Social justice warrior activisme

[Thorgrem 430]

Social justice warrior activisme is Anglo-protestants fenomeen

De religieuze oorsprong van het SJW-denken

Artikel; http://politiek.tpo.nl/2017/08/30/social-justice-warrior-activisme-is-anglo-protestants-fenomeen/

 

Zo heb ik het eigenlijk nog nooit bekeken. Hebben mensen hier al wel eens over nagedacht over deze link? Klopt het of juist niet of ligt het wat genuanceerder?

[MysticNetherlands 298]

Interessant artikel. Komt mij wat vergezocht over maar wie weet. Geen bagage om er een oordeel over te vellen.

 

De Europese zie ik nog wel. De Anglosaksische niet zo. Vooral ook omdat links daar zwaar behoorlijk antireligieus is (wat gezien het imago van de vooral de stereotype gelovige Republican Amerikaan niet zo vreems is haha). Ik snap toch misschien echter wel wat ie daar bedoelt.

 

Later misschien een meer coherente reply haha

[Thorgrem 430]

Dank voor je gedachtegang. Ik ben er zelf ook nog over aan het nadenken.

[Robert Frans 1.537]

Ik vraag me af of je elke vorm van purisme als typisch protestants zou moeten bestempelen. In elke levensbeschouwing en ideologie vind je immers wel groeperingen of individuen die wat strenger op de hand zijn. Ook binnen de katholieke Kerk. Terwijl je in het protestantisme ook gewoon gelovigen vindt die veel lichter op de hand zijn en veel ontspannender met geboden omgaan dan sommige katholieken. Het lijkt mij dus vooral een typisch menselijk iets, iets wat je in alle culturen tegenkomt, ook niet-protestantse.

Verder denk ik dat de SJW vooral een product van de social media zijn, een uiting van individualisme, van bewijsdrang en van een opvoeding, marketing en onderwijsmethode die dat vooral aanmoedigt. Doordat de social media zoveel aandacht krijgen, zelfs ook van serieuze nieuwsbronnen, lijkt het alsof zij het straatbeeld illustreren en alsof zij de meest representatieve kijk op de samenleving geven. Maar dat is net zo min het geval als dat dit forum een representatieve kijk op het Nederlandse christendom geeft. Uiteraard varen populistische bewegingen hier wel bij.

Neem nu de zwarte pietdiscussie hier in Nederland. De meeste mensen vinden het de sop de kool niet waard en vinden het feest prima zoals het is. Zij hebben racistische noch cultuurmarxistische motieven, maar vinden het gewoon een gezellig kinderfeest en die discussie eigenlijk onzinnig tot vooral erg irritant. Maar deze mensen hoor je niet op social media, omdat zij er dus geen interesse in hebben. Op social media vind je voornamelijk de felle voor- en tegenstanders, die elkaar van allerlei kwaadaardige motieven betichten en die door de nieuwsmedia daarom ook het meest gretig worden geciteerd.

Als je dus een goed beeld wil hebben van huidige maatschappelijke ontwikkelingen, dan ontkom je natuurlijk niet aan een zorgvuldige studie van de social media en de populistische bewegingen. Maar zij vormen niet de norm. Je zult toch ook net zo goed het echte leven moeten bestuderen en ook hoe deze Facebook warriors zich in het echte leven nu manifesteren. Want ook binnen een en dezelfde persoon kan er een enorm verschil zijn in het gedrag op social media (zeker met een vlogcamera in de hand) en het gedrag in het echte leven.

[Hendrik-NG 220]

1 uur geleden zei Thorgrem:

De religieuze oorsprong van het SJW-denken...

Als ik het artikel lees, dan is het eerste gevoel dat me bekruipt: de oorsprong van zowel links-activisme als het kerkelijke activisme dat ik ken (ik kom uit een Gereformeerde omgeving, dus denk ik daarbij vooral aan Gereformeerd activisme) ligt in de mens zelf. In idealisme: het "hoe gaat de mens om met zijn idealen".

In mijn spreekkamer (bias: ik zie de "uitwassen"; men komt bij me daar waar het mis gaat) kom ik heel veel perfectionisten/idealisten tegen. De meeste "seculier". Gemene deler: hun omgang met "het ideaal" (dat moet bereikt worden, want dat is wat men zichzelf oplegt).

Staat tegenover een Gereformeerde leer die tegenwicht zou kunnen bieden met de gedachte dat "we het op eigen kracht niet kunnen" (wat minder gereformeerd: ons 'genade ingestort moet worden'). Maar tegelijk een werkelijkheid waarin blijkt dat excessen nog steeds voorkomen...

