Hoe & wat ik geloof

[Flash Gordon 274]

59 minuten geleden zei Naeva:

Ik heb op het boek geboden via Marktplaats, wil het nu toch wel eens lezen. 

Net als 'Het heilige' van Rudolf Otto, dat wat overlap heeft met het onderwerp.

Als je het echt wil lezen en niet kan vinden, mag je het hier lezen. Met witte handschoenen asn natuurlijk

[Lobke 467]

10 uur geleden zei Flash Gordon:

 VWB Finkers: hij en Reve zijn voor mij schoolvoorbeelden van katholieke denkers, die vanuit een mystiek geloof leven (of leefden). En inderdaad zie je bij beiden die eenheid van kunst, humor en geloof terug komen.  

 

@Flash Gordon,

Bedankt voor je :hoe & en wat ik geloof.

Ik kan me er veel bij voorstellen; een rationele "keuze'' de keuze van je vader. Maar via hem leerde je kunst waarderen en ik meen dat dat bij jou ook dieper gaat.

Zoals je gedreven over Reve schrijft, die passie is meer dan ratio. Kunst die vooral in de rooms-katholieke kerken volop aanwezig is. 

Eens schreef je een gedicht van het Reve;

Dagsluiting

Eigenlijk geloof ik niets,

en twijfel ik aan alles, zelfs aan U.

Maar soms, wanneer ik denk dat Gij waarachtig leeft,

dan denk ik dat Gij Liefde zijt, en eenzaam,

en dat, in zelfde wanhoop, Gij mij zoekt

zoals ik U.

Dit gedicht raakte mij zo dat ik het ergens anders plaatste toen men mij vroeg waarom ik mijn geloof niet vaarwel kon zeggen.

Ik las reactie waardoor wat medelijden klonk.:-)

Of misschien herkenden ze Reve's hunkering, mijn hunkering.

Ook Herman F raakt me op de manier waarop hij geloof, humor en mysterie samen laat smelten, een heerlijke man . En eenvoudig, daar kan ik bij.

Dat jij niet de alleraardigste rooms-katholieke bent dat weet ik, maar het is dan weer fantastisch als we elkaar wel begrijpen. Misschien omdat ik weet dat er raakvlakken zijn, en het me goed doet die te ontdekken.

 

 

[TTC 1.560]

17 uur geleden zei Willempie:

De Schepper.

Interessant, als de Schepper muziek bedacht heeft dan zou hij ook de bedenker van al het andere kunnen zijn, en kunst de expressie daarvan. Er zijn maar weinig liedjes die niet over liefde gaan.

[Naeva 182]

10 uur geleden zei Flash Gordon:

Als je het echt wil lezen en niet kan vinden, mag je het hier lezen. Met witte handschoenen asn natuurlijk

Komt goed, ik ga ervanuit dat ze mijn bod van €1,50 niet kunnen weerstaan. 

[Mullog 641]

17 uur geleden zei Willempie:

Maar jij zult, neem ik aan, niet van jezelf kunnen beweren dat je slechts natuurwetenschappelijk denkt want in dat geval zou de muziek waarvan je kunt genieten niet te onderscheiden zijn van ander geluid of lawaai.

Volgens mij heb jij hetzelfde beeld van natuurwetenschappelijk denken (wat dat ook precies moge zijn) als ik van accountants heb. Alleen weet ik dat mijn beeld van accountants een karikatuur is die niet klopt, weet jij dat ook over je beeld over natuurwetenschappelijk denken ?  

18 uur geleden zei TTC:

Edit: maar wellicht had ik eerst verder moeten lezen.

Lijkt mij ook.

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei Mullog:

Lijkt mij ook.

Zeker weten, oorlogskunst bestaat ook, het wordt nogal eens verward met religie.

[Hitchens 134]

22 uur geleden zei Willempie:

Aansluitend op de bovenstaande bijdragen vraag ik me af of iemand die "in niets gelooft" en slechts natuurwetenschappelijk kan denken wel in staat is om kunstzinnig te zijn.

Vreemde gedachtegang. Alleen de natuur al kan een mens eindeloos inspireren.

[Willempie 1.410]

9 minuten geleden zei Mullog:

Volgens mij heb jij hetzelfde beeld van natuurwetenschappelijk denken (wat dat ook precies moge zijn) als ik van accountants heb. Alleen weet ik dat mijn beeld van accountants een karikatuur is die niet klopt, weet jij dat ook over je beeld over natuurwetenschappelijk denken ?

Misschien is het wel zo dat puur natuurwetenschappelijk denken niet eens mogelijk is, al doen sommigen nog zo hun best.  Goed en kwaad, mooi en lelijk zijn niet alleen maar subjectieve begrippen en nooit geheel uit ons bewustzijn te bannen.

