Het gevaar van dogma

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei MysticNetherlands:

Als jij nou eens zo'n 80% minder aannames uit, is het nog steeds hinderlijk, maar behapbaar. Vind je t nuttig al die aannames doen? Of was t slechts een stijlvorm voor een beetje vergezochte sneer?

Welke aannames? Dat ik een andere visie dan de bijbelse interpretatie volg? Dat uw posten geen meerwaarde bieden?

Mensheid, komt toch eens meteen tot de essentie en verhelder uw punt eens van de eerste maal.

Mijn punt is glashelder: Gelovigen pinnen zichzelf vast in dogma's waarmee ze andere mensen de duivel aandoen.
De bijbel is een gedrukte versie waarvoor eerst veel andere teksten verketterd moesten worden. De mens kan zijn / haar eigen verlosser worden als men zichzelf maar eens zou verlossen van ideologie en dogma's.

[MysticNetherlands 298]

Zojuist zei Fundamenteel:

Welke aannames? Dat ik een andere visie dan de bijbelse interpretatie volg? Dat uw posten geen meerwaarde bieden?

Zucht. Snap je je eigen posts niet eens? Ik citeer je nota bene. "En uw oordeel is natuurlijk van zulke meerwaarde dat dit onderwerp gestegen is in niveau"

 

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei MysticNetherlands:

Zucht. Snap je je eigen posts niet eens? Ik citeer je nota bene. "En uw oordeel is natuurlijk van zulke meerwaarde dat dit onderwerp gestegen is in niveau"

 

Natuurlijk snap ik mijn eigen post. Het was sarcasme. Jij probeert als buitenstander 2 discussievoerders te plaatsen op basis van oordelen die geen enkele meerwaarde bieden. U een iq van 140? Dan mag U dat wel eens laten blijken. Of wel misbruikt u uw kennis of wel hebt u gelogen over uw iq. Ik vind mensen met een hoog iq die het niet kunnen toepassen vreselijk irritant wanneer zij toch een poging doen. Ik ben dan liever in conversatie met een laag IQ, maar hoog EQ. Daar valt nog wat uit te halen.

[Dolce Vita 346]

4 uur geleden zei zendeling:

Het is een groot mysterie hoe je door de Liefde de kloof tussen de eigen eindigheid op kunt heffen om de onbegrensde Heilige Geest (bijvoorbeeld via je Meester Jesjoea) waarlijk te beminnen na de nauwe poort binnen te zijn gegaan (en nee, ik bedoel God hier niet persé in de vorm van een Ezel! ). 

Door maar dogmatisch te blijven hameren op een christelijke bekering en andere uitingen van mystiek te verketteren geeft u blijk van een sektarisch fundamentalistische mentaliteit. Een mysticus zal nooit zulke kortzichtige uitspraken doen. 

Er is juist niets "wazigs" aan mystiek, het is eerder de weg die de wazige zinsbegoogeling van het zich afgescheiden voelen van de Heilige Geest doet opheffen!

Aan de mystiek van Christus is niets mis.   Het zal echter nog maar moeten blijken of het de mystiek van  Christus wel is, die iemand leidt en mocht blijven leiden. Dat kost veel tijd en geduld en volharding. Als de mystiek van Christus is, dan zal dat leiden tot Jezus Christus en de bevestiging en beaming van het Dogma dat Jezus  Christus, de Zoon van God, Heer is.  Want de Heilige Geest leidt tot de volkomen openbaring.

Al het andere dat mystiek genoemd wordt, daarvan blijft het tot die tijd de vraag of het wel mystiek is of iets anders. Zinsbegoocheling door drugs of andere psychedelica, wensdroomgedachten, de zelfhypnose van de dansende derwisj, een ander soort geest, enzovoort enzovoort.  Zolang het in de mist blijft hangen is het nog niks. Het kan wel wat worden. Maar wat, dat is afwachten.  Komt het uit de Christelijke Bron, dan zal het leiden tot het Dogma van Jezus Christus. Dogmatisch Godsbesef dus.   Afwachten dus. En geen enkele reden om het Christelijk Dogma af te schaffen. Integendeel. Op een dag zullen zij blij zijn dat de theologie en de Kerk het Dogma heeft bewaard, ook voor hen.

