Waarom christenen Trump supporten

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Nee, statistisch niet nee,  en jij zeer zeker ook niet, want de man is amper 1 jaar president en er woedt een binnenlandse politieke oorlog, en er zijn nu geen verkiezingen, laat staan verkiezingen die opnieuw tussen Clinton en Trump gaan.    Maar sommige Rooms katholieken zouden wellicht niet meer voor Trump kiezen want de Paus keurt hem niet goed. Deze Paus laat intussen zijn ware politieke aard naar mijn mening en bevinding behoorlijk zien.  Wat hij nu allemaal doet, komt volgens mij uiteindelijk op zijn eigen dak terug, dat kan gewoon niet anders lijkt me.  Hoe hij nu in mijn optiek de Bijbel misbruikt voor zijn politieke voorkeuren en zijn afkeuren en hoe hij daarmee nu stemming kweekt en zich voortdurend met politiek bemoeit, daar komt een keer een reactie op.  Voor mij persoonlijk is hij in elk geval nu helemaal door de mand gevallen als een Farizeeër, een schriftgeleerde wiens instituut doet en heeft gedaan wat hij anderen meent te kunnen verwijten, en zelfs daarin is hij in het geheel niet consequent. Of hij bewust zo inconsequent is en er dus een eigen politieke agenda op na houdt, of dat het andere omstandigheden zijn die hem parten spelen, geen idee. Dat soort dingen is aan de Heer om te bepalen ten aanzien van ieder mens, dus ook van de Paus.  

 

Dit bericht kon ik niet meer wijzigen, daarom een aanvulling mbv citaat

P.S. Het is absoluut niet mijn bedoeling iemand te beledigen. De positieve dingen van de Moederkerk blijf ik waarderen en vooral dat zij het Evangelie voor de mensheid heeft bewaard.  Maar wat er nu allemaal gebeurt, waar de Paus zich mee bemoeit en vooral op welke wijze, en een aantal vreemde uitspraken van hem e.d. daar kan ik mij  persoonlijk niet meer in vinden.  Meer zal ik er zeker niet over zeggen, geen behoefte aan. Elke dag en ieder mens heeft genoeg aan het eigen kwaad.  Ik merk bovendien dat ik wel uitgepraat ben over geloof en christendom. ('kzal nog op twee topics iets antwoorden - het kost even wat tijd om dat zorgvuldig te doen -  en daarna houd ik het voorlopig voor gezien.)

[TTC 1.560]

10 uur geleden zei Dolce Vita:

P.S. Het is absoluut niet mijn bedoeling iemand te beledigen. De positieve dingen van de Moederkerk blijf ik waarderen en vooral dat zij het Evangelie voor de mensheid heeft bewaard.  Maar wat er nu allemaal gebeurt, waar de Paus zich mee bemoeit en vooral op welke wijze, en een aantal vreemde uitspraken van hem e.d. daar kan ik mij  persoonlijk niet meer in vinden.  Meer zal ik er zeker niet over zeggen, geen behoefte aan. Elke dag en ieder mens heeft genoeg aan het eigen kwaad.  Ik merk bovendien dat ik wel uitgepraat ben over geloof en christendom. ('kzal nog op twee topics iets antwoorden - het kost even wat tijd om dat zorgvuldig te doen -  en daarna houd ik het voorlopig voor gezien.)

Beschouw je Trump dan als de nieuwe messias? Uiteraard mag er gefilterd worden, goed en kwaad zitten in dezelfde kiem.

[Dat beloof ik 990]

16 uur geleden zei TTC:

Die vrees lijkt me niet onterecht, zelf spreekt hij over een 'heropstanding' die niet enkel voor Amerika geldt.

De president is op het World Economic Forum om de belangen van het Amerikaanse volk te vertegenwoordigen, zo stak hij van wal. "Als president van de Verenigde Staten zal ik altijd de VS op de eerste plaats zetten. Net zoals de leiders van andere landen hun land voorop moeten stellen. Maar America First betekent niet America alone. Als de VS groeien, groeit de wereld." Hij somde een reeks maatregelen op die ervoor moeten zorgen dat het land opnieuw zaken kan doen, zoals belastingverlagingen en deregulering. "De wereld is getuige van de heropstanding van een sterk en welvarend Amerika. We staan open voor zaken, we zijn opnieuw competitief." (bron)

Wat een kul van die hamburgervreter.  Het is algemeen bekend dat je met samenwerking meer bereikt dan wanneer ieder voor zich opereert. Veel zaken zijn simpelweg alleen maar op te lossen in samenwerking.  Deze 'grab them by the pussy'  (#metoo) president is inmiddels te dement om dat te beseffen.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Wat een kul van die hamburgervreter.  Het is algemeen bekend dat je met samenwerking meer bereikt dan wanneer ieder voor zich opereert. Veel zaken zijn simpelweg alleen maar op te lossen in samenwerking.  Deze 'grab them by the pussy'  (#metoo) president is inmiddels te dement om dat te beseffen.

