Laatste dagen - Openbaring

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

1 ieder op dit forum kent de voorbeelden. Maar gij vond er 1 ongepast. Het was nochtans mijn voorbeeld aan te tonen dat het buiten onze macht ligt. Context dbi context. Appelen bij peren smijten om verder te trollen mag wel eens stoppen.

Nee, JIJ komt met 1 voorbeeld. Daar reageer ik op, omdat het voorbeeld nergens op slaat. Kom dan met een voorbeeld dat wél goed is en ga niet zeiekn omdat je er op wordt aangesproken dat wat jij zegt weer eens nergens op slaat.

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Wie zegt dat het zelfvervullend is dient met voorbeelden af te komen. Succes ermee. Het zal niet lukken.

Dat heb ik hier al gedaan, ik heb verwezen naar de bijbelteksten waarin de regel staat 'opdat in vervulling gaat wat staat geschreven', of dergelijke woorden.

 

[Fundamenteel 1.017]

16 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nee, JIJ komt met 1 voorbeeld. Daar reageer ik op, omdat het voorbeeld nergens op slaat. Kom dan met een voorbeeld dat wél goed is en ga niet zeiekn omdat je er op wordt aangesproken dat wat jij zegt weer eens nergens op slaat.

Dat heb ik hier al gedaan, ik heb verwezen naar de bijbelteksten waarin de regel staat 'opdat in vervulling gaat wat staat geschreven', of dergelijke woorden.

 

Als dat voorbeeld voor u nergens op slaat, dan is dat maar zo. Meeste mensen die meedoen in een eindtijd topic kennen de eindtijdprofetieën wel. Aardbevingen zijn er 1 van, die liggen buiten onze macht en zijn een perfect voorbeeld. 

Het is niet omdat een profetie zich vervult ze daarom selfulfilling is. Een selffulfilling prophecy is invullen wat verwacht wordt. Hongersnood, plagen, aardbevingen, tsunamis, hagel zo groot als stenen, vuur uit de hemel en dergelijke horen daar niet bij neen. Punt.

27 januari 2020 bewerkt door Fundamenteel

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

Het is niet omdat een profetie zich vervult ze daarom selfulfilling is. Een selffulfilling prophecy is invullen wat verwacht wordt. Hongersnood, plagen, aardbevingen, tsunamis, hagel zo groot als stenen, vuur uit de hemel en dergelijke horen daar niet bij neen. Punt.

??.Dat zijn allemaal zaken die altijd gebeurden en die zullen blijven gebeuren.  

Maar als iets wordt gedaan met als reden 'opdat in vervulling gaat' dàt is dan een profetie invullen.  

27 januari 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

14 minuten geleden zei Dat beloof ik:

??.Dat zijn allemaal zaken die altijd gebeurden en die zullen blijven gebeuren.  

Maar als iets wordt gedaan met als reden 'opdat in vervulling gaat' dàt is dan een profetie invullen.  

Er is een verschil tussen vervullen en zelf-vervullen.

[Dat beloof ik 990]

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

32 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Maar als iets wordt gedaan met als reden 'opdat in vervulling gaat' dàt is dan een profetie invullen.  

Er is een verschil tussen vervullen en zelf-vervullen

Eehhh:

Op 25-1-2020 om 09:55 zei Fundamenteel:

Een selffulfilling prophecy is invullen wat er verwacht werd.

Toen snapte je het nog wel. 

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Eehhh:

Toen snapte je het nog wel. 

De belangrijke nuance ontgaat u waar het grote verschil in huist. Vervullend is niet gelijk aan zelf vervullend. Better yet, lees waarop deze discussie in context gebouwd is. Het begon waar Bastiaan reageerde op Modestus zijn eindtijdteksten. Maar dan waren de voorbeelden ongeschikt omdat ge de context naar uw subjectieve mening verdraaide.

Dat is hier echt een kleuterschool geworden.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

De belangrijke nuance ontgaat u waar het grote verschil in huist. Vervullend is niet gelijk aan zelf vervullend. Better yet, lees waarop deze discussie in context gebouwd is. Het begon waar Bastiaan reageerde op Modestus zijn eindtijdteksten. Maar dan waren de voorbeelden ongeschikt omdat ge de context naar uw subjectieve mening verdraaide.

Dat is hier echt een kleuterschool geworden.

Waar het ging over self fulfilling prophecy, kwam jij binnen met de opmerking dat dit niets met Bijbels profetie te maken had, maar dat het een uitdrukking is uit de psychologie.
En ik maakte duidelijk dat je (ook) dit verkeerd ziet.