7 minuten geleden zei Hitchens:

Vreemde gedachtegang. Alleen de natuur al kan een mens eindeloos inspireren.

Inspireren tot het creëren van kunst bedoel je, neem ik aan? Als de natuur al uit kunst bestaat, waarom zou je dan nog meer kunst willen creëren? Is de kunst in de natuur dan niet genoeg?

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Willempie:

Misschien is het wel zo dat puur natuurwetenschappelijk denken niet eens mogelijk is, al doen sommigen nog zo hun best.  Goed en kwaad, mooi en lelijk zijn niet alleen maar subjectieve begrippen en nooit geheel uit ons bewustzijn te bannen.

Denken, is dat ook bedacht?

[Willempie 1.410]

Zojuist zei TTC:

Denken, is dat ook bedacht?

Uiteraard, zou ik denken. Een dier denkt niet maar handelt instinctief.

[MysticNetherlands 298]

1 minuut geleden zei Willempie:

Uiteraard, zou ik denken. Een dier denkt niet maar handelt instinctief.

Ik denk dat ondanks dat de mens uiteraard verrweg de meeste en meest ontwikkelde cognitieve vaardigheden heeft ontwikkeld, de scheidslijn tussen en mens en dier niet een harde is. Mensen doen veel meer 'instinctief' en automatisch dan je zou denken en sommige dieren 'denken' veel meer dan je zou verwachten...

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Willempie:

Uiteraard, zou ik denken. Een dier denkt niet maar handelt instinctief.

Dat is een moeilijke, als het denken bedacht is dan moet er mi ook iets zijn dat het denken bedacht heeft, denk ik. Is dat God?

[Willempie 1.410]

2 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ik denk dat ondanks dat de mens uiteraard verrweg de meeste en meest ontwikkelde cognitieve vaardigheden heeft ontwikkeld, de scheidslijn tussen en mens en dier niet een harde is. Mensen doen veel meer 'instinctief' en automatisch dan je zou denken en sommige dieren 'denken' veel meer dan je zou verwachten...

Daar wordt veel onderzoek naar gedaan. Dat mensen ook instinctief kunnen handelen is een feit. Ik zie dieren nog niet zo (na)denken. Maar dat is slechts mijn waarneming.

[TTC 1.560]

21 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ik denk dat ondanks dat de mens uiteraard verrweg de meeste en meest ontwikkelde cognitieve vaardigheden heeft ontwikkeld, de scheidslijn tussen en mens en dier niet een harde is. Mensen doen veel meer 'instinctief' en automatisch dan je zou denken en sommige dieren 'denken' veel meer dan je zou verwachten...

Met je eens, zag laatst nog een reportage waarin een vis tijdens het leven van geslacht veranderde, van vrouwelijk naar mannelijk. Instinctief?

[MysticNetherlands 298]

 

18 uur geleden zei Naeva:

Even kort w.b. emoties en geloof: emotie is niet "minder" dan verstand of wil. We zijn nu eenmaal mensen en emoties horen daarbij. Het gaat, denk ik, om de vraag waar de emotie toe leidt, in welke richting ze je beweegt en hoe de verhouding is ten opzichte van je verstand en wil. In God zijn emotie, verstand en wil uiteindelijk geïntegreerd. Alles gaat één richting uit, naar God, en versmelt daar met Hem. Dat is, missschien, waar Paulus op doelt als hij het heeft over 'de vrede van God die alle verstand te boven gaat'.

Sterker nog, ik ben van mening dat de experientie (welke overlap heeft met emotie) veel belangrijker is dan verstand of wil. Want de mens ervaart alles via de experientie. Ratio, geloof, alles wordt ingeschakeld zodat de mens zich 'goed' voelt. Alles dient de mens om zich 'goed' te voelen. 

2 minuten geleden zei Willempie:

Daar wordt veel onderzoek naar gedaan. Dat mensen ook instinctief kunnen handelen is een feit. Ik zie dieren nog niet zo (na)denken. Maar dat is slechts mijn waarneming.

Zoals ik al zei, in mindere maten, maar vogels, chimpanzees en andere soorten hebben aantoonbaar vermogen om te redernen, abstraheren, problemen op te lossen (anders dan trial and error) etc

[Willempie 1.410]

3 minuten geleden zei TTC:

Dat is een moeilijke, als het denken bedacht is dan moet er mi ook iets zijn dat het denken bedacht heeft, denk ik. Is dat God?

Volgens de bijbel is de mens geschapen naar God's beeld, dus inclusief het denkvermogen. Dat brengt ook verantwoordelijkheid met zich mee. Dieren hebben geen verantwoordelijkheid. Die hoeven er alleen maar te zijn.

6 minuten geleden zei TTC:

Met je eens, zag laatst nog een reportage waarin een vis die tijdens het leven van geslacht veranderde, van vrouwelijk naar mannelijk. Instinctief?

