Gered, hoezo waarvan, waarvoor, waarheen ??

[Radical 8]

In de topic ''Eens gered altijd gered'' bleken er bij veel mensen vragen te zijn over redding, sommige vroegen zich af, waarom ? waaruit ? waarvoor ? waarheen ? Hoe kan ik gered worden, ik ben toch als kind besprenkeld ben ik nu gered ?

Misschien kan deze Topic meer duidelijkheid geven !!

[Thorgrem 430]

Het is "dit topic" en niet "deze topic". 

Ik ben als kind gedoopt. Daarmee ben ik wedergeboren. De conclusie die we uit het andere topic hebben kunnen trekken is dat dat echter nog niet zoveel zegt over het al dan niet gered zijn. Als je hier in dit topic die aanname wel wil doen dan zal je eerst nog heel wat werk hebben in het andere topic want je aanname wordt niet geslikt, niet de theorie laat staan in de praktijk. 

[Desid 324]

Volgens mij is de mogelijkheid van afval van het geloof er wel degelijk, zie Hebreeën 6.

In het protestantisme heeft men daarmee moeite, omdat men gelooft dat wedergeboorte onherroepelijk is. De calvinistische neiging een kloppend systeem te maken, loopt vervolgens tamelijk gierend uit de klauwen: enerzijds ging men geloven in veronderstelde, onherroepelijke wedergeboorte bij de doop, anderzijds ging men doop en wedergeboorte zo ver loskoppelen dat de doop niet meer is dan een ritueel van toelating tot de gemeenschap, en wedergeboorte wordt beperkt tot een klein clubje uitverkorenen.

Als je echter meer ruimte laat voor de menselijke wil en de mogelijkheid tot afval, heb je die problemen niet.

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Radical:

waarom ?

Omdat God ons liefheeft en ons geluk voor ogen heeft.

2 uur geleden zei Radical:

waaruit ?

Uit de macht van de zonde, het enige absolute kwaad.

2 uur geleden zei Radical:

waarvoor ?

Tot eer van God en tot heil van onze zielen.

2 uur geleden zei Radical:

waarheen ?

Naar Christus, het begin en het einde van alles.

2 uur geleden zei Radical:

Hoe kan ik gered worden, ik ben toch als kind besprenkeld ben ik nu gered ?

Door het doopsel en door gebed, sacramenten en naastenliefde. Door Gods genade te beantwoorden en Hem zo te beminnen. Door Christus' Lichaam en Bloed te eten en zo te delen in zijn Offer. Door alles wat je hebt en wie je bent aan Hem op te dragen, inclusief het lijden. Door voor je medemensen als Christus te zijn. Door alles van Hem te verwachten en niets van jezelf.

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Robert Frans:

Tot eer van God en tot heil van onze zielen.

En hoe meer 'bevrijde' zielen, hoe meer vreugde. Zoiets?

[MysticNetherlands 298]

45 minuten geleden zei TTC:

En hoe meer 'bevrijde' zielen, hoe meer vreugde. Zoiets?

Ja. Zoiets ja. Je bedoelt het vast spottend, maar ik denk idd hoe meer bevrijde zielen, hoe minder leed, hoe meer liefde en compassie, dus hoe meer vreugde. 

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ja. Zoiets ja. Je bedoelt het vast spottend, maar ik denk idd hoe meer bevrijde zielen, hoe minder leed, hoe meer liefde en compassie, dus hoe meer vreugde. 

Niets spottends aan, zie de ellende in deze wereld.

[WdG 235]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Door alles van Hem te verwachten en niets van jezelf.

Naar mijn mening draait het hier om. De rest volgt eruit.

[Robert Frans 1.653]

49 minuten geleden zei WdG:

Naar mijn mening draait het hier om. De rest volgt eruit.

Je moet bidden alsof het uitsluitend van God afhangt. Je moet handelen alsof het uitsluitend van jezelf afhangt.

[Dat beloof ik 990]

8 minuten geleden zei Robert Frans:

Je moet bidden alsof het uitsluitend van God afhangt. Je moet handelen alsof het uitsluitend van jezelf afhangt.

Maar wat is uitgangspunt:  van wie hangt het af dan ? Is bidden geen handeling dan ? Dit is wel erg tegenstrijdig toch ?

[Desid 324]

5 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dit is wel erg tegenstrijdig toch ?

Vandaar het woordje 'alsof'.

[WdG 235]

21 minuten geleden zei Robert Frans:

Je moet bidden alsof het uitsluitend van God afhangt. Je moet handelen alsof het uitsluitend van jezelf afhangt.

