Het boek Job

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei TTC:

Z'n oprecht geloof in God versus dat geloof aanwenden in functie van het eigen belang, beetje als de vraag of Job geen wolf in schaapskleren was.

En Job verloor in een noodvaart zeer veel van zijn bezit...

Toen stond Job op, en scheurde zijn mantel, en schoor zijn hoofd, en viel op de aarde, en boog zich neder; En hij zeide: Naakt ben ik uit mijner moeders buik gekomen, en naakt zal ik daarhenen wederkeren. De HEERE heeft gegeven, en de HEERE heeft genomen; de Naam des HEEREN zij geloofd! In dit alles zondigde Job niet, en schreef Gode niets ongerijmds toe. (Job 1:20-22)

Een typische reactie van een wolf in schaapskleren?

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

En Job verloor in een noodvaart zeer veel van zijn bezit...

Toen stond Job op, en scheurde zijn mantel, en schoor zijn hoofd, en viel op de aarde, en boog zich neder; En hij zeide: Naakt ben ik uit mijner moeders buik gekomen, en naakt zal ik daarhenen wederkeren. De HEERE heeft gegeven, en de HEERE heeft genomen; de Naam des HEEREN zij geloofd! In dit alles zondigde Job niet, en schreef Gode niets ongerijmds toe. (Job 1:20-22)

Een typische reactie van een wolf in schaapskleren?

Dat is waar die beproeving dan ook over gaat, hoe zal Job reageren wanneer God hem laat lijden? Hij zoekt geen schuld bij Satan:

"De pijlen van de Ontzagwekkende steken in mij, mijn geest wordt door hun gif vergiftigd. Voor mij staat de slagorde van Gods verschrikkingen" (Job 6,4)

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Dat is waar die beproeving dan ook over gaat, hoe zal Job reageren wanneer God hem laat lijden? Hij zoekt geen schuld bij Satan:

"De pijlen van de Ontzagwekkende steken in mij, mijn geest wordt door hun gif vergiftigd. Voor mij staat de slagorde van Gods verschrikkingen" (Job 6,4)

En terecht. Daarmee zou hij satan eer geven die hem niet toekomt. Er worden in de hemel besluiten genomen door God en niet door satan.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

En terecht. Daarmee zou hij satan eer geven die hem niet toekomt. Er worden in de hemel besluiten genomen door God en niet door satan.

Misschien is het niet geheel duidelijk, Job accepteert Gods verschrikkingen die als des Duivels gezien kunnen worden. 

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Misschien is het niet geheel duidelijk, Job accepteert Gods verschrikkingen die als des Duivels gezien kunnen worden. 

Kunnen worden inderdaad. Afhankelijk vanuit welk perspectief je deze zaak bekijkt. En mijn perspectief is dat satan helemaal niets kan doen zonder God.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Kunnen worden inderdaad. Afhankelijk vanuit welk perspectief je deze zaak bekijkt. En mijn perspectief is dat satan helemaal niets kan doen zonder God.

Zoals je het zegt, er wordt dan ook verwezen naar Gods verschrikkingen, niet die van Satan die zonder God niets kan.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Zoals je het zegt, er wordt dan ook verwezen naar Gods verschrikkingen, niet die van Satan die zonder God niets kan.

En als God nu aan het begin staat van elke beproeving, dan staat Hij daar ook op het eind. God bepaald.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

En als God nu aan het begin staat van elke beproeving, dan staat Hij daar ook op het eind. God bepaald.

Net zoals jij, er is niets anders.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Net zoals jij, er is niets anders.

Hoe bedoel je?

[Dolce Vita 346]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En als God nu aan het begin staat van elke beproeving, dan staat Hij daar ook op het eind. God bepaald.

Zo is dat. Met de beproeving geeft Hij ook de uitweg.

[TTC 1.560]

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hoe bedoel je?

Het begin en het einde, zoals je zelf schreef. Job accepteerde zowel goed als kwaad als Gods werk/aanwezigheid.

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei TTC:

Het begin en het einde, zoals je zelf schreef. Job accepteerde zowel goed als kwaad als Gods werk/aanwezigheid.

Hmm, het lijkt nu alsof ik wordt weggezet als de alpha en de omega. Iets waar ik me totaal niet in kan herkennen.

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hmm, het lijkt nu alsof ik wordt weggezet als de alpha en de omega. Iets waar ik me totaal niet in kan herkennen.

Satan kan niets zonder God, het zijn allemaal Gods verschrikkingen zoals Job aangeeft. Er is wel een uitweg zoals DV ook aangeeft.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei TTC:

Satan kan niets zonder God, het zijn allemaal Gods verschrikkingen zoals Job aangeeft.

Waarom reageert satan zo fanatiek aanvallend als God hem wijst op de rechtvaardigheid van Job?