Misschien moeten we gewoon denken: Een mens ontwikkelt zich. Maakt een groeiproces door. En "onvolwassen gedrag" als omgeremd idealisme hoort daar gewoon bij. Zowel bij mensen met een religieuze achtergrond als mensen zonder die achtergrond... En iedere generatie opnieuw staan er weer nieuwe idealisten op de barricade...

[Lobke 467]

Als ik het artikel goed begrepen heb, dan herken ik het wel iets, vooral wat betreft het activistisch zijn. Het ligt aan hoe iemand's karakter is maar de protestantse neiging om te protesteren zit er al lang in.  En vooral op internet kom ik het tegen, mensen gaan dan voluit. Zeker nu er meer christenen zich buiten de kerk gaan begeven, misschien omdat ze zich in de kerk niet meer thuis voelen. Soms omdat hun geloof wel een hele extreme kant op gaat, soms omdat ze dogma's willen loslaten. Ze kunnen niet meer omgaan met: geen vrouwen in het ambt, geen praktiserende homo's in de kerk etc etc.

Maar er komen nieuwe dogma's; internet dominee's, geestelijken springen daar op in, en met elkaar krijg je dan toch weer een band- met dogma's-. Als ik naar mijzelf kijk herken ik me er in, veel van mijn facebook vrienden zijn; of rooms-katholieke of protestantse internet geestelijken. Ik lees hun blog gretig en het verschil met een preek van de dominee, je kunt meteen meepraten en liken en je oordeel geven. Onderbuikgevoelens laten spreken is zo makkelijk op internet. En veel van mijn protestantse gelovige internetvrienden; zijn naar Lesbos geweest om mensen te redden, zetten projecten voor homo's in de kerk op en eten geen vlees. En foei als je laat merken dat je toch best gek op een biefstukje bent, ik schrijf er dan wel bij- van een rund die heerlijk in de wei gelopen heeft-. We voelen ons vrij, maar nog wel een tikkeltje protestants, we hebben zelf een besloten site waar we alles kunnen bevragen. Mijn rooms katholieke vrienden laat ik een artikel zien waarin staat dat een biechtgeheim nooit verbroken mag worden, zelfs niet als het een dader van kindermisbruik is en dat misbruik door kan gaan. Heel activistisch en verontwaardigd spring ik daarop in, wat ik las het bij mijn activistische atheïstische vrienden . Ik vraag, maar tegelijkertijd is het een: ter verantwoording roepen; "hoe kan dat in deze tijd"?  Totdat mijn onderbuik weer rust krijgt en ik weet dat mijn activisme egoïsme de bovenhand voert.

Puriteins oh zeker; hij/ zij die reageert op ieder artikel waarin hij/zij een glijdend vlak ziet; gereformeerd vrijgemaakt denkt hij/zij op de goede weg te zitten. Jarenlang begaven ze zich op de atheistenhyve en op Freethinker. Ik omdat het me vaak tot nadenken stemde en ik er veel leerde (ook hoe het niet moet) hij/zij om te evangeliseren maar meer nog om te laten weten dat het christelijk geloof het enige juiste is en dat ook intelligente mensen geloven, zoals zij. Zelf denkt hij/zij goed bezig te zijn, ik herken boosheid, boosheid op al die kerkverlater, boosheid op al die predikanten die boeken schrijven of blogs waarin ze de evolutie als-niet meer er om heen kunnend zien-. Hij/zij begeeft zich op forums en is daar kil en hooghartig en geeft aan dat we niets dan lege briefjes in te brengen hebben met onze waarom vragen naar God. God beslist en emotioneel gedoe is jezelf verheerlijken. Boos slaan ze op allerlei sites om zich heen zelfs op de kerkverlaters site als een soort gedachten politie. 

Dan de groep protestantse activisten die heel goed bedoelt vluchtelingen opvangt en hen wegwijs maakt. Maar dat wegwijs maken gaat het liefst via hun kerk en dankbaar geven ze aan hoeveel moslims weer tot geloof kwamen. Nee niet zo maar; ze hadden eerst 2 maanden bijbel studie.

En dan heb ik het nog niet over atheïstisch activisme gehad; de volgende keer dan maar. Daar zitten puriteinen en marxisten tussen maar activistisch zijn ze.

Het is een beetje een lang verhaal geworden, maar waarom zou je het kort houden als het lang kan? 

[Dat beloof ik 836]

Een vreemd artikel. De schrijver heeft behoorlijk wat termen nodig die niet direct in het dagelijks vocabulair van de gemiddelde Nederlander zitten. En dan gaan mijn argwaan antennes al uit. Waarom ingewikkeld doen als het simpel kan. Het begint al in de eerste regel met "cultuurmarxisme" en "Social Justice Warroir". Dan heb ik het al gehad.