 

[Fundamenteel 1.017]

Op 24-1-2020 om 10:23 zei Modestus:

In ieder geval, zoals ik het hoorde uit de film Terminator 3 (die ook zijn ideeën ontleend heeft aan de bijbelse Apocalyps): 'The Judgement Day cannot be prevented. It can only be postponed' (Als ik me goed herinner).

 

Op 23-1-2020 om 16:46 zei Modestus:

'En toen Het het derde zegel geopend had, hoorde ik het derde dier zeggen: Kom en zie! En ik zag, en ziet, een zwart paard, en die daarop zat, had een weegschaal in zijn hand. En ik hoorde een stem in het midden van de vier dieren, die zeide: Een maatje tarwe voor een penning, en drie maatjes gerst voor een penning; en beschadig de olie en den wijn niet.' Derde zegel symboliseert de prediking, de leer van Jezus en zijn weldaden door middel van wonderen, die als doel hebben ons tot de kennis van de goede God te brengen. De ruiter op een zwart paard symboliseert waarschijnlijk beperkte hongersnood, zoals Jezus dat profeteerde: 'en er zullen zijn hongersnoden en pestilentien, en aardbevingen in verscheidene plaatsen.(Mattheüs 24:7). Tarwe is qua voedingswaarde en smaak beter dan gerst; en hier zien we dat tarwe wordt dan ook duurder en dus zeldzamer dan gerst. Penning of denarius was de dagloon van een arbeider. Olie en wijn zijn een belangrijke onderdeel van de sacramentele kerkdiensten. Olie wordt gebruikt bij het sacrament van de ziekenzalving en myronzalving (of vormsel); en wijn bij het sacrament van eucharistie (letterlijk: dankzegging). Daarom zal de Heer ervoor zorgen dat alle benodigdheden op een of andere manier beschikbaar zullen zijn. De weegschaal in de hand van de ruiter staat voor Goddelijke voorzienigheid voor de wereld - zelfs in hongersnood zal er genoeg voedsel zijn voor degenen die volgens Zijn wil in leven moeten blijven.

De vierde zegel staat voor oorvegen die Jezus had te verduren om voor onze genot der zonde verlossende boete te doen. Adam en Eva waren verleid door dat genot der zonde, daarom moest Jezus het tegenovergestelde goede te doen om als nieuwe Adam hun overtredingen te corrigeren: Door zijn gehoorzaamheid aan Gods wil verloste hij ons van onze ongehoorzaamheid, door zijn bereidwilligheid en geduld om het leed te verduren - van onze genot van de zonde, door zijn uitgespreide op het Kruis handen - onze handen, waarmee we zonde hebben begaan door de verboden vrucht te plukken.

'En ik zag, en ziet, een vaal paard, en die daarop zat, zijn naam was de dood; en de hel volgde hem na. En hun werd macht gegeven om te doden tot het vierde deel der aarde, met zwaard, en met honger, en met den dood, en door de wilde beesten der aarde.' De laatste drie en in het bijzonder vierde ruiter staan voor satan en zijn demonen die dood en verderf brengen. Zij kunnen niet alles doen wat ze willen, mag wat wordt hun toegestaan door Gods voorzienigheid; en God doet wat het beste is voor de mensen, maar hij kan hun kwade wil niet veranderen, want Hij is liefde en respecteert daarom de vrije keuze van een mens. De dood en het leed zijn op zich weldaden na de zondeval, want ze maken een eind aan ons leven in zelfbedrog - dat we gelukkig kunnen en moeten zijn zonder God door te streven naar zinnelijke, individualistische, egoistische genot en materialistische tevredenheid; maar de realiteit is anders. Voor een christen geduldig en dankbaar verdragen van ongewilde leed en dood is een kruis, een nauwe pad, een manier om gered te worden en Christus na te volgen. Maar de satan wil door middel van leed en dood de mens tot wanhoop, godslastering, neerslachtigheid, depressie, hysterie, gemopper, zelfmoord... te brengen.

In dit vers zien we dat de duistere krachten voor een vierde deel macht krijgen op aarde om dood en verderf te zaaien vanwege onze zondigheid. Het vierde paard heeft dan ook de kleur van een lijk. De hel wil zeggen demonen. In het bijzonder zullen ze zich vertonen in en rond de tijd van antichrist.

En wat honger betreft, profeteerde Amos: 'Ziet, de dagen komen, spreekt de Heere HEERE, dat Ik een honger in het land zal zenden; niet een honger naar brood, noch dorst naar water, maar om te horen de woorden des HEEREN.

En zij zullen zwerven van zee tot zee, en van het noorden tot het oosten; zij zullen omlopen om het woord des HEEREN te zoeken, maar zullen het niet vinden.' Laat ons daarom waarderen dat we nog tijd hebben om Gods woord aandachtig te lezen en de Gods waarheid te zoeken, zodat we hopelijk geen geestelijke honger zullen moeten lijden vanwege onze nalatigheid.

