetje levensmoe bent. Heel herkenbaar trouwens. Veel mensen beschouwen dit leven als een sleur. Vooral als je wat ouder wordt en je het gevoel hebt alles al meegemaakt te hebben kan je dit leven een beetje zat worden. En dan gaat je lichaam ook nog achteruit. Niet zo leuk allemaal. Maar als alles hersteld wordt ontstaan er weer zo veel nieuwe dingen om van te genieten en zo veel nieuwe uitdagingen. Nieuwe dingen om te leren en te ontdekken. Nieuwe vriendschappen en liefdes. Een totaal vernieuwde (of herstelde) interactie met dieren en de rest van de natuur. Nieuwe talen leren. Er zijn toch nog wel dingen waarvan je geniet? Of waarvan je vroeger hebt genoten? Mijn ideaalbeeld is kleinschalige land- en tuinbouw, met dieren om ons heen. Lijkt me heerlijk!  

O, nee hoor. Niet levensmoe. Maar de eindigheid........das laaaaang. En ja, de sleur ligt op de loer en in de eeuwigheid is de sleur laaaaaang. Hoeveel leuke nieuwe dingen je ook bedenkt, op een gegeven moment heb je het wel gezien. Dat kan over 1.000 jaar zijn, over 500.000 jaar of over 1.000.000.000.000.000 jaar. Maar het gaat gegarandeerd komen.

[Willempie 1.405]

10 minuten geleden zei HJW:

O, nee hoor. Niet levensmoe. Maar de eindigheid........das laaaaang. En ja, de sleur ligt op de loer en in de eeuwigheid is de sleur laaaaaang. Hoeveel leuke nieuwe dingen je ook bedenkt, op een gegeven moment heb je het wel gezien. Dat kan over 1.000 jaar zijn, over 500.000 jaar of over 1.000.000.000.000.000 jaar. Maar het gaat gegarandeerd komen.

Ook hier is het dus een kwestie van vertrouwen. Over de eerstkomende duizend jaar maak ik me in ieder geval geen zorgen. Er zijn nog zo veel dingen die ik wil doen en onderzoeken en leren. Wat daarna komt zie ik ook vol vertrouwen tegemoet.  Wat denk je bijvoorbeeld van tijdreizen? De Schepper die dit universum heeft geschapen, met als doel ons geluk, is heus wel in staat om ons te blijven vermaken.

[HJW 183]

32 minuten geleden zei Willempie:

De Schepper die dit universum heeft geschapen, met als doel ons geluk, is heus wel in staat om ons te blijven vermaken.

Je zal toch eeuwig een schoonmoeder hebben.?

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei HJW:

Je zal toch eeuwig een schoonmoeder hebben.?

 Misschien wordt ze nog wel lief, als ze het allemaal doorkrijgt. Ik ken hier veel grapjes over maar laat maar.

[HJW 183]

1 uur geleden zei Willempie:

Wat denk je bijvoorbeeld van tijdreizen?

Je bent vanaf het begin bij de nieuwe aarde betrokken. Dus je kan terug naar iets wat je al kent. En naar de toekomst reizen heeft ook weinig zin want die ga je toch wel meemaken en dan is de verrassing er wel af.

Dus: count me out.

1 uur geleden zei sjako:

Een Christen moet het licht in de wereld zijn en het goede voorbeeld geven, in elk aspect. 

Mag ik dan een oprechte tip geven ? 

Stop met oordelen.

 

4 juni 2018 bewerkt door HJW