Als het gaat om de strijd voor sociale gerechtigheid: welnu, die strijd komt niet uit de kerk. Zoals iedereen weet stonden in de oude verzuilde wereld de socialisten en religieuze partijen lijnrecht tegenover elkaar.

[Willempie 1.405]

5 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Zoals iedereen weet stonden in de oude verzuilde wereld de socialisten en religieuze partijen lijnrecht tegenover elkaar.

Kun je dit alsjeblieft onderbouwen?  

[Thorgrem 430]

23 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Een vreemd artikel. De schrijver heeft behoorlijk wat termen nodig die niet direct in het dagelijks vocabulair van de gemiddelde Nederlander zitten. En dan gaan mijn argwaan antennes al uit. Waarom ingewikkeld doen als het simpel kan. Het begint al in de eerste regel met "cultuurmarxisme" en "Social Justice Warroir". Dan heb ik het al gehad.

Je hoeft niet te participeren, dat is een keuze. De SJW term is overigens vrij mainstream inmiddels.

23 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als het gaat om de strijd voor sociale gerechtigheid: welnu, die strijd komt niet uit de kerk. Zoals iedereen weet stonden in de oude verzuilde wereld de socialisten en religieuze partijen lijnrecht tegenover elkaar.

Lekker kort door de bocht. Als het onderwerp je niet interesseert hoef je op zich niet te reageren. Aan onliners hebben we ook vrij weinig.

[Willempie 1.405]

2 uur geleden zei Willempie:

Kun je dit alsjeblieft onderbouwen?  

Eigenlijk verwacht ik geen onderbouwing want het klopt namelijk niet. Mijn hoop was dat "Dat beloof ik" zich een beetje gaat inlezen. Hopelijk is dat het geval.

[MysticNetherlands 298]

@Thorgrem @Dat beloof ik SJW is idd behoorlijk ingeburgerd al.

[Dat beloof ik 836]

3 uur geleden zei Thorgrem:

Citaat

Als het gaat om de strijd voor sociale gerechtigheid: welnu, die strijd komt niet uit de kerk. Zoals iedereen weet stonden in de oude verzuilde wereld de socialisten en religieuze partijen lijnrecht tegenover elkaar.

Lekker kort door de bocht. Als het onderwerp je niet interesseert hoef je op zich niet te reageren. Aan onliners hebben we ook vrij weinig.

Ik constateer van jouw kant frustratie in plaats van inhoud. Ik kan er ook niets aan doen dat er niet meer woorden nodig zijn om een en ander duidelijk uit te leggen.

[Thorgrem 430]

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik constateer van jouw kant frustratie in plaats van inhoud. Ik kan er ook niets aan doen dat er niet meer woorden nodig zijn om een en ander duidelijk uit te leggen.

Alhoewel je kortzichtigheid in der daad frustratie opwekt is je kortzichtigheid op dit christelijke forum vooral onderdeel van je eigen frustratie.

Maar open gerust een nieuw topic over hetgeen je hier hebt beweerd. Ik zal het met genoegen de grond intrappen zowel op religieus gebied als op politiek vlak maak je geen schijn van kans met je boute beweringen.

[Dat beloof ik 836]

Zojuist zei Thorgrem:

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik constateer van jouw kant frustratie in plaats van inhoud. Ik kan er ook niets aan doen dat er niet meer woorden nodig zijn om een en ander duidelijk uit te leggen.

Alhoewel je kortzichtigheid in der daad frustratie opwekt is je kortzichtigheid op dit christelijke forum vooral onderdeel van je eigen frustratie.

Maar open gerust een nieuw topic over hetgeen je hier hebt beweerd. Ik zal het met genoegen de grond intrappen zowel op religieus gebied als op politiek vlak maak je geen schijn van kans met je boute beweringen.

Inderdaad, dan heb ik het toch goed gezien. Frustratie in plaats van inhoud.

[Thorgrem 430]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Inderdaad, dan heb ik het toch goed gezien. Frustratie in plaats van inhoud.

Open er een topic over en voeg zelf daad bij het woord, anders blijf je gewoon een hol vat. Dat kan een ieder hier wel zien.