Inderdaad "alsof", en daarbij erken je dus al dat het niet uitsluitend van jezelf afhangt, maar uitsluitend van Hem. Mensen zouden moeten erkennen dat ze zelf niets kunnen. Pas dan erkennen ze de volledige afhankelijkheid van God. De mens is in alles van Hem afhankelijk. Het zou me verbazen als jij dat niet gelooft?

[Robert Frans 1.653]

33 minuten geleden zei WdG:

Inderdaad "alsof", en daarbij erken je dus al dat het niet uitsluitend van jezelf afhangt, maar uitsluitend van Hem. Mensen zouden moeten erkennen dat ze zelf niets kunnen. Pas dan erkennen ze de volledige afhankelijkheid van God. De mens is in alles van Hem afhankelijk. Het zou me verbazen als jij dat niet gelooft?

Klopt, we zijn van Hem afhankelijk en het is goed dat te (blijven) erkennen. Alleen God wil het daarbij niet laten, maar wil dat je met Hem samenwerkt om het goede te doen en het Evangelie te verkondigen, door het beantwoorden van de genade die Hij je schenkt. Hij wil als mens naast je staan, opdat jij uiteindelijk zult delen in zijn goddelijkheid.
Net zoals de eerste mensen in het Genesisverhaal samen met Hem de hof beheerden en bewerkten. Niet omdat God dat niet alleen zou kunnen, maar omdat Hij hen wilde betrekken in zijn scheppingswerk en zo zijn diepste wezen met hen wilde delen.
God stelt zich dus ook afhankelijk van ons, opdat wij uit vrije wil Hem liefhebben. Zelfs de komst van de Verlosser was ook een akte van vrije wil van Maria, die haar fiat gaf bij de aankondiging van de geboorte ("Ik ben de dienstmaagd des Heren, mij geschiede naar uw Woord"). En zo is de Kerk ook een uniek en mysterieus samenspel tussen God en mens, waarbij God zich geheel aan ons geeft en wij ons geheel aan God. Het is dus, zoals bij zoveel dingen, niet of-of, maar en-en.

[TTC 1.560]

54 minuten geleden zei WdG:

Mensen zouden moeten erkennen dat ze zelf niets kunnen.

Deze uitspraak zien we vaak terugkomen als vluchtweg om nu net niet onze verantwoordelijkheid te nemen, met regelmaat van de klok zelfs.

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Je moet bidden alsof het uitsluitend van God afhangt. Je moet handelen alsof het uitsluitend van jezelf afhangt.

Da's een mooie!

[WdG 235]

1 uur geleden zei TTC:

Deze uitspraak zien we vaak terugkomen als vluchtweg om nu net niet onze verantwoordelijkheid te nemen, met regelmaat van de klok zelfs.

Nee, dan zie je het verkeerd, of je vat het verkeerd op. Ik zeg niet dat mensen niks kunnen. Ik zeg dat mensen zonder God niks kunnen. Zonder Hem zou deze wereld niet eens bestaan.

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei WdG:

Nee, dan zie je het verkeerd, of je vat het verkeerd op. Ik zeg niet dat mensen niks kunnen. Ik zeg dat mensen zonder God niks kunnen. Zonder Hem zou deze wereld niet eens bestaan.

Dan zouden mensen ook moeten erkennen dat ze wel iets kunnen, God heeft ze daartoe immers geschapen. Ook hierover kan een oeverloos debat ontstaan, is het uiteindelijk niet allemaal als een open deur?

[WdG 235]

20 minuten geleden zei TTC:

Dan zouden mensen ook moeten erkennen dat ze wel iets kunnen, God heeft ze daartoe immers geschapen. Ook hierover kan een oeverloos debat ontstaan, is het uiteindelijk niet allemaal als een open deur?

Mogelijk. Uit geloof kun je bergen verzetten. Dat biedt toch ruimte voor mooie woordspelingen of grafiekjes?

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei WdG:

Mogelijk. Uit geloof kun je bergen verzetten. Dat biedt toch ruimte voor mooie woordspelingen of grafiekjes?

Als mensen maar zouden willen.

[WdG 235]

10 minuten geleden zei TTC:

Als mensen maar zouden willen.

Als mensen maar zouden willen geloven. Ben jij een Christen, TTC?

[TTC 1.560]

18 minuten geleden zei WdG:

Als mensen maar zouden willen geloven. Ben jij een Christen, TTC?

In wat zouden ze moeten geloven, dat ze bergen kunnen verzetten? Ik begin stilaan te twijfelen of ik nog wel christen wil zijn, het lijkt stilaan op een karikatuur. 