Dat is wat de post-autistische economen ook trachten te zeggen, er is nog een lange weg te gaan maar eigenlijk ook niet.

[Dat beloof ik 990]

2 minuten geleden zei TTC:

Dat is wat de post-autistische economen ook trachten te zeggen, er is nog een lange weg te gaan maar eigenlijk ook niet.

Wat is een post-autistische econoom?
Wat is dat voor vaags: er is een lange weg te gaan maar eigenlijk ook niet ?

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Wat is een post-autistische econoom? Wat is dat voor vaags: er is een lange weg te gaan maar eigenlijk ook niet ?

Bij wijze van voorbeeld.

Het eindresultaat van het proces van financiële mondialisering zal misschien zijn dat we in de kern van onze economieën een automaat hebben gecreëerd die in beslissende mate ons leven conditioneert. De grote nachtmerrie van de mensheid – er getuige van zijn hoe machines onze wereld gaan beheersen – lijkt op elk ogenblik werkelijkheid te kunnen worden, niet in de vorm van robots die banen overbodig maken, of grote regeringscomputers die ons dag en nacht bewaken, maar als een elektronisch systeem van financiële transacties. Deze automaat functioneert volgens een eigen logica die niet de logica is van de regels van onze traditionele markt. Overheden, ondernemingen en financiële instellingen hebben vrijwel geen greep op de dynamiek van de door de automaat in beweging gebrachte geldstromen, ondanks hun rijkdom en macht. Toch is een effectieve regulering van de wereldeconomie technisch denkbaar. Het schort niet aan technologie, maar het draait om menselijke (en dus ook om politieke) waarden. Deze menselijke waarden kunnen veranderen, het zijn geen natuurwetten. Dezelfde elektronische netwerken van informationele en financiële stromen kunnen worden afgestemd op andere waarden. (bron)

Met Trump weet je maar nooit.

[Dat beloof ik 990]

@TTC

En heb je zelf dan ook een standpunt of hou je het liever bij voortdurend quoten ?

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

En heb je zelf dan ook een standpunt of hou je het liever bij voortdurend quoten ?

Ik heb een standpunt ja, de mensheid is in strijd met een systeem dat het zelf bedacht heeft, rekeninghoudend met de beschikbare alternatieven is dat absurd te noemen. Het sluit aan bij wat de post-autistische economen daarover stellen, net zoals vele anderen in minder beleefde termen.

[Thorgrem 430]

Geen flauw idee wat de paus nu weer met dit onderwerp te maken heeft...

[Hitchens 134]

54 minuten geleden zei TTC:

Ik heb een standpunt ja, de mensheid is in strijd met een systeem dat het zelf bedacht heeft, rekeninghoudend met de beschikbare alternatieven is dat absurd te noemen. Het sluit aan bij wat de post-autistische economen daarover stellen, net zoals vele anderen in minder beleefde termen.

Waarom praat je altijd in vage algemeenheden? 

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei Hitchens:

Waarom praat je altijd in vage algemeenheden? 

Als je kennis neemt van de beschikbare alternatieven dan wordt het minder vaag, het is een eenvoudig proces.

[Dolce Vita 346]

4 uur geleden zei TTC:

Beschouw je Trump dan als de nieuwe messias? Uiteraard mag er gefilterd worden, goed en kwaad zitten in dezelfde kiem.

Wat is jouw definitie van "de messias"?  

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

Wat is jouw definitie van "de messias"?  

Iemand die zich bewust is van z'n ware aard en daar ook de expressie van is.

[Dolce Vita 346]

22 minuten geleden zei TTC:

Iemand die zich bewust is van z'n ware aard en daar ook de expressie van is.

Nee, daar is er maar 1 van en Zijn Naam is Jezus Christus. Zolang een mens naar de fysiek nog onveranderd is, blijft hij van expressie duaal en derhalve nooit ten volle bewust van zijn ware aard. 