[Dat beloof ik 836]

@Thorgrem   Het gaat mij er om de term 'het SJW denken' de kunnen omvatten. Ik gaf aan moeite met deze term te hebben, en dat geldt ook voor de term 'cultuurmarxisme'.  Links en rechts (politiek gezien)  worden deze termen nogal verschillend uitgelegd. Zou je kunnen aangeven wat je er zelf onder verstaat, zodat ik beter kan begrijpen wat de vraag is ?
Om eerst op SJW in te gaan. Eerder vroeg ik dit:

23 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als het gaat om de strijd voor sociale gerechtigheid: welnu, die strijd komt niet uit de kerk. Zoals iedereen weet stonden in de oude verzuilde wereld de socialisten en religieuze partijen lijnrecht tegenover elkaar.

Welnu, als dat niet is waar het over gaat, leg dat dan uit aub. Dan weet ik dat ik er met deze aanname, die aangaf met het woordje 'als', naast zit. De laatste zin in het citaat is een voortvloeisel uit de aanname in de eerste. Als die aanname niet klopt, dan past de stelling in de laatste zin inderdaad niet in dit topic.

Het niet herkennen van de term SJW is misschoen ook wel leeftijdsgebonden, bij navraag bij wat jongere collega's blijken die soms er wel van gehoord te hebben, ouderen (ook wel: leeftijdsgenoten) reageren net zoals ik zelf hierboven. Na wat koffiekamer gesprekken en zoeken op google heb ik een beeld van SJW. En als ik er naast zit of jij hebt een andere mening hoor ik dat graag. Zoals ik het nu voor ogen houdt het in: uitgaan van standpunten die meestal politiek correct zijn (hier zit dan het "Social Justice" in) , maar vrij radicaal met die standpunten omgaan (hier zit dan het "Warrior" in).

[Thorgrem 430]

Het begrip wordt hier (in het Engels) wel aardig uitgelegd; http://www.urbandictionary.com/define.php?term=SJW

Mocht je moeite hebben met Engels, laat het dan even weten dan zoek ik een Nederlandstalige bron. 

[Dat beloof ik 836]

Dank, dat is de definitie die ik zelf in grote lijnen ook al trok, maar dan in het Engels.

[Lobke 467]

@Thorgrem,

Deze uitzending gaat over "cultuur marxisme'', raakt het een beetje dit onderwerp?

https://www.vpro.nl/buitenhof/speel~POMS_VPRO_10595449~cultuurmarxisme~.html

[Thorgrem 430]

Op 4-9-2017 om 11:23 zei Lobke:

@Thorgrem,

Deze uitzending gaat over "cultuur marxisme'', raakt het een beetje dit onderwerp?

https://www.vpro.nl/buitenhof/speel~POMS_VPRO_10595449~cultuurmarxisme~.html

Ja, zo te horen overeenkomsten. Zette het fragment overigens uit toen de redacteur van de groene Amsterdammer gelijk met een godwin binnen kwam. Wat een verwerpelijke tactiek. 

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Thorgrem:

Ja, zo te horen overeenkomsten. Zette het fragment overigens uit toen de redacteur van de groene Amsterdammer gelijk met een godwin binnen kwam. Wat een verwerpelijke tactiek. 

Een misselijk spookje inderdaad, die Casper. Ik deel je mening over zijn gedrag. Walgelijk.  Helaas is zijn gesprekspartner Sid weliswaar intelligenter maar naar mijn idee overduidelijk iemand met autisme. Niks mis mee, maar het maakt hem naar mijn mening voor dit gesprek veel te weinig weerbaar omdat adequatere gesprekstechniekenen, een meer ontspannen authentiekere sociale behendigheid (ipv het verwoed proberen te spelen van een rol) en  voor neurotypicals natuurlijkere reactiemogelijkheden hem ontberen. Heel jammer, want hij staat kwa intelligentie en rechtschapenheid naar mijn mening mijlenver boven die Casper.  Het is wel weer typisch  voor de rooie Vara om juist deze twee tegenover elkaar te zetten. Inhoudelijk is Sid veel sterker dan Casper, maar doordat hij niet de meest geschikte persoon is om dit gesprek te voeren, wordt zijn boodschap nogal gemakkelijk onterecht belachelijk gemaakt.   Voor Casper zouden ze het busje moeten bellen. Het enige wat ie trouwens nog mist is de pukkel.   Edit: die heeft ie ook al, hij zit alleen op een andere plek. 

 

[The Black Mathematician 82]

Ik zie het meer als een Amerikaans dan een Anglosaxisch fenomeen; voor mijn gevoel is Groot-Brittannië eerder een trendvolger. Het feit dat Groot-Brittannië Engelstalig is, maakt het vatbaarder om die ideeën eerder over te nemen dan de rest van Europa, waardoor het voor ons lijkt alosf het iets van de Anglosaxische wereld is.