Dit was de context @Dat beloof ik. Daarom geef ik liever mijn ongelijk altijd toe. Anders wordt het draaien en keren en verliest de discussie haar context.

[Modestus 137]

De opening van de 6de zegel symboliseert het Kruis en de dood van Jezus, en ook Zijn opstanding en hemelvaart. 'Broeders, door het bloed van Jezus hebben wij vrije toegang gekregen tot het heiligdom. In zijn eigen lichaam heeft Hij voor ons de nieuwe, levende weg gebaand, dwars door het voorhangsel heen.' (Hebreeën 10:19-20). De grote wereldwijde omwenteling voor de tweede komst van Christus beschreven in verzen 12-14 kan letterlijk worden begrepen. En wat betreft het vallen van de sterren, het kan hier gaan om meteorieten en asteroïden die groot genoeg zullen zijn om rampen te veroorzaken, maar niet zo groot om de hele aardbol te vernietigen. Het licht van de verre sterren zelf zal net als dat van de zon verdwijnen. De verzen 15-17 kunnen ook letterlijk begrepen worden: De mensen van deze wereld zullen daadwerkelijk bewust worden dat het Laatste Oordeel onvermijdelijk is en daarom zullen ze verantwoording moeten afleggen voor hun daden en intenties. Terwijl als ongelovigen dachten ze dat er geen Goddelijke rechtvaardigheid is waarvoor ze rekenschap zouden moeten afleggen. Maar het gaat hier niet alleen om mensen, maar ook om demonen. Ook zij zullen hun kwaadaardigheid berouwen, ook is het nu niet het geval.

Hoofdstuk 7. 'En na dezen zag ik vier engelen staan op de vier hoeken der aarde, houdende de vier winden der aarde, opdat geen wind zou waaien op de aarde, noch op de zee, noch tegen enigen boom.' Deze tweede visioen na de opening van de 6de zegel is niet het chronologische vervolg van de eerste visioen, maar het belicht een andere aspect van Gods voorzienigheid in de geschiedenis van de wereld. De vier engelen Gods, wiens aantal is gelijk aan de vier windstreken en vier natuurelementen, beschermen de aarde van de destructieve werking van de winden. Natuurlijk gebeuren er natuurrampen, tornado's, tsunami's, stormen, maar het zijn plaatselijke en geen wereldwijde natuurrampen. Het gaat erom dat er voldoende vrede en rust op aarde is om het voortbestaan van de mensheid tot aan de Oordeelsdag mogelijk te maken. Maar kunnen we die vers ook letterlijk begrijpen? Zal er ooit een periode zijn zonder enige wind wereldwijd? Dat zou kunnen.

27 januari 2020 bewerkt door Modestus

[Modestus 137]

'En ik zag een anderen engel opkomen van den opgang der zon, hebbende het zegel des levenden Gods;' 'Van den opgang der zon' wil zeggen van God, met een mededeling die hij van de Heer God zelf ontvangen had. Zoals gezegd is, er is een duidelijke hiërarchie in de wereld van de engelen. Of het kan ook zijn dat de engel in kwestie symboliseert Jezus zelf. Engel betekent boodschapper. En profeet Jesaja noemde de Christus 'Engel van de Grote Raad'. 'Het zegel des levenden Gods' betekent waarschijnlijk kruis.

'En hij riep met een grote stem tot de vier engelen, welke macht gegeven was de aarde en de zee te beschadigen, Zeggende: Beschadigt de aarde niet, noch de zee, noch de bomen, totdat wij de dienstknechten onzes Gods zullen verzegeld hebben aan hun voorhoofden.' Dit vers doet denken aan de visioen van Ezekiel, hoofdstuk 9. Dit zegel is een weerspiegeling van de Goddelijke genade op de beste en de meest uitverkoren leden van de Christelijke Kerk, die door hun ziel te transformeren, zal ook hun uiterlijk, hun voorhoofd, van gedaante doen veranderen. Het is moeilijk te zeggen of het een daadwerkelijke zichtbare teken zal zijn op hun voorhoofd. In Genesis 4:15 staat er 'En de HEERE stelde een teken aan Kaïn; opdat hem niet versloeg al wie hem vond.' Maar ook hier is het niet duidelijk wat voor teken is het precies en hoe kon het zo effectief zijn. We weten wel dat hogepriesters de gouden plaat  op hun voorhoofd moesten dragen met daarin gegraveerde opschrift 'HEILIGHEID DES HEEREN'. Blijkbaar was dit een voorafbeelding van het zegel dat Gods heiligen zullen waardig gekeurd worden van de Heer te krijgen. Want ze zijn Gods 'koninklijke priesterschap'.

