Pinkstergemeente - Een sekte?

[TTC 1.564]

  Op 21-4-2018 om 11:26 zei Kaasjeskruid:

Die verbinding bestaat uit het brengen van een valse leer en valse doctrines, het is maar net wat je geloofd. Deze leer lijkt op het evangelie, maar ze bedriegt en verwacht het heil van zelf doen en goede werken die zalig zouden maken. Religie dus. Want indien degene, die komt, een anderen Jezus predikte, dien wij niet gepredikt hebben, of indien gij een anderen geest ontvingt, dien gij niet hebt ontvangen, of een ander Evangelie, dat gij niet hebt aangenomen, zo verdroegt gij hem met recht. (2Kor.11:4)

Expand  

Vraag me onderhand af wat we nog wel mogen doen in deze wereld.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 21-4-2018 om 14:42 zei TTC:

Vraag me onderhand af wat we nog wel mogen doen in deze wereld.

Expand  

Beproeft alle dingen; behoudt het goede. (1Thes.5:21)

 

[TTC 1.564]

  Op 21-4-2018 om 14:48 zei Kaasjeskruid:

Beproeft alle dingen; behoudt het goede. (1Thes.5:21)

Expand  

Word je dan niet getuige van een sociaal drama?

[Kaasjeskruid 994]

  Op 21-4-2018 om 14:50 zei TTC:

Word je dan niet getuige van een sociaal drama?

Expand  

Als je alleen je gevoelens achterna gaat en voorop zet, dan is die kans zeker aanwezig. Zoek het woord "gevoelens" maar eens op in de Statenvertaling.

21 april 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[TTC 1.564]

  Op 21-4-2018 om 14:53 zei Kaasjeskruid:

Als je alleen je gevoelens achterna gaat, dan is die kans zeker aanwezig. Zoek het woord "gevoelens" maar eens op in de Statenvertaling.

Expand  

Ja, je kan er ook naar kijken zonder iets te doen, alsof we robotten zijn zonder gevoelens.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 21-4-2018 om 14:56 zei TTC:

Ja, je kan er ook naar kijken zonder iets te doen, alsof we robotten zijn zonder gevoelens.

Expand  

Dat kan een optie zijn, hoewel.... kijken op zich is al een werkwoord immers. Dus niets doen lijkt mij haast onmogelijk in deze wereld. Volgens het volgende lied is het iig mogelijk om te kijken naar iets en erom te lachen:

Ik zing dan uit volle borst:

Ik zag twee TTC'en samen displayen

O het was een wonder!

Het was een wonder

boven wonder

Dat die twee TTC'en

samen konden displayen!

Hi hi, ha, ha, ik zit erbij en keek ernaar.

modbreak Trajecto: Nou vooruit, een keertje een kwinkslag of wat leut is ook wel verfrissend. Maar toch wel over het algemeen het serieus houden.

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 21-4-2018 om 11:26 zei Kaasjeskruid:

het is maar net wat je geloofd

Expand  

Ja, dat is in heel veel zaken inderdaad de kern van de discussie.

 

  Op 21-4-2018 om 11:26 zei Kaasjeskruid:

een valse leer en valse doctrines

Expand  

En dat wordt dan maar al te vaak als argument gebruikt tegen mensen met een iets ander geloof. Niet echt bruikbaar dus als criterium om te bepalen of er sprake is van een sekte of niet.

M.i. kun je dan beter als criterium nemen dat er sprake moet zijn van een religie. Anders zou een curling-team ook onder een sekte vallen en dat is het natuurlijk  niet

[TTC 1.564]

  Op 21-4-2018 om 15:00 zei Kaasjeskruid:

Dat kan een optie zijn, hoewel.... kijken op zich is al een werkwoord immers. Dus niets doen lijkt mij haast onmogelijk in deze wereld. Volgens het volgende lied is het iig mogelijk om te kijken naar iets en erom te lachen:

Ik zing dan uit volle borst:

Ik zag twee TTC'en samen displayen

O het was een wonder!

Het was een wonder

boven wonder

Dat die twee TTC'en

samen konden displayen!

Hi hi, ha, ha, ik zit erbij en keek ernaar.

Expand  

Dacht vroeger dat dit een ernstig forum was, zal wel aan mij liggen.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 21-4-2018 om 15:38 zei TTC:

Dacht vroeger dat dit een ernstig forum was, zal wel aan mij liggen.