Juist zij die dit wel doen, die wel het Christelijk Dogma omver willen blijven werpen, zijn de zuiveringsWeg zelf niet volhardend gegaan. Want ja, die volgt op en leidt tot verdere bekering. Dat is het doel. Juist zij die de Weg eigenlijk blijven afwijzen,  hebben behoefte het  Christelijk Dogma te vervangen door hun eigen dogma, hun eigen weg. Helaas, of beter gezegd gelukkig maar, dat kan dus niet. DeWeg kan met je gaan over je eigen pad, maar blijft wel herkenbaar als DeWeg.

Maar men hoeft het Dogma van Jezus Christus niet te aanvaarden in Nederland. Ook niet in de rest van de wereld trouwens.  Je mag je eigen dogma's hebben en je mag je eigen godsdienst hebben, je mag zelfs je eigen religie verzinnen. Men hoeft het Dogma van Jezus Christus niet te aanvaarden. 

[Fundamenteel 1.017]

Ik wil hierbij wel ter stelligste te benadrukken dat hij/zij die tot de hoogste graad komt dit zonder drugs bereikt. De binnenweg nemen kan je wel eens tot waanzin leiden. Het is uiterstmate belangrijk de berg te beklimmen en niet meteen naar boven te vliegen. De tocht is belangrijker dan de aankomst.

Je wordt gestuurd vanuit een verkeerd oordeel Dolce Vita.  De mist, daar bevind jij je ook in. Jij hebt iets aanvaard wat je niet door je hele wezen instinctief en gevoelsmatig ervaren hebt. Anderen ervaren het en vluchten in religie omdat ze te bang zijn. Te verknocht aan hun ego en realiteitsbeeld.

Maar ik zeg U nogmaals: het is onvermijdbaar. De mensheid komt daar toe en er is niets of niemand die het kan tegenhouden. Het gebeurt simultaan en de tijd breekt aan.

[Dolce Vita 346]

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik wil hierbij wel ter stelligste te benadrukken dat hij/zij die tot de hoogste graad komt dit zonder drugs bereikt. De binnenweg nemen kan je wel eens tot waanzin leiden. Het is uiterstmate belangrijk de berg te beklimmen en niet meteen naar boven te vliegen. De tocht is belangrijker dan de aankomst.

Je wordt gestuurd vanuit een verkeerd oordeel Dolce Vita.  De mist, daar bevind jij je ook in. Jij hebt iets aanvaard wat je niet door je hele wezen instinctief en gevoelsmatig ervaren hebt. Anderen ervaren het en vluchten in religie omdat ze te bang zijn. Te verknocht aan hun ego en realiteitsbeeld.

Maar ik zeg U nogmaals: het is onvermijdbaar. De mensheid komt daar toe en er is niets of niemand die het kan tegenhouden. Het gebeurt simultaan en de tijd breekt aan.

Volgens mij bent u hier degene die van gekkigheid niet meer weet waar u het zoeken moet. In de "boeken van Jeu", in de boeken van Steiner, in de duizenden pagina's misleidende smerige filosofie van Madam Blavatsky (overigens de inspiratiebron voor Hitlers ariosofie, nou had Blavatsky dit niet voor ogen en is haar dit niet te verwijten, maar het is wel een smerige misleiding, die Hitler in wezen alleen maar nog verder heeft geperverteerd dan het al was) in de zelfstimulering van uw "derde oog", in een woord van de H.G. dat een ander u zou moeten geven....

 

[MysticNetherlands 298]

25 minuten geleden zei Fundamenteel:

Natuurlijk snap ik mijn eigen post. Het was sarcasme. Jij probeert als buitenstander 2 discussievoerders te plaatsen op basis van oordelen die geen enkele meerwaarde bieden. U een iq van 140? Dan mag U dat wel eens laten blijken. Of wel misbruikt u uw kennis of wel hebt u gelogen over uw iq. Ik vind mensen met een hoog iq die het niet kunnen toepassen vreselijk irritant wanneer zij toch een poging doen. Ik ben dan liever in conversatie met een laag IQ, maar hoog EQ. Daar valt nog wat uit te halen.

Jouw geloof is voor een groot gedeelte gebaseerd op het vedraaien van geschriften en geschieds(her)schrijving, doch je wil er geen concrete vragen over beantwoorden. Dat is pas vreselijk irritant. 