28 januari 2020 bewerkt door Modestus

[Modestus 137]

De verzegelden uit de 12 stammen.

Ik wou nog aan het voorgaande toevoegen dat met het zegel kunnen we misschien ook het sacrament van de doop en myronzalving (of vormsel) verstaan. Bij de myronzalving wordt als eerste het voorhoofd gezalfd met olie in de vorm van het kruis. Maar uiteraard niet iedereen die een gedoopte en gezalfde lid is van de heilige Kerk op aarde ook een uitverkorene is die daadwerkelijk gered zal zijn. In de loop van de geschiedenis waren er veel antisemieten, rasisten, nazi's en allerlei andere mensenhaters die zich christen noemden en formeel bij de christelijke gemeenschap hoorden, terwijl met hun daden en intenties zij de duivel aanbaden. Het kan ook voor de toekomstige antichrist gelden. 'Want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.' (Mattheüs 20:16).

Verzen 4-8. 'En ik hoorde het getal dergenen, die verzegeld waren: honderd vier en veertig duizend waren verzegeld uit alle geslachten der kinderen Israëls.' Het getal 144 000 (12×12×1000=144 000) is blijkbaar een symbolische getal. Het symboliseert de volheid van de uitverkorenen Gods heiligen over wie Jezus zeide in Mattheüs 24:22. Het zijn niet per se allemaal etnische Joden, maar waarschijnlijk veel van hen zijn alleen maar geestelijke kinderen Israëls en zonen van Abraham. Het volk Israël symboliseert dan ook Gods uitverkoren volk. 12 stammen representeren dan 12 verschillende eigenschappen van Gods dienaren in relatie tot God. Juda (יְהוּדָה‎ (yehuda)) betekent 'prijzende', dus degene die God, - die uit de stam van Juda mens geworden is, - prijst, belijdt en looft; Ruben (רְאוּבֵן‎ (r'uvén)) betekent 'zie, een zoon'. De zonen zijn de goede werken van de vrome rechtgelovige christenen die uit hun belijdenis voortvloeien. Gad (גד‎ (gad)) betekent 'geluk' - de vrucht van de goede werken - het zuivere hart en geestelijke contemplatie. Aser (אָשֵׁר‎ ('ashér)) betekent 'gezegende' - degene die op aarde gezegend wordt en de eeuwige beloning ontvangt - het eeuwige gelukzalige leven. Nafthali (נַפְתָּלִי‎ (naftalí)) betekent 'mijn strijd' - de inspanningen om in verzoekingen en bekoringen voor het goede te kiezen en te doen, je heelheid als Gods gezalfde te behouden als voorwaarde om het eeuwig leven in te gaan. Menasse ( מְנַשֵּׁה‎‎) betekent 'iemand die doet vergeten'. Dat wil zeggen om succesvol te zijn op zijn nauwe pad moet een christen alle triviale wereldse zaken vergeten of zoveel als het mogelijk is zich niet mee bemoeien met alles wat niet van belang is bij het navolgen van God. Simeon (שִׁמְעוֹן‎ (šimʿōn)) betekent 'hij die luistert of hij wordt verhoord'. De deugdzame christen heeft dus vrijmoedigheid bij God als hij tot Hem bidt. Levi  (לוי) betekent "de aanhankelijke" of "de getrouwe". Dus iemand, de christen, die in navolging van Christus trouw is aan God tot aan de dood toe. Issaschar (יִשָּׂשׁכָר‎ (“Issachar”)) betekent 'arbeider', iemand die God dient en zich inspant om volgens Zijn wil te leven. Zebulon (זְבוּלוּן‎ (z'vulún)) betekent "van de woonplaats". Dus een christen die een woonplaats is van God - 'Want gij zijt de tempel des levenden Gods; gelijkerwijs God gezegd heeft: Ik zal in hen wonen, en Ik zal onder hen wandelen; en Ik zal hun God zijn, en zij zullen Mij een Volk zijn.' (2 Korintiërs 6:16). Jozef (יוֹסֵף‎ (Yoséf)) betekent 'Yahwe voege toe, geve vermeerdering'. Dat wil zeggen God rijkelijk zegent Zijn trouwe dienaren, geeft hen voorspoed op hun weg. Benjamin (בִּנְיָמִין‎ (binyamīn)) betekent 'zoon van mijn rechterzijde'. De christen is dus de zoon van God die het Koninkrijk der Hemelen zal beërven; 'de Koningin (de Kerk, de volheid van de uitverkoren) staat aan Uw rechterhand, in het fijnste goud van Ofir.' (psalm 45:10).