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom reageert satan zo fanatiek aanvallend als God hem wijst op de rechtvaardigheid van Job?

Dat is jouw perceptie, God kan Satan opdracht geven om Job te beproeven, hij blijft dan ook volharden in z'n stelling dat het Gods verschrikkingen zijn. Hij accepteert dit ook waardoor hij anderen (bv Satan) niet de schuld geeft van z'n lijden. 

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei TTC:

God kan Satan opdracht geven om Job te beproeven,

Zomaar, vanuit het niets? God heeft op een dag besloten dat Job een lesje nodig heeft omdat God twijfelde aan de oprechtheid van Job's geloof?

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zomaar, vanuit het niets? God heeft op een dag besloten dat Job een lesje nodig heeft omdat God twijfelde aan de oprechtheid van Job's geloof?

Satan kan niets zonder God, je schreef het zelf toch? Het zijn Gods verschrikkingen, stelt Job. Is heel de wereld dan niet uit het niets gekomen?

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei TTC:

Satan kan niets zonder God, je schreef het zelf toch? Het zijn Gods verschrikkingen, stelt Job.

Dat is geen antwoord, hooguit een ontwijkende.

[TTC 1.560]

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is geen antwoord, hooguit een ontwijkende.

Naakt ben ik uit de schoot van mijn moeder gekomen en naakt zal ik in haar schoot terugkeren. De heer heeft gegeven, de heer heeft genomen. (Job 1,21).

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei TTC:

Naakt ben ik uit de schoot van mijn moeder gekomen en naakt zal ik in haar schoot terugkeren. De heer heeft gegeven, de heer heeft genomen. (Job 1,21).

Inderdaad, aanslag volkomen mislukt. Een scheet in een holle boom, meer was het niet.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Inderdaad, aanslag volkomen mislukt. Een scheet in een holle boom, meer was het niet.

Bedoel je hiermee dat heel de schepping een scheet in een holle boom is?

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei TTC:

Bedoel je hiermee dat heel de schepping een scheet in een holle boom is?

Helemaal niet, ik doel op het geniepige plannetje van satan. En wat denk je, zou satan zijn lesje geleerd hebben? Droop hij beschaamd af?

[Lobke 467]

6 minuten geleden zei TTC:

 De heer heeft gegeven, de heer heeft genomen. (Job 1,21).

Je leest dit nog wel eens in rouwadvertenties bij (vaak) streng orthodoxe gelovigen.  Het klinkt mij dan zo fatalistisch in de oren. Toch weet ik dat mensen die ernstig ziek zijn, of in concentratie kampen zaten/zitten die overgave ook kunnen hebben.

Job's verhaal is moeilijk; hij werd als het waren getest; al word er ook beweerd dat het een Midrasj kan zijn. Ik vind dat moeilijk te begrijpen dat God zo zijn "kind'' test. Al zegt mijn vrijzinnig geloven toch; als er iets gebeurde in die tijd was het God of de duivel. Ik zou wanneer iemand verschrikkelijk moet lijden nooit durven beweren; God of satan deed dat je aan. Als ik dit schrijf merk ik al dat die gedachte heel vervreemdend voor mij is. 

[TTC 1.560]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Helemaal niet, ik doel op het geniepige plannetje van satan. En wat denk je, zou satan zijn lesje geleerd hebben? Droop hij beschaamd af?

Geen idee, staat dat ook in het boek Job?

2 minuten geleden zei Lobke:

Je leest dit nog wel eens in rouwadvertenties bij (vaak) streng orthodoxe gelovigen.  Het klinkt mij dan zo fatalistisch in de oren. Toch weet ik dat mensen die ernstig ziek zijn, of in concentratie kampen zaten/zitten die overgave ook kunnen hebben. Job's verhaal is moeilijk; hij werd als het waren getest; al word er ook beweerd dat het een Midrasj kan zijn. Ik vind dat moeilijk te begrijpen dat God zo zijn "kind'' test. Al zegt mijn vrijzinnig geloven toch; als er iets gebeurde in die tijd was het God of de duivel. Ik zou wanneer iemand verschrikkelijk moet lijden nooit durven beweren; God of satan deed dat je aan. Als ik dit schrijf merk ik al dat die gedachte heel vervreemdend voor mij is. 

Dat is het zeker Lobke, er is de gewoonte om al het goede aan God toe te schrijven en het kwade aan Satan, voor Job lag dat anders waardoor het 'moeilijk' wordt.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Geen idee, staat dat ook in het boek Job?

Zekers. Op naar de volgende dag:

Toen antwoordde de satan den HEERE, en zeide: Huid voor huid, en al wat iemand heeft, zal hij geven voor zijn leven. Doch strek nu Uw hand uit, en tast zijn gebeente en zijn vlees aan; zo hij U niet in Uw aangezicht zal zegenen! (Job 2:4-5)