Reis van de Held, Jezus.

[TTC 1.560]

Vond hier iets treffend dat naadloos past op het verhaal van Jezus, onze held van weleer.

De schrijver en hoogleraar mythologie Joseph Campbell wijdde zijn leven aan het onderzoeken van oude mythen, sprookjes en andere verhalen. Campbell ontdekte een thema dat in verhalen uit alle culturen en windrichtingen keer op keer terugkwam. Het algemene thema dat hij ontdekte noemde hij treffend ‘De Reis van de Held’. Deze Reis van de Held beschrijft in essentie de ‘levensreis’ of spirituele zoektocht die iemand aangaat op zoek naar zijn of haar eigen identiteit.In zijn Reis van de Held onderscheidt Campbell zeven stappen. Niet alle verhalen bevatten alle stappen. Sommige gaan maar over één stap, andere vertellen de hele reis zoals het bekende verhaal van Odysseus. 

1. Oproep tot het avontuur
2. De overwinning van weerstanden
3. Magische helpers langs de weg
4. De wachters aan de drempel
5. De weg der beproevingen
6. De mystieke bruiloft (vereniging)
7. De terugkeer naar de wereld

http://www.coachcenter.nl/reis-van-de-held/

[JoostG 27]

Beste @TTC,

 

Wat is nu je (discussie)punt? 

[Kaasjeskruid 994]

23 minuten geleden zei TTC:

Vond hier iets treffend dat naadloos past op het verhaal van Jezus, onze held van weleer.

Jezus is nog steeds een held want Hij leeft! En ik betwijfel ten zeerste of ik onder de noemer "onze" val en wil vallen.

[TTC 1.560]

13 minuten geleden zei JoostG:

Beste @TTC, Wat is nu je (discussie)punt? 

Ik weet nog niet waar je het niet mee eens bent.

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Jezus is nog steeds een held want Hij leeft! En ik betwijfel ten zeerste of ik onder de noemer "onze" val en wil vallen.

Misschien komt puntje 6 daarvoor in aanmerking?

6. De mystieke bruiloft (vereniging)

Als alle hindernissen en monsters zijn overwonnen volgt meestal een mystiek huwelijk tussen de triomferende held en de godin/koningin van de wereld. Deze godin staat symbool voor volmaakte schoonheid, het antwoord op al het oorspronkelijke verlangen van de held. De held is een heel mens geworden. Zijn rol in de samenleving (ego) is één geworden met de kracht van zijn innerlijke wezen (zelf).

[Kaasjeskruid 994]

8 minuten geleden zei TTC:

Misschien komt puntje 6 daarvoor in aanmerking?

Helemaal niet, bij jou draait het weer eens om zelf doen. Ik behoor niet tot de club van doe het zelfers.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Helemaal niet, bij jou draait het weer eens om zelf doen. Ik behoor niet tot de club van doe het zelfers.

De held is al dood en we zijn nog maar net gestart, in welke stap zit je dan?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

De held is al dood en we zijn nog maar net gestart, in welke stap zit je dan?

Ik behoor tot de club van Jezus heeft het voor mij gedaaners. Jezus is niet dood, maar leeft.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik behoor tot de club van Jezus heeft het voor mij gedaaners. Jezus is niet dood, maar leeft.

Dat is waar die reis over gaat, je mag zelfs meedoen.

[Kaasjeskruid 994]

Pfff, ik meld we wel weer als je je definities op orde hebt.

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Pfff, ik meld we wel weer als je je definities op orde hebt.

Okido, dan kunnen we bij de eerste stap beginnen voor wie het de interesse geniet.

1. Oproep tot het avontuur

De reis begint met een gebeurtenis – meestal iets onverwachts – die ons verlangen wekt. We worden wakker geschud, geroepen en uitgenodigd om op weg te gaan. Dat is het begin van de reis. Tenminste, als de held daadwerkelijk durft te luisteren naar de oproep. De weg kiest de held, maar kiest de held ook de weg…?

 

[Trajecto 148]

5 uur geleden zei TTC:

5 uur geleden zei JoostG:

Beste @TTC, Wat is nu je (discussie)punt? 

Ik weet nog niet waar je het niet mee eens bent.