Het bijzondere aan deze vertelling is dat de stam van Dan wordt niet genoemd. In plaats daarvan wordt Levi genoemd die oorspronkelijk niet meetelde met de 12 stammen van Israël, omdat het een priesterlijke stam was en geen aandeel van het land Canaan kreeg. Men beweert dan ook dat uit de nakomelingen van Dan de antichrist zal geboren worden. Maar dat betekent uiteraard niet dat ze daarom allemaal vervloekt zijn. En in plaats van de stam Efraim wordt de naam van zijn vader Jozef genoemd, terwijl Manasse is ook de zoon van Jozef.

30 januari 2020 bewerkt door Modestus

[Modestus 137]

In verband met de drukte op mijn werk ben ik komende dagen niet in staat om actief te zijn op het forum. In de toekomst zal dat ook af en toe voorkomen. Maar ik kom hierop nog terug.

[Modestus 137]

Voor wie Engels verstaan een interessante film met betrekking tot de zeven apocalyptische gemeenten in Asia. Het gaat over de geschiedenis van de christenen in Asia. Duurt ongeveer 10 minuten.

 

 

[sjako 699]

Op 30-1-2020 om 04:05 zei Modestus:

Het bijzondere aan deze vertelling is dat de stam van Dan wordt niet genoemd. In plaats daarvan wordt Levi genoemd die oorspronkelijk niet meetelde met de 12 stammen van Israël, omdat het een priesterlijke stam was en geen aandeel van het land Canaan kreeg. Men beweert dan ook dat uit de nakomelingen van Dan de antichrist zal geboren worden. Maar dat betekent uiteraard niet dat ze daarom allemaal vervloekt zijn. En in plaats van de stam Efraim wordt de naam van zijn vader Jozef genoemd, terwijl Manasse is ook de zoon van Jozef.

Deze afwijking in de namen van de stammen zit in het feit dat niet genetische erfelijkheid je tot een ‘jood’ maakt, maar door zalving door God. Deze 144.000 beelden dan ook het Israël Gods af, het geestelijke Israël. Het gaat om 144.000 gezalfden die dus het geestelijke Israël vormen en die in de hemel samen met Christus als koningen gaan mee regeren.

[sjako 699]

Op 30-1-2020 om 04:05 zei Modestus:

Verzen 4-8. 'En ik hoorde het getal dergenen, die verzegeld waren: honderd vier en veertig duizend waren verzegeld uit alle geslachten der kinderen Israëls.' Het getal 144 000 (12×12×1000=144 000) is blijkbaar een symbolische getal.

Wij geloven dat het een letterlijk getal is. Deze 144.000 (een getal wat in principe wel te tellen is) wordt tegenover de grote schare gezet, en die grote schare is niet te tellen. Het zijn dus 2 verschillende groepen. Van de grote schare wordt gezegd dat ze de grote verdrukking hebben overleefd. Die grote verdrukking is op aarde, dus klaarblijkelijk verblijven die grote schare dus ook op aarde. De 144.000 zijn duidelijk in de hemel. Dus wij geloven dus dat die 144.000 een gezalfde klasse is en dat de grote schare zich op aarde bevind. Dit zal een gereinigde aarde zijn, het 1000-jarige Messiaanse Rijk. Na dit Messiaanse Rijk zal de Nieuwe aarde aanbreken geregeerd door God. Op die manier wordt de schade die is aangericht door satan weer ongedaan gemaakt.

[Modestus 137]

De heerlijkheid van hen die verdrukt werden.

'Na dezen zag ik, en ziet, een grote schare, die niemand tellen kon, uit alle natie, en geslachten, en volken, en talen, staande voor den troon, en voor het Lam, bekleed zijnde met lange witte klederen, en palm takken waren in hun handen.' Het gaat hier duidelijk over het nieuwe visioen. De grote menigte hier symboliseert de triomferende Kerk in de Hemel (ecclesia triumphans), terwijl 144 000 uitverkorenen uit het vorige visioen staan voor de strijdende Kerk op aarde (ecclesia militans). Maar in beide gevallen gaat het om dezelfde heiligen van God die de Kerk vormen. 'Een grote schare, die niemand tellen kon' wil niet zeggen dat het absoluut ontelbaar is, maar dat het indrukwekkend groot is, evenals 144 000 ook een symbolische getal is. De opsomming 'natie, en geslachten, en volken, en talen' wordt in het boek Openbaring zeven keer herhaald, wat duidt op de volheid en universaliteit van de redding in Christus van de gelovigen uit alle volken der aarde, want 4 is een getal voor de hele wereld. De grote schare doet denken met name aan de martelaren om de christenen ten tijde van de apostel Johannes te bemoedigen standvastig te blijven in het geloof ondanks alle vervolgingen en martelingen. Maar dat wil niet zeggen dat andere christenen niet gered kunnen worden. Velen worden gered niet als Gods uitverkoren heiligen, maar ook als boetvaardige zondaars die door Gods genade vergeven worden van hun zonden mede dankzij de gebeden van de Kerk. Ook zij horen bij deze grote schare. En de palm takken zijn een symbool van overwinning.