[Fundamenteel 1.017]

Het zal niet lang meer duren of de velen maken alles weer nieuw Dolce. En u zal zien, de verlossing is van binnenuit gekomen. Vanuit de mensheid die zich voorbereid en klaar openstelde. Om datgene wat altijd was, is en zal zijn uit te drukken in het fysieke. En zie je er de duivel in? Het is enkel uw eigen waardeoordeel.

3 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Jouw geloof is voor een groot gedeelte gebaseerd op het vedraaien van geschriften en geschieds(her)schrijving, doch je wil er geen concrete vragen over beantwoorden. Dat is pas vreselijk irritant. 

Wijdt uzelf in en herlees alles eens.

[MysticNetherlands 298]

23 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wijdt uzelf in en herlees alles eens.

Weer dat vage gedraai. Het enige dat je schreef is dat t avondmaal geen wijn en brood was. Je wou geen details geven over wat t dan wel was. Als ik iets mis, graag geen "zoek en u zult vinden" maar gewoon een linkje oid. Evenzo voor de algehele bewering dat t NT aangepast is door de overwinnaars. En dan vraag ik dus wederom GEEN link maar een soort van introductie (christelijke) gnostiek voor beginners.

[Fundamenteel 1.017]

12 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Weer dat vage gedraai. Het enige dat je schreef is dat t avondmaal geen wijn en brood was. Je wou geen details geven over wat t dan wel was. Als ik iets mis, graag geen "zoek en u zult vinden" maar gewoon een linkje oid. Evenzo voor de algehele bewering dat t NT aangepast is door de overwinnaars. En dan vraag ik dus wederom GEEN link maar een soort van introductie (christelijke) gnostiek voor beginners.

als u met uw iq van 140 nog niet de eerste link die ik gaf kan plaatsen; welk idee drijft u er dan toe dat u de 2e wel kan plaatsen? Noch dien ik iets in te lepelen.

En zoals reeds gezegd: Ik ben student, geen meester. Het is niet aan mij uw wilskracht aan te flakkeren. Alleen datgene kan u tot de antwoorden drijven.

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik wil hierbij wel ter stelligste te benadrukken dat hij/zij die tot de hoogste graad komt dit zonder drugs bereikt. De binnenweg nemen kan je wel eens tot waanzin leiden. Het is uiterstmate belangrijk de berg te beklimmen en niet meteen naar boven te vliegen. De tocht is belangrijker dan de aankomst.

Nou, het is belangrijk de Weg zorgvuldig en geduldig te gaan, opdat een behouden aankomst plaatsvindt.  Op deze "tocht" gebeuren vele ongelukken. 

Maar goed om dit van je te lezen. 

[Fundamenteel 1.017]

Het ding is ook, het is geen kwestie van stijgen maar een kwestie van terugkeren. Waar komen wij vandaan? Wat zeiden onze voorouders? Welke signalen stromen toe vanuit de "toekomst"? Wat is ons hier en nu?

Lopen deze drie synchroon? Neen, het hier en nu is een barstende voorweeën waaruit een nieuwe wereld geboren zal worden.

[MysticNetherlands 298]

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

als u met uw iq van 140 nog niet de eerste link die ik gaf kan plaatsen; welk idee drijft u er dan toe dat u de 2e wel kan plaatsen? Noch dien ik iets in te lepelen.

En zoals reeds gezegd: Ik ben student, geen meester. Het is niet aan mij uw wilskracht aan te flakkeren. Alleen datgene kan u tot de antwoorden drijven.

Heb je meerdere links geplaatst richting mij dan?

 

Nog even de moeite genomen terug te zoeken. Je hebt maar 1 link geplaatst. Die gaf, zoals door mij DIVERSE keren aangegeven, GEEN info over het verdraaien en vervalsen etc. Ik schreef nota bene wederom net in mijn kritek WEDEROM dat een linkje naar een high level verhaal over gnostiek NIET hetzelfde is als een bron die informatie geeft over de geschriftverdraaing. Waarom dat gekontdraai? Heel irritant. 

[Dolce Vita 346]

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het ding is ook, het is geen kwestie van stijgen maar een kwestie van terugkeren. Waar komen wij vandaan? Wat zeiden onze voorouders? Welke signalen stromen toe vanuit de "toekomst"? Wat is ons hier en nu?