 

moderatie:

We vinden het rijkelijk vaag wat je plannen zijn, met dit topic. Als we het ergens niet mee eens zijn, moet het gestoeld zijn op inzichtelijke info, en die is er niet echt.

Dus: Wil je discussie of wil je forummers aan de hand nemen een weg te gaan bewandelen die de held ook nam, of...? Het topic heb je gestart in subforum Theologie. Is dat inderdaad een goede plek? Mogelijk, maar we willen toch wel graag de vaagheid wat opgeheven zien. Kortom, graag enige informatie!

[TTC 1.560]

Het zoeken naar de eigen identiteit betekent de herontdekking van onze tweeledige natuur zoals Jezus naar verwees, dit is een proces van vallen en opstaan, net zoals het verwijst naar de zondeval. Dit wordt beschreven in de Reis van de Held. Wat is er dan zo vaag? En voor wie is het vaag? 

4 mei 2018 bewerkt door TTC

[Kaasjeskruid 994]

13 minuten geleden zei TTC:

Het zoeken naar de eigen identiteit betekent de herontdekking van onze tweeledige natuur zoals Jezus naar verwees, dit is een proces van vallen en opstaan, net zoals het verwijst naar de zondeval.

Jezus verwees naar de twee naturen die wij pas hebben bij wedergeboorte.

Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan. Hetgeen uit het vlees geboren is (de zondige natuur), dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is (de Goddelijke natuur), dat is geest. Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden. (Joh.3:5-7)

In onbekeerde toestand hebben we maar een natuur: een zondige en wij hebben het leven niet.

Die den Zoon heeft, die heeft het leven; die den Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet. (1Joh.5:12)

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Jezus verwees naar de twee naturen die wij pas hebben bij wedergeboorte.

Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan. Hetgeen uit het vlees geboren is (de zondige natuur), dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is (de Goddelijke natuur), dat is geest. Verwonder u niet, dat Ik u gezegd heb: Gijlieden moet wederom geboren worden. (Joh.3:5-7)

In onbekeerde toestand hebben we maar een natuur: een zondige en wij hebben het leven niet.

Die den Zoon heeft, die heeft het leven; die den Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet. (1Joh.5:12)

Ja, bij de wedergeboorte, dat is hetzelfde zoals in dat proces ook beschreven staat. 

[Kaasjeskruid 994]

23 minuten geleden zei TTC:

Ja, bij de wedergeboorte, dat is hetzelfde zoals in dat proces ook beschreven staat. 

Joseph Campbell is een mysticus die de weg naar God probeert vorm te geven dmv buitenBijbelse ervaringen. Wedergeboorte is niet een evoluerend proces maar een instant gebeuren.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Joseph Campbell is een mysticus die de weg naar God probeert vorm te geven dmv buitenBijbelse ervaringen. Wedergeboorte is niet een evoluerend proces maar een instant gebeuren.

Er is niets buitenbijbels, dat zou niet eens kunnen. 

[Trajecto 148]

6 uur geleden zei TTC:

Het zoeken naar de eigen identiteit betekent de herontdekking van onze tweeledige natuur zoals Jezus naar verwees, dit is een proces van vallen en opstaan, net zoals het verwijst naar de zondeval. Dit wordt beschreven in de Reis van de Held. Wat is er dan zo vaag? En voor wie is het vaag? 

Wat je nu zegt geeft inderdaad wel meer duidelijkheid.

Niet iedereen heeft het boek Reis van de Held gelezen. De topicsstart met een link naar een coachcenter en dat in het subforum Theologie doet wat eigenaardig aan. En de vraag van JoostG (weliswaar niet specifiek aangegeven als vraag in zijn functie van moderator) i.v.m. wat je zou willen bediscussiëren, reageerde je met "Ik weet nog niet waar je het niet mee eens bent." Dat was eigenlijk geen antwoord op de vraag. Derhalve zag ik geen duidelijkheid en als (aspirant) moderator let ik o.a. erop dat een topic op de juiste plek staat en dat het voldoende duidelijk is waarover het topic gaat, of zal gaan.

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Trajecto:

Wat je nu zegt geeft inderdaad wel meer duidelijkheid.