De grote schare verheerlijkt God en Jezus Christus uit dankbaarheid voor hun redding. Ook de schare der engelen 'vielen voor den troon neder op hun aangezicht, en aanbaden God, Zeggende: Amen. De lof, en de heerlijkheid, en de wijsheid, en de dankzegging, en de eer, en de kracht, en de sterkte zij onzen God in alle eeuwigheid. Amen.' Deze zevenvoudige lof duidt op de eeuwige, nooit ophoudende verheerlijking van God door de engelen.

[Dat beloof ik 990]

22 minuten geleden zei Modestus:

'Een grote schare, die niemand tellen kon' wil niet zeggen dat het absoluut ontelbaar is,

Uiteraard.
En alle natien wil niet zeggen álle natien.
En alle geslachten wil niet zeggen álle geslachten.
Verder wil volken natuurlijk niet zeggen echt álle volken
En alle talen wil uiteraard niet zeggen dat het hier echt om alle denkbare talen gaat.

Maar het staat er wel @Modestus. Waarom wil je daar met alle geweld dan iets anders van maken ?

 

[Modestus 137]

19 uur geleden zei Dat beloof ik:

Maar het staat er wel @Modestus. Waarom wil je daar met alle geweld dan iets anders van maken ?

Hoezo iets anders van maken? Het is toch duidelijk dat het aantal mensen, die in de tijd vanaf het begin van de aarde tot aan het einde daarvan geleefd hebben, beperkt is. Het is een presieze getal dat alleen God weet. Een deel daarvan werd gered. Het getal van het aantal van die gelukkige mensen weten we ook niet. Als je suggereert dat God voortdurend nieuwe mensen in het paradijs schept voor het eeuwig leven... Nou, geprezen zij de Heer voor Zijn goedheid, maar dat is ons niet geopenbaard. En wat betreft natiën, geslachten en volken - dat zijn synoniemen in dit geval. We kunnen letterlijk aannemen dat het gaat echt om alle volken. Volgens de Bijbel zijn er 70 geslachten ("volken") van het menselijke ras na de zondvloed. Bedankt voor je vraag.

[Modestus 137]

Daarna zeide één van de ouderlingen tot Johannes: 'Dezen zijn het, die uit de grote verdrukking komen;' Want 'wij door vele verdrukkingen moeten ingaan in het Koninkrijk Gods' (Handelingen 14:22).  'En zij hebben hun lange klederen gewassen, en hebben hun lange klederen wit gemaakt in het bloed des Lams.' Natuurlijk kun het stof niet wit maken in het rode bloed. Hier wordt dus bedoeld hun volledige zuiverheid van de zonde dankzij de verlossende verdiensten van Jezus' lijden, dood en opstanding (en hun samenwerking met de Goddelijke genade). 'Daarom zijn zij voor den troon van God, en dienen Hem dag en nacht in Zijn tempel; en Die op den troon zit, zal hen overschaduwen.' 'Dag en nacht' wil zeggen voortdurend, want in het Koninkrijk der Hemelen zal er geen nacht zijn. 'Overschaduwen' kun je ook letterlijk vertalen als 'zijn tent over hen uitspreiden', hetgeen betekent nauwe gemeenschap met God.

Vervolgens citeert de ouderling bijna de profetie van Jesaja 49:10: 'Zij zullen niet hongeren, noch dorsten, en de hitte en de zon zal hen niet steken; want hun Ontfermer zal ze leiden, en Hij zal hen aan de springaders der wateren zachtjes leiden.' Zij worden dus voor eeuwig gered van alle ontberingen, natuurrampen en leed die we op aarde kennen. Het merkwaardige is dat het Lam tegelijkertijd ook de Herder is, 'opdat God zij alles in allen' (1 Korintiërs 15:28). Kijk op in Ezekiel 34:23.

6 februari 2020 bewerkt door Modestus

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Modestus:

20 uur geleden zei Dat beloof ik:

Maar het staat er wel @Modestus. Waarom wil je daar met alle geweld dan iets anders van maken ?

Hoezo iets anders van maken?

Omdat er staat dat er een grote schare stond die niemand tellen kon.
En jij maakt daarvan "dat wil niet zeggen dat het absoluut ontelbaar is, maar dat het indrukwekkend groot is" 
Je maakt er dus iets anders van.
 

1 uur geleden zei Modestus:

Als je suggereert dat God voortdurend nieuwe mensen in het paradijs schept voor het eeuwig leven...