Lopen deze drie synchroon? Neen, het hier en nu is een barstende voorweeën waaruit een nieuwe wereld geboren zal worden.

Ik snap je vragen. Dat is denk ik het nadeel van een erg hoge intelligentie. Daar had ik geen last van, ik ben wat simpeler in het aanvaarden van wat zich aandient, denk ik.  Met dank aan mijn vrij vroeg gebroken stoffelijk leven en met dank aan de lessen van Boeddha.  En een lieve hindoeistische metgezel van vroeger.

[Fundamenteel 1.017]

8 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Heb je meerdere links geplaatst richting mij dan?

Jij vroeg een top 5. Ik gaf je een samenvatting die U kort door de bocht benaderde. Mijn rekening is dan gemaakt. Blind is de geest voor ogen die niet zien willen. Nogmaals: uw iq van 140 zou het toch eerder mij uitleggen dan andersom? Het is allemaal reeds gezegd, geschreven en voorgedaan. Wat weerhoudt U? De wilskracht!

10 minuten geleden zei Dolce Vita:

Ik snap je vragen. Dat is denk ik het nadeel van een erg hoge intelligentie. Daar had ik geen last van, ik ben wat simpeler in het aanvaarden van wat zich aandient, denk ik.  Met dank aan mijn vrij vroeg gebroken stoffelijk leven en met dank aan de lessen van Boeddha. 

En zo loopt de kudde richting haar eigen afgrond met volle moed en vertrouwen in de heer. Zullen de bokken er wel tegen aan knotsen en de mensheid van een tragisch lot besparen.

In the end, we dienen hetzelfde en willen hetzelfde. Verlossing.

[MysticNetherlands 298]

Zojuist zei Fundamenteel:

Jij vroeg een top 5. Ik gaf je een samenvatting die U kort door de bocht benaderde. Mijn rekening is dan gemaakt. Blind is de geest voor ogen die niet zien willen. Nogmaals: uw iq van 140 zou het toch eerder mij uitleggen dan andersom? Het is allemaal reeds gezegd, geschreven en voorgedaan. Wat weerhoudt U? De wilskracht!

Wat een gekontdraai zeg. Je zou zelfs voor de politiek nog te glad bevonden worden. Driewerf bah.

[Fundamenteel 1.017]

5 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Wat een gekontdraai zeg. Je zou zelfs voor de politiek nog te glad bevonden worden. Driewerf bah.

Het is U die zijn draai niet vindt en spartelt. Mijn stof is samen gevat en het is niet aan mij iets irrationeel in te lepelen waarmee ik mezelf zou ridiculiseren.

De waarheid komt in 3 vormen. Ik doe mij geen van de eerste twee aan.

[MysticNetherlands 298]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is U die zijn draai niet vindt en spartelt. Mijn stof is samen gevat en het is niet aan mij iets irrationeel in te lepelen waarmee ik mezelf zou ridiculiseren.

De waarheid komt in 3 vormen. Ik doe mij geen van de eerste twee aan.

Walgelijk gedrag. Frappant hoe je op de meta discussie continue 24/7 ingaat, maar bij concrete vragen over onderwerp X opeens vaag gaat lopen doen. Het is dat het rapporteren over diverse berichten gaat en ik de moderatie dat niet aan wil doen, maar het is rapporteringswaardig. Ik ga je geraaskal in de negeerlijst zetten. Doei.

[Dolce Vita 346]

12 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

En zo loopt de kudde richting haar eigen afgrond met volle moed en vertrouwen in de heer. Zullen de bokken er wel tegen aan knotsen en de mensheid van een tragisch lot besparen.

Dat is jouw angst. 

Citaat

In the end, we dienen hetzelfde en willen hetzelfde. Verlossing.

Misschien. Dat valt nog te bezien.

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Dolce Vita:

Dat is jouw angst. 

 

verre van. Het is mijn roeping.

6 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Walgelijk gedrag. Frappant hoe je op de meta discussie continue 24/7 ingaat, maar bij concrete vragen over onderwerp X opeens vaag gaat lopen doen. Het is dat het rapporteren over diverse berichten gaat en ik de moderatie dat niet aan wil doen, maar het is rapporteringswaardig. Ik ga je geraaskal in de negeerlijst zetten. Doei.

houden zo

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei Robert Frans:

Ik aanbid met eerbied U, verborgen God,
die hier onder tekens waarlijk Zich verschuilt:
aan U onderwerpt zich heel en al mijn hart,
want U schouwend weet ik dat het niets vermag.