Expand  

Ja, toen was je nog wat jonger en vroeger was alles immers toch veel beter.

  Op 21-4-2018 om 15:23 zei Dat beloof ik:

Ja, dat is in heel veel zaken inderdaad de kern van de discussie.

Expand  

Je bent vrij om te geloven wat jij wil wat mij betreft. Zoals ik vrij ben om te beslissen waar ik mij aan wil binden en gehoorzaam aan wil zijn. Daarmee wil ik niet zeggen dat mijn geloof vrijblijvend is... Integendeel; zodra bij mij de gedachte op komt dat ik iets dat in de Bijbel staat als redelijk denkend mens niet kan aanvaarden, houdt deze namelijk op en bezondig ik mij aan ongeloof.

21 april 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[TTC 1.564]

  Op 21-4-2018 om 15:47 zei Kaasjeskruid:

Ja, toen was je nog wat jonger en vroeger was alles immers toch veel beter.

Expand  

Pinkstergemeente, een sekte? 

[Kaasjeskruid 994]

  Op 21-4-2018 om 16:35 zei TTC:

Pinkstergemeente, een sekte? 

Expand  

Ik vind pragmatisch en ervaringsgericht een betere omschrijving.

[TTC 1.564]

  Op 21-4-2018 om 17:03 zei Kaasjeskruid:

Ik vind pragmatisch en ervaringsgericht een betere omschrijving.

Expand  

Zoals in het onderstaande?

Een derde concept is de ‘pragmatische waarheid’. Volgens dit concept is een ervaring ‘waar’ als deze ervaring het individu helpt om een probleem op te lossen of om een situatie meester te worden. Ervaringen of overtuigingen worden beschouwd als handelingen zoals alle andere handelingen, en ware ervaringen en overtuigingen zijn die ervaringen en overtuigingen die positieve consequenties hebben. Pragmatisten hebben kritiek op het correspondentieconcept van waarheid, omdat ze vinden dat dit weinig met het alle daagse leven te maken heeft. Zij willen een mensgerichte theorie en zeggen: iets is waar omdat het waarde voor iemand heeft. Dit concept is dus subject betrokken en probeert niet het subject uit te schakelen. Waarheid is hier valuatie: iets is waar als het samenhangt met onze belangen, iets is niet waar als het niet samenhangt met onze belangen. (bron)

[Kaasjeskruid 994]

  Op 21-4-2018 om 17:49 zei TTC:

Zoals in het onderstaande?

Een derde concept is de ‘pragmatische waarheid’. Volgens dit concept is een ervaring ‘waar’ als deze ervaring het individu helpt om een probleem op te lossen of om een situatie meester te worden. Ervaringen of overtuigingen worden beschouwd als handelingen zoals alle andere handelingen, en ware ervaringen en overtuigingen zijn die ervaringen en overtuigingen die positieve consequenties hebben. Pragmatisten hebben kritiek op het correspondentieconcept van waarheid, omdat ze vinden dat dit weinig met het alle daagse leven te maken heeft. Zij willen een mensgerichte theorie en zeggen: iets is waar omdat het waarde voor iemand heeft. Dit concept is dus subject betrokken en probeert niet het subject uit te schakelen. Waarheid is hier valuatie: iets is waar als het samenhangt met onze belangen, iets is niet waar als het niet samenhangt met onze belangen. (bron)

Expand  

Dat komt aardig in de buurt en is inderdaad subject gericht, terwijl we eigenlijk Godgericht behoren te zijn. Het probleem met pragmatisme in de kerk is dat men zodoende een verkeerde kijk op succes ontwikkeld wat uiteindelijk zal leiden tot ongehoorzaamheid aan God. In de hoop dat je engels op peil is, geeft het volgende schrijven i.m.o. goed weer wat de gevaren van een dergelijke aanpak kunnen zijn:

https://feasite.org/the_peril_of_pragmatism_in_the_church

 

21 april 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[TTC 1.564]

  Op 21-4-2018 om 18:17 zei Kaasjeskruid:

Dat komt aardig in de buurt en is inderdaad subject gericht, terwijl we eigenlijk Godgericht behoren te zijn. Het probleem met pragmatisme in de kerk is dat men zodoende een verkeerde kijk op succes ontwikkeld wat uiteindelijk zal leiden tot ongehoorzaamheid aan God. In de hoop dat je engels op peil is, geeft het volgende schrijven i.m.o. goed weer wat de gevaren van een dergelijke aanpak kunnen zijn:

https://feasite.org/the_peril_of_pragmatism_in_the_church

Expand  

Ik zou voor beiden kiezen, God integreren.