Nee, dat zeg ik niet. Ook daar maak je dus iets anders van hetgeen er staat.

1 uur geleden zei Modestus:

Het is toch duidelijk dat het aantal mensen, die in de tijd vanaf het begin van de aarde tot aan het einde daarvan geleefd hebben, beperkt is.

Grappig, ik wist niet dat de aarde al aan zijn einde was. Als dat zo is, heb ik iets gemist en dan klinkt het spreken in de verleden tijd en terug kijken goed. 
Maar ik weet zeker dat ik dat niet heb gemist, en dus is deze tekst van jou volkomen onzin.

 

[Modestus 137]

Hoofdstuk 8. Opening van het zevende zegel.

'En toen Het het zevende zegel geopend had, werd er een stilzwijgen in den hemel, omtrent van een half uur.' De opening van het zevende zegel symboliseert uiteraard de glorierijke tweede komst van Christus en de voleinding der tijden, het Laatste Oordeel en het begin van de eeuwigheid. Het stilzwijgen is een teken van ontzag voor God de Albeheerser en tegelijkertijd duidt op de ernst van de cruciale verandering waarvan de hemelbewoners diep doordrongen zijn. Half uur is relatief een korte tijd.

'En ik zag de zeven engelen, die voor God stonden; en hun werden zeven bazuinen gegeven.' Zeven engelen kunnen zeven aartsengelen zijn. Het geluid van de trompet of de bazuin kondigt de Oordeelsdag aan. 'Blaast de bazuin te Sion, en roept luide op den berg Mijner heiligheid; laat alle inwoners des lands beroerd zijn, want de dag des HEEREN komt, want hij is nabij.' (Joël 2:1). Zie ook Zefanja 1:16; Мattheus 24:31; 1 Tessalonicensen 4:16; 1 Korintiërs 15:52. 

 'En er kwam een andere engel, en stond aan het altaar, hebbende een gouden wierookvat; en hem werd veel reukwerks gegeven, opdat hij het met de gebeden aller heiligen zou leggen op het gouden altaar, dat voor den troon is.' Dit vers laat zien dat de engelen brengen als het ware de gebeden van Gods heiligen voor Gods aangezicht. Daarom zijn ze ook broeders en medewerkers van Gods heilige mensen. 'Gouden altaar' is blijkbaar een andere dan de eerstgenoemde. Dit altaar is van goud en daarmee wordt er het altaar bedoeld dat in het heiligdom stond voor het heilige der heiligen (Exodus 40: 5, 26). En in psalm 141 bidt koning David 'Mijn gebed worde gesteld als reukwerk voor Uw aangezicht, de opheffing mijner handen als het avondoffer.' Daarom zijn de liturgische voorwerpen en andere fysieke uitingen, - zoals wierookvat, reukwerk, ikonen, kaarsen, kruistekens, buigingen, etc., - hulpmiddelen om ons hart af te stemmen met het gebed dat we uitspreken. 

'4-5 En de rook des reukwerks, met de gebeden der heiligen, ging op van de hand des engels voor God. En de engel nam het wierookvat, en vulde dat met het vuur des altaars, en wierp het op de aarde; en er geschiedden stemmen, en donderslagen, en bliksemen, en aardbeving.' Nu de gebeden van de heiligen (om de gerechte vergelding) werden verhoord, vult de engel het wierookvat weer met gloeiende kolen, deze keer niet voor de wierook, maar om die vuur gloeiende kooltjes op aarde te werpen als teken van Gods gerechte toorn, vergelding, het aanbreken van de Oordeelsdag. En wat betreft bliksemen, donderslagen en dergelijke, we kunnen het letterlijk begrijpen, want het gebeurde al eerder in de geschiedenis, zoals in Exodus 20:18: 'En al het volk zag de donderen, en de bliksemen, en het geluid der bazuin, en den rokenden berg; toen het volk zulks zag, weken zij af, en stonden van verre;'.  En de zeven engelen bereidden zich om beurtelings zeven keer te bazuinen.

10 februari 2020 bewerkt door Modestus

[sjako 699]

Op 5-2-2020 om 21:16 zei Modestus:

De grote menigte hier symboliseert de triomferende Kerk in de Hemel (ecclesia triumphans), terwijl 144 000 uitverkorenen uit het vorige visioen staan voor de strijdende Kerk op aarde (ecclesia militans).