[WdG 235]

11 minuten geleden zei TTC:

In wat zouden ze moeten geloven, dat ze bergen kunnen verzetten? Ik begin stilaan te twijfelen of ik nog wel christen wil zijn, het lijkt stilaan op een karikatuur. 

Een karikatuur van?

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei WdG:

Een karikatuur van?

Van wat het Christendom uitdraagt, het lijkt meer op een spelletje literalisme maar ook niet meer dan dat. Welke bergen ga je verzetten, de Alpen misschien?

[Radical 8]

Ik vind de Willibrord vertaling zo mooi:

efe 2 v3Trouwens, ook wij allen, zonder uitzondering, hebben vroeger tot hen behoord, toen wij ons leven lieten beheersen door zondige begeerten en deden wat onze zelfzucht en onze boze neigingen van ons wilden. Uit onszelf waren wij een voorwerp van Gods toorn, evenzeer als de anderen. 4Maar God, die rijk is aan erbarming, heeft wegens de grote liefde waarmee Hij ons heeft liefgehad, 5ons met Christus ten leven gewekt, hoewel wij dood waren door onze zonden; aan zijn genade dankt gij uw redding. 6En Hij heeft ons samen met Hem doen opstaan en zetelen in de hemelen, in Christus Jezus, 7om de naderbij komende eeuwen de overgrote rijkdom van zijn genade te tonen door zijn goedheid jegens ons in Christus Jezus. 8Ja, aan die genade dankt gij uw heil, door het geloof; niet aan uzelf, Gods gave is het;9niet aan uw prestaties, niemand mag zich verhovaardigen. 10Gods werk zijn wij, geschapen in Christus Jezus, om in ons leven de goede daden te realiseren die God voor ons al bereid heeft

'' hebben vroeger tot hen behoord, toen wij ons leven lieten beheersen door zondige begeerten en deden wat onze zelfzucht en onze boze neigingen van ons wilden.''

Dit is dus de staat waarin iedereen verkeerde !!

''ons met Christus ten leven gewekt, hoewel wij dood waren door onze zonden''

Dood door onze zonde !!

''aan zijn genade dankt gij uw redding''

Gered van een dood bestaan, door zijn genade en liefde !!

''Gods werk zijn wij, geschapen in Christus Jezus, om in ons leven de goede daden te realiseren die God voor ons al bereid heeft''

waarvoor, goede daden te realiseren die God heeft voorbereid.

 

 

 

[Radical 8]

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

Ik waag dat te betwijfelen. Veel christenen denken heel zwart-wit: geloof in Jezus => hemel, niet geloven in Jezus => hel. Uiteraard is het veel complexer dan dat. Er staat dat zelfs mensen die in Hem geloven en in Zijn naam demonen hebben uitgedreven (dat lijken me toch wel flinke hardcore christenen dan, ook volgens Marcus 16:17) nog kunnen worden weggewezen. En slechts op één plek zegt Jezus zelf dat als je niet gelooft (in het evangelie zoals door de apostelen direct zelf gepredikt) dat je 'veroordeeld' bent, in een stuk dat veel later aan Marcus is toegevoegd. Dus, om daar nu op te baseren dat niet geloven automatisch de hel betekent. Sowieso valt er nog best e.e.a. te discussieren over de Griekse woorden die als 'eeuwig' vertaald worden. Johannes 3:18 zegt ook niet dat je naar de hel gaat, maar dat als je niet gelooft je al veroordeeld bent/was (en Jezus dus the way out is). 

Er staat inderdaad geschreven dat mensen demonen uit drijven in zijn naam, omdat zijn naam veel gezag heeft kan dit gebeuren, er staat ook in diezelfde tekst dat zij Jezus niet kende, en hij dit bevestigd, ga weg van mij ik heb je nooit gekend, hardcore christenen nee, mensen die zijn naam gebruiken zoals moslims die zijn naam erkennen als de genezer en als een profeet, en in zijn naam genezingen zien, maar erkennen zij hem als de "God, als zoon van God'' nee dus en dit zal dus zijn reactie zijn zoals Jezus zelf zegt, ga weg van mij je hebt mij nooit gekend, erkend.

Overgegaan, weggerukt worden, uit de staat van niet vergeven te zijn, reeds veroordeelt te zijn, naar opgenomen te worden in een geestelijke familie, en daar geestelijk volwassen te worden.

Is toch het hele concept van wedergeboorte.

Waarom stierf Jezus anders aan het kruis, en stond Hij op ??