Overigens verwacht ik geen grofstoffelijke Messias, maar de Heer in zijn verheerlijkt lichaam.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

Nee, daar is er maar 1 van en Zijn Naam is Jezus Christus. Zolang een mens naar de fysiek nog onveranderd is, blijft hij van expressie duaal. Overigens verwacht ik geen grofstoffelijke Messias, maar de Heer in zijn verheerlijkt lichaam.

Uiteraard, anders hadden we Jezus nooit kunnen zien, vandaar de twee-naturenleer. Maar het ging hier over Trump, gaat hij de wereld redden?

[Hitchens 134]

56 minuten geleden zei TTC:

Als je kennis neemt van de beschikbare alternatieven dan wordt het minder vaag, het is een eenvoudig proces.

Lekker aan het trollen weer?

Ik mis nog de uit de context geplaatste wikibron, met (bron) op het eind.

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Hitchens:

Lekker aan het trollen weer? Ik mis nog de uit de context geplaatste wikibron, met (bron) op het eind.

Het is mogelijk om kennis te nemen van de beschikbare alternatieven, er zijn er nogal wat waardoor een luxeprobleem ontstaat. We horen Trump daar weinig over zeggen maar misschien komt dat nog. Met Trump weet je nooit, dat zou een verrassing kunnen zijn.

[Thorgrem 430]

Ik snap er nog werkelijk geen drol van. Kan je misschien in jip en janneke taal eens vertellen wat je eigenlijk wil overbrengen op de deelnemers van dit forum mbt dit topic?

[Dolce Vita 346]

43 minuten geleden zei TTC:

Uiteraard, anders hadden we Jezus nooit kunnen zien, vandaar de twee-naturenleer. Maar het ging hier over Trump, gaat hij de wereld redden?

Jij stelde de vraag of ik geloofde dat Trump "de nieuwe messias was".   Het ging dus in jouw bericht niet alleen over Trump maar voor jou ook over wat jij "de nieuwe messias" noemt.  Om jouw vraag te begrijpen, moest ik je eerst vragen wat jij dan onder messias verstaat. En lees maar even terug, ik gaf je mijn antwoord al in het eerste woord, en ik heb duidelijk gespecificeerd wat voor mij Messias is, en ik heb ook heel duidelijk aagegeven dat dat om te beginnen in mijn optiek al geen grofstoffelijke mens is.   Geen enkele mens zal en kan naar ik geloof de Messias zijn. Niet Trump, niet de Paus, niet de Mahdi, niet een Jordaanse koning, geen joodse rijkaard, geen enkele mens.  Ik verwacht maar 1 Messias, dat is Jezus Christus Onze Heer, in Zijn verheerlijkt lichaam, dus "op de wolken". En "op de wolken" dat is voor mij beeldspraak. Ik geloof dat zich op deze aarde een nieuwe dimensie ontsluiten zal, en dat de Zijnen veranderd zullen worden om die dimensie binnen te gaan cq daarin op te gaan,  en niet meer op aarde gezien zullen worden.

 Overigens geloof ik persoonlijk -  en daarin wijk ik dus af van alle mainstream christendom - dat daar niet alleen mensen bij zullen horen die Jezus Christus "met de tong belijden", maar ook mensen van goede wil.  Ik geloof dat er christenen bestaan die niet weten dat ze christen zijn. In de Bijbel staat namelijk ergens (moet even zoeken waar ik het ook alweer heb gelezen) dat er niet alleen mensen zullen zijn die in hun eigen geweten veroordeeld zijn, maar er staat dat er ook mensen zullen zijn die in hun eigen geweten vrijgesproken worden. Persoonlijk geloof ik dat dat alleen mogelijk is als Christus in het bewustzijn en dus geweten, aanwezig is, ook al heeft die mens daar cognitief nog geen weet van of heeft hij cognitief een andere perceptie op Christus dan het christendom. Ik geloof dus dat er mensen zijn die de Genade op een onbewust niveau hebben aangenomen. In mijn geloof sta ik echter niet alleen, ook Paul Tillich ("De moed om te zijn"), Karl Rahner ("De geest in schepping en verlossing"), Berthilde van der Zwaag ("Als Christus verschijnt")  en Jan van Ruysbroeck geloven dat.