Niet iedereen heeft het boek Reis van de Held gelezen. De topicsstart met een link naar een coachcenter en dat in het subforum Theologie doet wat eigenaardig aan. En de vraag van JoostG (weliswaar niet specifiek aangegeven als vraag in zijn functie van moderator) i.v.m. wat je zou willen bediscussiëren, reageerde je met "Ik weet nog niet waar je het niet mee eens bent." Dat was eigenlijk geen antwoord op de vraag. Derhalve zag ik geen duidelijkheid en als (aspirant) moderator let ik o.a. erop dat een topic op de juiste plek staat en dat het voldoende duidelijk is waarover het topic gaat, of zal gaan.

Het topic is inmiddels alweer om zeep geholpen, misschien dat de moderatie daar ook aandacht voor wil hebben? Het is natuurlijk ook maar een hint om de kwaliteit van het forum te bevorderen, inmiddels voorbij aan de twijfel. 

5 mei 2018 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

De Reis van de Held komt in vele vormen en beelden, hieronder een voorbeeld waarin 'dood en wederopstanding'. 

[Cybelle Hawke 17]

Op 4-5-2018 om 11:24 zei TTC:

Vond hier iets treffend dat naadloos past op het verhaal van Jezus, onze held van weleer.

De schrijver en hoogleraar mythologie Joseph Campbell wijdde zijn leven aan het onderzoeken van oude mythen, sprookjes en andere verhalen. Campbell ontdekte een thema dat in verhalen uit alle culturen en windrichtingen keer op keer terugkwam. Het algemene thema dat hij ontdekte noemde hij treffend ‘De Reis van de Held’. Deze Reis van de Held beschrijft in essentie de ‘levensreis’ of spirituele zoektocht die iemand aangaat op zoek naar zijn of haar eigen identiteit.In zijn Reis van de Held onderscheidt Campbell zeven stappen. Niet alle verhalen bevatten alle stappen. Sommige gaan maar over één stap, andere vertellen de hele reis zoals het bekende verhaal van Odysseus. 

1. Oproep tot het avontuur
2. De overwinning van weerstanden
3. Magische helpers langs de weg
4. De wachters aan de drempel
5. De weg der beproevingen
6. De mystieke bruiloft (vereniging)
7. De terugkeer naar de wereld

http://www.coachcenter.nl/reis-van-de-held/

 

9 uur geleden zei TTC:

De Reis van de Held komt in vele vormen en beelden, hieronder een voorbeeld waarin 'dood en wederopstanding'. 

Waar moet ik grote levensvragen als liefde, eer, schuld en verlossing plaatsen?

[Dat beloof ik 990]

Op ‎4‎-‎5‎-‎2018 om 11:24 zei TTC:

Vond hier iets treffend dat naadloos past op het verhaal van Jezus, onze held van weleer.

De schrijver en hoogleraar mythologie Joseph Campbell wijdde zijn leven aan het onderzoeken van oude mythen, sprookjes en andere verhalen. Campbell ontdekte een thema dat in verhalen uit alle culturen en windrichtingen keer op keer terugkwam. Het algemene thema dat hij ontdekte noemde hij treffend ‘De Reis van de Held’. Deze Reis van de Held beschrijft in essentie de ‘levensreis’ of spirituele zoektocht die iemand aangaat op zoek naar zijn of haar eigen identiteit.In zijn Reis van de Held onderscheidt Campbell zeven stappen. Niet alle verhalen bevatten alle stappen. Sommige gaan maar over één stap, andere vertellen de hele reis zoals het bekende verhaal van Odysseus. 

1. Oproep tot het avontuur
2. De overwinning van weerstanden
3. Magische helpers langs de weg
4. De wachters aan de drempel
5. De weg der beproevingen
6. De mystieke bruiloft (vereniging)
7. De terugkeer naar de wereld

http://www.coachcenter.nl/reis-van-de-held/

Dat Campbell een thema 'ontdekte' dat in verhalen uit alle windstreken voorkomt is niet echt zijn eigen ontdekking. Zijn boek "The Hero with a Thousand Faces" kwam uit in 1949. Echter, reeds in 1909 prubliceerde Otto Rank zijn "The Myth of the Birth of the Hero", gevolgd door Lord Raglan's "The Hero, A Study in Tradition, Myth and Drama". Zo ontstond wat tegenwoordig bekend is als het "Rank Raglan mythotpye". https://en.wikipedia.org/wiki/Rank-Raglan_mythotype#Raglan_and_Rank