Oog en smaak en tastzin wordt in U misleid,
het geloof steunt veilig slechts op het gehoor;
ik geloof al wat Gods Zoon verkondigd heeft,
niets is meer waar dan het woord der Waarheid zelf.
-uit de hymne Adoro te devote

U aanbid een nog immer verborgen God? Dus wat ik met mijn ogen lees in de Bijbel en met mijn overige zintuigen ervaar in de Schepping, is slechts misleiding? Waar kan ik horen wat Gods Zoon verkondigd heeft?

3 uur geleden zei Robert Frans:

Gods wezen is een mysterie, dat we enkel in woorden, tekenen en in het bijzonder de sacramenten kunnen bevatten.

Welke woorden? Waar kan ik deze horen?

3 uur geleden zei Robert Frans:

Maar Gods liefde is voor iedereen beschikbaar die zich er open voor stelt, die zich bekeert en zich vertrouwvol aan Hem overgeeft.

Waarvan moet men zich bekeren?

3 uur geleden zei Robert Frans:

Zij die Hem beminnen, zullen geheimen geopenbaard zien worden, zullen de liefde ten diepste begrijpen en zullen uiteindelijk Hem van Gelaat tot gelaat schouwen.
We weten zoveel meer niet dan wel, vele vragen zullen hier op aarde onbeantwoord blijven,

Hoe kan men toetsen of deze geheimen werkelijk door God geopenbaard zijn?

3 uur geleden zei Robert Frans:

maar één ding weten we wel: God is liefde, wat we geven is wat we zullen ontvangen en het lot van de mens ligt niet in de dood, maar in de overwinning op het graf, tezamen met de Gekruisigde. Dat is de christelijke mystiek, de nauwe weg die Christus ons vraagt om te gaan.

Is dat wat we krijgen afhankelijk van wat we geven? Voor wat hoort wat? Zijn genade is dus niet gratis?

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

U aanbid een nog immer verborgen God?

We kunnen God inderdaad nog niet met onze eigen ogen in volle luister zien.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dus wat ik met mijn ogen lees in de Bijbel en met mijn overige zintuigen ervaar in de Schepping, is slechts misleiding?

Nee, het zijn heenwijzingen naar Gods liefdevolle voorzienigheid.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Waar kan ik horen wat Gods Zoon verkondigd heeft?

Binnen de Kerk, in het Evangelie.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Welke woorden? Waar kan ik deze horen?

De woorden van de Schrift en van de verkondiging in de Kerk. Te horen in elke parochie of kerkgemeenschap, te lezen in elke bijbel.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Waarvan moet men zich bekeren?

Van de zonde, die de mens van God en zijn liefde afhoudt.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Hoe kan men toetsen of deze geheimen werkelijk door God geopenbaard zijn?

Door na te gaan of ze in lijn met de rest van de leer, algemeen beleden door de gelovigen, door de apostelen en hun leerlingen al geleerd werden en of ze noodzakelijk voor de gelovigen om te weten zijn.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Is dat wat we krijgen afhankelijk van wat we geven? Voor wat hoort wat? Zijn genade is dus niet gratis?

Het Evangelie is geen ruilhandel, dank u. Het gaat om wederkerigheid, om het onderhouden van je relatie met God. Gods gaven zijn inderdaad voor iedereen beschikbaar om niet, maar Hij vraagt wel het enige wat je Hem kunt geven, namelijk jezelf. En hoe meer je je aan Hem toewijdt, hoe meer Hij je zal zegenen en behoeden. Maar wie zich van Hem afkeert en zondigt, zal zijn toorn ondervinden, totdat hij zich weer berouwvol bekeert en om vergeving vraagt. Wie wind zaait, zal storm oogsten. De grootste zal dan ook degene zijn die de kleinste durft te zijn.

[Foppe1986 35]

Op ‎29‎-‎10‎-‎2017 om 10:19 zei Robert Frans:

En wat nu als God inderdaad Mens is, of als de mens inderdaad goddelijk is? Waarom zou je zo'n eindeloos verschil tussen God en mens willen creëren, terwijl God ons juist in alle menselijkheid en goddelijkheid dicht nabij wil zijn, tot zelfs in de dood? Wie zegt dat menselijke eigenschappen daadwerkelijk menselijk zijn en niet afspiegelingen van goddelijke eigenschappen?