 

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei Dolce Vita:

Jij stelde de vraag of ik geloofde dat Trump "de nieuwe messias was".   Het ging dus in jouw bericht niet alleen over Trump maar voor jou ook over wat jij "de nieuwe messias" noemt.  Om jouw vraag te begrijpen, moest ik je eerst vragen wat jij dan onder messias verstaat. En lees maar even terug, ik gaf je mijn antwoord al in het eerste woord, en ik heb duidelijk gespecificeerd wat voor mij Messias is, en ik heb ook heel duidelijk aagegeven dat dat om te beginnen in mijn optiek al geen grofstoffelijke mens is.   Geen enkele mens zal en kan naar ik geloof de Messias zijn. Niet Trump, niet de Paus, niet de Mahdi, niet een Jordaanse koning, geen joodse rijkaard, geen enkele mens.  Ik verwacht maar 1 Messias, dat is Jezus Christus Onze Heer, in Zijn verheerlijkt lichaam, dus "op de wolken". En "op de wolken" dat is voor mij beeldspraak. Ik geloof dat zich op deze aarde een nieuwe dimensie ontsluiten zal, en dat de Zijnen veranderd zullen worden om die dimensie binnen te gaan cq daarin op te gaan,  en niet meer op aarde gezien zullen worden. Overigens geloof ik persoonlijk -  en daarin wijk ik dus af van alle mainstream christendom - dat daar niet alleen mensen bij zullen horen die Jezus Christus "met de tong belijden", maar ook mensen van goede wil.  Ik geloof dat er christenen bestaan die niet weten dat ze christen zijn. In de Bijbel staat namelijk ergens (moet even zoeken waar ik het ook alweer heb gelezen) dat er niet alleen mensen zullen zijn die in hun eigen geweten veroordeeld zijn, maar er staat dat er ook mensen zullen zijn die in hun eigen geweten vrijgesproken worden. Persoonlijk geloof ik dat dat alleen mogelijk is als Christus in het bewustzijn en dus geweten, aanwezig is, ook al heeft die mens daar cognitief nog geen weet van of heeft hij cognitief een andere perceptie op Christus dan het christendom. Ik geloof dus dat er mensen zijn die de Genade op een onbewust niveau hebben aangenomen. In mijn geloof sta ik echter niet alleen, ook Paul Tillich, Karl Rahner, Berthilde van der Zwaag  en Jan van Ruysbroeck geloven dat.

Het staat je vrij om te wachten, ondertussen gaan we verder met Trump.

[Dolce Vita 346]

15 minuten geleden zei TTC:

Het is mogelijk om kennis te nemen van de beschikbare alternatieven, er zijn er nogal wat waardoor een luxeprobleem ontstaat. We horen Trump daar weinig over zeggen maar misschien komt dat nog. Met Trump weet je nooit, dat zou een verrassing kunnen zijn.

In het christendom is vanuit de Bijbel bekend dat er een mens zal opstaan die alle aardse problemen zal oplossen.  De aarde zal in grote problemen verkeren, en deze persoon zal alle oplossingen hebben. En dat zullen in belangrijke mate ook echt werkende oplossingen zijn. Daardoor zullen veel mensen denken dat deze persoon wel God moet zijn en hem als een soort messias aanvaarden.  Deze persoon is echter niet de Messias maar de Antichrist, TTC. 

[TTC 1.560]

17 minuten geleden zei Thorgrem:

Ik snap er nog werkelijk geen drol van. Kan je misschien in jip en janneke taal eens vertellen wat je eigenlijk wil overbrengen op de deelnemers van dit forum mbt dit topic?

Dat is eenvoudig, als Trump morgen de beschikbare alternatieven begint te prediken dan krijgen we een totaal ander verhaal. Die ideeën staan in de Bijbel, vandaag kan iedereen de moderne versie daarvan lezen. Maar ook hier is en blijft het een als-dan verhaal, de mensheid beslist.

3 minuten geleden zei Dolce Vita:

In het christendom is vanuit de Bijbel bekend dat er een mens zal opstaan die alle aardse problemen zal oplossen.  De aarde zal in grote problemen verkeren, en deze persoon zal alle oplossingen hebben. En dat zullen in belangrijke mate ook echt werkende oplossingen zijn. Daardoor zullen veel mensen denken dat deze persoon wel God moet zijn en hem als een soort messias aanvaarden.  Deze persoon is echter niet de Messias maar de Antichrist, TTC. 

Terug hervallen, je was even goed bezig nochtans.

[Dolce Vita 346]

48 minuten geleden zei TTC:

Het staat je vrij om te wachten, ondertussen gaan we verder met Trump.

Het staat jou vrij om niet te willen wachten op de Heer.  Maar wij wachten inderdaad wel op de Heer.