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 21-4-2018 om 17:03 zei Kaasjeskruid:

  Op 21-4-2018 om 16:35 zei TTC:

Pinkstergemeente, een sekte? 

Expand  

Ik vind pragmatisch en ervaringsgericht een betere omschrijving.

Expand  

2 woorden die de mogelijkheid dat het om een sekte gaat volledig openhouden en dus niet ter zake doen.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 22-4-2018 om 06:17 zei Dat beloof ik:

2 woorden die de mogelijkheid dat het om een sekte gaat volledig openhouden

Expand  

Inderdaad.

  Op 22-4-2018 om 06:17 zei Dat beloof ik:

en dus niet ter zake doen.

Expand  

Wat mij betreft dekken deze woorden in ieder geval de lading.

[TTC 1.564]

  Op 22-4-2018 om 06:17 zei Dat beloof ik:

2 woorden die de mogelijkheid dat het om een sekte gaat volledig openhouden en dus niet ter zake doen.

Expand  

Dan zou niets ook alles kunnen zijn, dat is een voordeel.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 22-4-2018 om 05:24 zei TTC:

Ik zou voor beiden kiezen, God integreren.

Expand  

Dat gaat volgens mij niet, wat wel kan is je relatie met God integreren in de praktijk van alledag.

[TTC 1.564]

  Op 22-4-2018 om 08:47 zei Kaasjeskruid:

Dat gaat volgens mij niet, wat wel kan is je relatie met God integreren in de praktijk van alledag.

Expand  

Volgens jou misschien niet, voor anderen misschien wel.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 22-4-2018 om 08:54 zei TTC:

Volgens jou misschien niet, voor anderen misschien wel.

Expand  

Volgens mij gaat dat zeker weten van niet, het zou namelijk betekenen dat ik de baas zou zijn over God.

22 april 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[TTC 1.564]

  Op 22-4-2018 om 08:57 zei Kaasjeskruid:

Volgens mij gaat dat zeker weten van niet, het zou namelijk betekenen dat ik de baas zou zijn over God.

Expand  

Vreemde conclusie, door God te integreren worden we daar slechts de expressie van in woord en daad, niet de baas.

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 22-4-2018 om 08:32 zei TTC:

Dan zou niets ook alles kunnen zijn, dat is een voordeel.

Expand  

Het groen van gisteren was konijn gevlogen, wellicht.

[TTC 1.564]

  Op 22-4-2018 om 14:14 zei Dat beloof ik:

Het groen van gisteren was konijn gevlogen, wellicht.

Expand  

Ja, het maakt niet zoveel uit wat er gezegd wordt, zolang je jezelf maar leert leren kennen. En voor wie blind is heeft het geen betekenis, ook dat is evident.

22 april 2018 bewerkt door TTC

[dingo 166]

De ene pinkstergemeente is de andere niet en ik heb gemeentes gezien die toch echt wel sektarische trekjes vertoonde. Maar daarmee zijn niet alle pinkstergemeenten ineens sektarisch.

[Dat beloof ik 1.010]

  Op 22-4-2018 om 20:51 zei TTC:

Ja, het maakt niet zoveel uit wat er gezegd wordt, zolang je jezelf maar leert leren kennen.

Expand  

Het verbaast me niets, dit standpunt van je. Volgens mij gaat het er bij een discussieplatform als dit juist wél om wat er gezegd wordt.

Gewoon maar wat schrijven, er van uitgaand dat het er toch niet toe doet, dat heet trollen.

  Op 22-4-2018 om 21:33 zei dingo:

De ene pinkstergemeente is de andere niet en ik heb gemeentes gezien die toch echt wel sektarische trekjes vertoonde. Maar daarmee zijn niet alle pinkstergemeenten ineens sektarisch.

Expand  

Inderdaad, niet alle pinkstergemeenten zijn sektarisch.