Dat doen sommige vissen inderdaad. Ik kan me niet voorstellen dat ze daarover nadenken. "Kom, laat ik eens van geslacht veranderen."

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei Willempie:

Volgens de bijbel is de mens geschapen naar God's beeld, dus inclusief het denkvermogen. Dat brengt ook verantwoordelijkheid met zich mee. 

Zo lijkt het alsof er een deel van God in ons zit, heeft God dan ook een verantwoordelijkheid naar zichzelf toe? Wordt vreemd.

[Flash Gordon 274]

47 minuten geleden zei Naeva:

Komt goed, ik ga ervanuit dat ze mijn bod van €1,50 niet kunnen weerstaan. 

1,50  hoe diep zijn de machtigen gevallen

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Willempie:

Dat doen sommige vissen inderdaad. Ik kan me niet voorstellen dat ze daarover nadenken. "Kom, laat ik eens van geslacht veranderen."

Ja, vond het wel wonderbaarlijk, weet ook niet welk mechanisme daarachter schuilt. 

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei TTC:

Zo lijkt het alsof er een deel van God in ons zit, heeft God dan ook een verantwoordelijkheid naar zichzelf toe? Wordt vreemd.

Over de mate van verantwoordelijkheid van God zelf zijn al vele theologische en filosofische boeken geschreven. Het is waarlijk geen eenvoudig onderwerp. Zelf denk ik dat God inderdaad verantwoordelijk is maar tegelijkertijd veel van die verantwoordelijkheid heeft gedelegeerd. Het lijkt een tegenstrijdigheid, zoals (bijna) alles in de schepping, maar is dat volgens mij toch niet. Laten we zeggen dat ik ermee kan leven maar dat betekent niet dat ik het allemaal begrijp. Ik leef in de verwachting dat het ons wel allemaal geopenbaard zal worden en dat het dan goed en rechtvaardig zal blijken te zijn. Deze verwachting heft mijn (mede)verantwoordelijkheid echter niet op. 

[Mullog 641]

17 minuten geleden zei Willempie:

Dieren hebben geen verantwoordelijkheid. Die hoeven er alleen maar te zijn.

Aha, dat is waarom de meeste dieren hun uiterste best doen hun nageslacht en/of de kolonie waar ze in leven tot het uiterste te verdedigen. Dat is waarom apen, olifanten en God weet welke nog meer (biologen ook natuurlijk) rouwen bij sterfgevallen.

Dat "God heeft ons naar zijn beeld geschapen" is een bron van misplaatste arrogantie en superioriteitsgevoel.

[Willempie 1.410]

10 minuten geleden zei TTC:

Ja, vond het wel wonderbaarlijk, weet ook niet welk mechanisme daarachter schuilt. 

Voor zover ik het heb begrepen is het mechanisme ook niet te snappen maar het heeft wel duidelijk iets te maken met balans tussen vrouwelijk en mannelijk vanwege de voortplanting. Je kunt dat gewoon waarnemen in een aquarium, met Cichliden bijvoorbeeld.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Willempie:

Over de mate van verantwoordelijkheid van God zelf zijn al vele theologische en filosofische boeken geschreven. Het is waarlijk geen eenvoudig onderwerp. Zelf denk ik dat God inderdaad verantwoordelijk is maar tegelijkertijd veel van die verantwoordelijkheid heeft gedelegeerd. Het lijkt een tegenstrijdigheid, zoals (bijna) alles in de schepping, maar is dat volgens mij toch niet. Laten we zeggen dat ik ermee kan leven maar dat betekent niet dat ik het allemaal begrijp. Ik leef in de verwachting dat het ons wel allemaal geopenbaard zal worden en dat het dan goed en rechtvaardig zal blijken te zijn. Deze verwachting heft mijn (mede)verantwoordelijkheid echter niet op. 

Ik zie er geen tegenstrijdigheid in, het is verbluffend eenvoudig en logisch.

[Willempie 1.410]

2 minuten geleden zei Mullog:

Dat "God heeft ons naar zijn beeld geschapen" is een bron van misplaatste arrogantie en superioriteitsgevoel

Heeft niets met arrogantie te maken maar wel met verantwoordelijkheidsbesef. Dieren en planten helpen deze aarde niet naar de kloten maar wij mensen doen dat.

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Willempie:

Voor zover ik het heb begrepen is het mechanisme ook niet te snappen maar het heeft wel duidelijk iets te maken met balans tussen vrouwelijk en mannelijk vanwege de voortplanting. Je kunt dat gewoon waarnemen in een aquarium, met Cichliden bijvoorbeeld.

Ja, dat werd in de reportage ook gezegd, kunnen mi nog veel leren van de dierenwereld. Maar misschien zijn we dat verleerd door ons met andere dingen bezig te houden, alles moet geld opbrengen natuurlijk. De kunst van het leven?