Hoe kom je hier bij? Volgens mij is het net omgekeerd. Als je het vergelijkt met Openbaring 14 dan zie je dat de 144.000 zich niet meer op aarde bevinden

Openbaring 14:3

Vóór de troon en vóór de vier levende wezens en de oudsten zingen ze wat een nieuw lied lijkt te zijn. Niemand kon dat lied leren behalve de 144.000, die van de aarde zijn gekocht.  4 Zij zijn het die zich niet met vrouwen hebben verontreinigd — ze zijn maagden. Zij zijn het die het Lam blijven volgen waar hij ook naartoe gaat. Ze zijn uit de mensheid gekocht als eerstelingen voor God en voor het Lam.  5 In hun mond werd geen bedrog gevonden, ze zijn zonder smet.

Je ziet dus dat die 144.000

a. Iets weten wat de grote schare en zelfs de engelen niet kennen, een nieuw lied. Dat zullen dus bepaalde instructies zijn die zei enkel kennen

b. niet met vrouwen hebben verontreinigd. Zij zijn zuiver, wat niet inhoudt dat ze letterlijk maagd zijn.

c. Volmaakte volgelingen zijn van Christus

d. Eerstelingen, of uitverkorenen, gekocht van de aarde.

Ga je nog verder zoeken dan zie je ook dat ze als koningen gaan regeren samen met Christus, dat ze het Nieuwe Jeruzalem vormen en dat ze de bruid van Christus zijn.

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei sjako:

b. niet met vrouwen hebben verontreinigd. Zij zijn zuiver, wat niet inhoudt dat ze letterlijk maagd zijn.

Dat houdt wel in dat ze maagd zijn. "dat zijn degenen die zich niet met vrouwen hebben afgegeven maar maagdelijk zijn gebleven" .
Het staat er letterlijk.
Hoe kun je dan opschrijven dat het niet inhoud dat ze letterlijk maagd zijn ?
Dat zou je waarschijnlijk anders willen zien, want nu blijven er van jouw 144.000 bitter weinig meer over. Maar het is niet anders. Zie het onder ogen. 

11 februari 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Levi 145]

10 uur geleden zei sjako:

Hoe kom je hier bij? Volgens mij is het net omgekeerd. Als je het vergelijkt met Openbaring 14 dan zie je dat de 144.000 zich niet meer op aarde bevinden

Openbaring 14:3

Vóór de troon en vóór de vier levende wezens en de oudsten zingen ze wat een nieuw lied lijkt te zijn. Niemand kon dat lied leren behalve de 144.000, die van de aarde zijn gekocht.  4 Zij zijn het die zich niet met vrouwen hebben verontreinigd — ze zijn maagden. Zij zijn het die het Lam blijven volgen waar hij ook naartoe gaat. Ze zijn uit de mensheid gekocht als eerstelingen voor God en voor het Lam.  5 In hun mond werd geen bedrog gevonden, ze zijn zonder smet.

Je ziet dus dat die 144.000

a. Iets weten wat de grote schare en zelfs de engelen niet kennen, een nieuw lied. Dat zullen dus bepaalde instructies zijn die zei enkel kennen

b. niet met vrouwen hebben verontreinigd. Zij zijn zuiver, wat niet inhoudt dat ze letterlijk maagd zijn.

c. Volmaakte volgelingen zijn van Christus

d. Eerstelingen, of uitverkorenen, gekocht van de aarde.

Ga je nog verder zoeken dan zie je ook dat ze als koningen gaan regeren samen met Christus, dat ze het Nieuwe Jeruzalem vormen en dat ze de bruid van Christus zijn.

Dit snap ik dus weer niet. 

Waarom neem je het getal 144.000 wél letterlijk, maar de het feit dat ze maagd zijn niet? 

[sjako 699]

6 minuten geleden zei Levi:

Waarom neem je het getal 144.000 wél letterlijk, maar de het feit dat ze maagd zijn niet? 

Goede vraag. Het gaat om geestelijke maagdelijkheid. Dat is noodzakelijk omdat de 144.000 de bruid van Christus vormen.

Geestelijke maagdelijkheid. Evenals de hogepriester in Israël alleen een maagd tot vrouw mocht nemen (Le 21:10, 13, 14; vgl. Ez 44:22), mag de grotere Hogepriester, Jezus Christus, slechts een „maagd” als zijn geestelijke „bruid” in de hemel hebben (Opb 21:9; Heb 7:26; vgl. Ef 5:25-30).Dat is de reden Paulus   zich bezorgd maakte om de reinheid van de gemeente in Korinthe, die hij „als een eerbare maagd aan de Christus” wenste aan te bieden (2Kor 11:2-6). De bruid van Christus bestaat uit 144.000 met de geest gezalfde personen die ieder afzonderlijk hun ’maagdelijkheid’ bewaren door zich afgescheiden van de wereld te houden en in moreel en leerstellig opzicht rein te blijven. — Opb 14:1, 4; vgl. 1Kor 5:9-13; 6:15-20; Jak 4:4; 2Jo 8-11.

Uit inzicht in de Schrift