Wat als God een octopus is? Of een aapje? 

Wat als God niet bestaat? Wat als.....

De menselijke eigenschappen zijn net zo bijzonder als dierlijke eigenschappen. Waarom zou je hier ook nog iets goddelijks aan toeschrijven? En wees even eerlijk: Een God die alles gemaakt heeft staat toch wel boven iets als de mens? Die laat de Aarde wel links liggen, er zijn veel mooiere planeten te vinden. Kom niet met het antwoord "God heeft aandacht voor het kleine" of iets Want  die aandacht zorgt er ook voor dat mensen in de hel komen of vernietigd worden.

Een God die alles gemaakt heeft (ga eens YouTube filmpjes kijken over het Universum) wil niet dat het aanbeden wordt, of dat mensen geloven in een daad die hij ooit heeft laten doen. 

Op ‎29‎-‎10‎-‎2017 om 10:19 zei Robert Frans:

Daarbij is de bijbel met name oud-oosterse literatuur en een heel belangrijk element daarin is de herhaling. Waar wij het belang van iets benadrukken door er uitgebreid en beeldend over te schrijven, deed de bijbelse schrijver door hetgeen constant te herhalen, op verschillende tonaarden of gewoon letterlijk tot soms op het langdradige af.
Ook werd er natuurlijk constant herhaalt om het in de hoofden van de toehoorders te prenten. Herhaling blijft een krachtige onderwijstactiek en wordt ook in het westen dan nog steeds volop gebruikt, zowel op scholen als in reclames en advertenties.

Volgens de Bijbel ZEGT God het zelf. Dat is hoogmoedig. "ik ben de HEERE, die dit en doet u" "zoals MIJ is er niemand". Even eerlijk, als Zeus dit zou zeggen heb je hier dan geen idee van borstklopperij bij? De grootste aap op de rots?

 

Op ‎29‎-‎10‎-‎2017 om 10:19 zei Robert Frans:

Als er dus constant staat dat God de HEER is en niemand anders, dan wil dat enkel aangeven dat het monotheïsme dé kern was en is van het joodse geloof, in tegenstelling tot de religies om hen heen. Het is dus geen borstklopperij, maar een oud-oosterse wijze om het belang ervan te benadrukken en een universele wijze tot onderricht.

Ja hoor, jij weet van zaken wel iets "rechts" te maken. Mensen die jouw idee volgens worden humanist of atheist. Behalve als het de liefde van God betreft, want dat is natuurlijk wel waar en door God geopenbaard (!).

[Robert Frans 1.653]

Op 9-11-2017 om 22:39 zei Foppe1986:

De menselijke eigenschappen zijn net zo bijzonder als dierlijke eigenschappen.

Niet mee eens. De mens heeft onvoorstelbare eigenschappen waar dieren nog niet eens over kunnen nadenken. Wij zijn zelfs in staat om te scheppen. Het meest bijzondere is echter dat wij in staat zijn God op de meest diepgaande wijze te beminnen en Hem te herkennen in al onze verhalen, gedachten, gevoelens, theorieën, werken en ook in de schepping zelf.

Op 9-11-2017 om 22:39 zei Foppe1986:

Waarom zou je hier ook nog iets goddelijks aan toeschrijven?

Omdat wij naar Gods beeld geschapen zijn.

Op 9-11-2017 om 22:39 zei Foppe1986:

En wees even eerlijk: Een God die alles gemaakt heeft staat toch wel boven iets als de mens?

Vanzelfsprekend. Maar dat betekent niet dat Hij verplicht is boven ons te blijven staan en Hij niet ons kan bedelen met goddelijke eigenschappen.

Op 9-11-2017 om 22:39 zei Foppe1986:

Die laat de Aarde wel links liggen, er zijn veel mooiere planeten te vinden.

Noem ze maar dan. Zelf vind ik het verhaal van de mensheid wel fascinerend en buitengewoon diepgaand en complex. Een stel mensapen die uiteindelijk leert vliegen, zelfs een man op de maan zet, via enorme afstanden met elkaar communiceert via een eigen gecreëerd "neuraal netwerk," die reflecteert op zichzelf en een toekomst die verder gaat dan de volgende winter en die heel de natuur naar haar hand zet. Die in staat is tot zowel verschrikkelijke wreedheden als ontzagwekkende mooiheden. Dat soort verhalen kom je op Mars of Venus niet tegen. Ergo: het zou me niets verbazen als het verhaal van de mens uiteindelijk ook die planeten zal bereiken.