Dit zijn 22 overeenkomsten tussen mythische helden, zoals bv Moeder is een maagd, vader is een koning, ongebruikelijke verwekking, bij de geboorte wil iemand hem vermoorden, hij groeit ergens anders op, we weten niets van de kindertijd, als volwassene duikt hij ineens op en gaat naar zijn rijk, hij wordt koning, ga maar door, tot en met : mysterieuze dood, op een heuvel.
Allemaal erg herkenbare punten voor Christenen, maar beslist niet uniek voor Jezus, er zijn een hoop andere helden die dezelfde eigenschappen hadden.
Wat Campbell heeft gedaan is dit alles in een nieuw vat gegoten. Slim, maar niet origineel. 

 

6 mei 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat Campbell een thema 'ontdekte' dat in verhalen uit alle windstreken voorkomt is niet echt zijn eigen ontdekking. Zijn boek "The Hero with a Thousand Faces" kwam uit in 1949. Echter, reeds in 1909 prubliceerde Otto Rank zijn "The Myth of the Birth of the Hero", gevolgd door Lord Raglan's "The Hero, A Study in Tradition, Myth and Drama". Zo ontstond wat tegenwoordig bekend is als het "Rank Raglan mythotpye". https://en.wikipedia.org/wiki/Rank-Raglan_mythotype#Raglan_and_Rank

Dit zijn 22 overeenkomsten tussen mythische helden, zoals bv Moeder is een maagd, vader is een koning, ongebruikelijke verwekking, bij de geboorte wil iemand hem vermoorden, hij groeit ergens anders op, we weten niets van de kindertijd, als volwassene duikt hij ineens op en gaat naar zijn rijk, hij wordt koning, ga maar door, tot en met : mysterieuze dood, op een heuvel. Allemaal erg herkenbare punten voor Christenen, maar beslist niet uniek voor Jezus, er zijn een hoop andere helden die dezelfde eigenschappen hadden. Wat Campbell heeft gedaan is dit alles in een nieuw vat gegoten. Slim, maar niet origineel.

Lijkt me logisch dat het niet uniek is voor Jezus, hij nodigde immers uit om zelf die reis te maken om te kunnen ontdekken wat hij zei. Zo gezien kunnen we Jezus beschouwen als een 'magische helper' in het verhaal,  net zoals Campbell die het nog eens in herinnering brengt. Na de proloog komt de oproep, deze is nooit dwingend maar een uitnodiging waarbij het individu geconfronteerd wordt met allerhande weerstanden. 

15 uur geleden zei Cybelle Hawke:

Waar moet ik grote levensvragen als liefde, eer, schuld en verlossing plaatsen?

Denk dat die doorheen het verhaal tot uiting komen, dit mi door het diepe besef dat ook alle anderen - bewust of onbewust - dezelfde reis maken. Voor mijn begrip, hoe zie je zelf die schuld en verlossing?  

[HJW 183]

Je zou dan kunnen stellen:

Hij heeft het niet voor ons gedaan, hij heeft het ons voorgedaan.

[TTC 1.560]

18 minuten geleden zei HJW:

Je zou dan kunnen stellen: Hij heeft het niet voor ons gedaan, hij heeft het ons voorgedaan.

Interessant zinsnede, strokend met de oproep tot het avontuur, zoals velen worden geroepen. Jezus als lichtend voorbeeld.

6 mei 2018 bewerkt door TTC

[HJW 183]

18 minuten geleden zei TTC:

 Jezus als lichtend voorbeeld.

Jezus als kiezelsteen op weg naar Thuis.

En op een moment mag je die kiezelsteen achter je laten en verder trekken. Er is meer dan hij heeft laten zien.

17 uur geleden zei Cybelle Hawke:

 

Waar moet ik grote levensvragen als liefde, eer, schuld en verlossing plaatsen?

Misschien mag je schuld en verlossing achter je laten ?

20 minuten geleden zei thom:

Beide lijkt mij, want hoe anders kunnen wij het weten. Wij, als zoekende mensheid naar bevrijding of zo je wilt, verlossing.

Ik ben niet op zoek naar verlossing, althans niet in christelijke zin. Ik tracht te herinneren. Dat kon wel eens de essentie zijn.