Op 9-11-2017 om 22:39 zei Foppe1986:

Een God die alles gemaakt heeft (ga eens YouTube filmpjes kijken over het Universum) wil niet dat het aanbeden wordt, of dat mensen geloven in een daad die hij ooit heeft laten doen. 

Dat bepaalt God zelf wel, daar ga jij niet over. Hij wil inderdaad niet dat het universum aanbeden wordt, maar nodigt ons wel uit om haar te ontdekken, om in haar zijn grootsheid en zijn schoonheid te ontdekken en om zorgvuldig met het huis om te gaan dat wij in bruikleen van Hem hebben gekregen. Probeer daarom je eigen "god-etiquêtte" eens los te laten en wie weet wat voor fascinerende geheimen je ontdekt. Geheimen die je misschien altijd als onzinnigheden hebt weggezet, maar uiteindelijk toch een diepe waarheid verwoorden waar geen god-etiquêtte tegenop kan.

Op 9-11-2017 om 22:39 zei Foppe1986:

Volgens de Bijbel ZEGT God het zelf. Dat is hoogmoedig. "ik ben de HEERE, die dit en doet u" "zoals MIJ is er niemand". Even eerlijk, als Zeus dit zou zeggen heb je hier dan geen idee van borstklopperij bij? De grootste aap op de rots?

Je leest de bijbel alsof het een feilloos boek is dat uit de hemel is komen vallen en Gods woorden precies dicteert. Dat is een nogal anachronistische en ook niet-katholieke manier van doen. Ik heb uitgelegd hoe de oud-oosterse literatuur van herhalingen houdt, ik heb daarover zelfs nog niet de toorn van Olorin of Flash Gordon ontvangen, dus als je die uitleg niet wil aanvaarden, dan is dat je eigen keuze.

Op 9-11-2017 om 22:39 zei Foppe1986:

Mensen die jouw idee volgens worden humanist of atheist. Behalve als het de liefde van God betreft, want dat is natuurlijk wel waar en door God geopenbaard (!).

Ik begrijp eerlijk gezegd niet wat je hiermee nu wil zeggen. Zou je dit willen toelichten of verduidelijken?

[Hitchens 134]

2 uur geleden zei Robert Frans:

De mens heeft onvoorstelbare eigenschappen waar dieren nog niet eens over kunnen nadenken. Wij zijn zelfs in staat om te scheppen. Het meest bijzondere is echter dat wij in staat zijn God op de meest diepgaande wijze te beminnen

Dit is puur een kwestie van perspectief. In dit geval het christelijke perspectief, omdat het christendom de mens een bijzondere positie geeft ten opzichte van andere dieren. Onterecht als je het mij vraagt. Evolutionair gezien redeneer je vanuit een uiteinde van een tak van de boom en zegt: wij zijn wel érg bijzonder ten opzichte van al die anderen dieren op al die andere takken. 

Terwijl het enige bijzondere wat wij hebben een relatief groot brein is ten opzichte van de rest van ons lichaam. We hebben niet eens een staart meer. We hebben hooguit een paar miljard meer hersencellen. Op zich leuk, maar een dolfijn kan geluid van 150.000 Hz horen, zaagvissen kunnen kinderen krijgen zonder seks te hebben (nu scheen Maria dat ook te kunnen dus wat dat betreft niet uniek), zeesterren kunnen hun arm opnieuw laten aangroeien, een kakkerlak kan weken verder leven zonder kop, een beerdiertje kan overleven bij -200 graden en + 120 graden, ditzelfde diertje kan zonder hulpmiddelen 10 dagen in de ruimte overleven, een rosse grutto kan van Alaska naar Australië vliegen zonder één keer te rusten, kameleons en inktvissen kunnen hun hele lichaam laten veranderen van kleur, en een orang-oetang is ondanks zijn intelligentie nog niet in staat gebleken een atoomoorlog te starten, wat zijn grote verdienste is als soort.

Dus om de homo sapiens nou zo bijzonder te noemen: nah.