Jesaja 64:3 "Nog nooit is zoiets gehoord, niet eerder zoiets vernomen. Geen oog zag ooit een god buiten u, die opkomt voor wie op hem wacht."

Jesaja 30:18 "En toch wacht de HEER op het ogenblik dat hij jullie genadig kan zijn; toch zal hij zich oprichten om zich over jullie te ontfermen. Want de HEER is een God van recht. Gelukkig de mens die op hem wacht."

Klaagliederen 3:26 "Goed is het geduldig te hopen op de HEER die redding brengt".

Spreuken 14:29 "Wie geduldig is geeft blijk van groot inzicht".

Psalm 27:14 "Wacht op de Heer, wees dapper en vastberaden, ja wacht op de Heer". 

Psalm 71:14 "Ik blijf naar u uitzien, altijd, u lof brengen, meer en meer".

1 Korinthiërs 9: 25-27 "Iedereen die aan een wedstrijd deelneemt beheerst zich in alles. (…) Ik hard mezelf en oefen me in zelfbeheersing".

Romeinen 12: "Wees verheugd door de hoop die u hebt, wees standvastig wanneer u tegenspoed ondervindt, en bid onophoudelijk".

Jesaja 55: 9 "Want zo hoog als de hemel is boven de aarde, zo ver gaan mijn wegen jullie wegen te boven, en mijn plannen jullie plannen".

[TTC 1.560]

19 minuten geleden zei Dolce Vita:

Het staat jou vrij om niet te willen wachten op de Heer.  Maar wij wachten inderdaad wel op de Heer.

Jesaja 64:3 "Nog nooit is zoiets gehoord, niet eerder zoiets vernomen. Geen oog zag ooit een god buiten u, die opkomt voor wie op hem wacht."

Jesaja 30:18 "En toch wacht de HEER op het ogenblik dat hij jullie genadig kan zijn; toch zal hij zich oprichten om zich over jullie te ontfermen. Want de HEER is een God van recht. Gelukkig de mens die op hem wacht."

Klaagliederen 3:26 "Goed is het geduldig te hopen op de HEER die redding brengt".

Spreuken 14:29 "Wie geduldig is geeft blijk van groot inzicht".

Psalm 27:14 "Wacht op de Heer, wees dapper en vastberaden, ja wacht op de Heer". 

Psalm 71:14 "Ik blijf naar u uitzien, altijd, u lof brengen, meer en meer".

1 Korinthiërs 9: 25-27 "Iedereen die aan een wedstrijd deelneemt beheerst zich in alles. (…) Ik hard mezelf en oefen me in zelfbeheersing".

Romeinen 12: "Wees verheugd door de hoop die u hebt, wees standvastig wanneer u tegenspoed ondervindt, en bid onophoudelijk".

Jesaja 55: 9 "Want zo hoog als de hemel is boven de aarde, zo ver gaan mijn wegen jullie wegen te boven, en mijn plannen jullie plannen".

Ik heb ondertussen die man gevonden.

Het Excellente Monetaire Systeem is een door mij (Wilfred Berendsen) ontwikkeld nieuw monetair systeem. Mijn doel is dat dit monetaire systeem het nieuwe monetaire systeem voor de hele wereld wordt. Als en zodra dit gebeurt zal dit gaan leiden tot een monetaire revolutie, die andere sociale revoluties mogelijk maakt. Zoals onder ander een wetenschappelijke en monetaire revolutie. De wetenschap zal kunnen beschikken over ongelimiteerde financiele bronnen en daarmee kunnen onder andere grootse wetenschappelijke onderzoeken worden gefinancieerd. De allerbeste wetenschappers op een bepaald gebied worden aangetrokken. Met de huidige informatietechnologie hoeven die wetenschappers niet eens op 1 plek te zitten en dat is ook absoluut niet gewenst. Maar ze kunnen als ze alle tijd aan een project besteden via huidige communicatiemiddelen ook online elkaar treffen en aan projecten werken. Politiek is een veel socialer beleid mogelijk waarbij sociale voorzieningen worden opgebouwd en niet afgebroken zoals in de huidige tijd. (bron)

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei TTC:

Dat is eenvoudig, als Trump morgen de beschikbare alternatieven begint te prediken dan krijgen we een totaal ander verhaal. Die ideeën staan in de Bijbel, vandaag kan iedereen de moderne versie daarvan lezen.

En dat verwacht jij van iemand die, als het om vrouwen gaat, aan anderen het advies geeft "grijp ze gewoon tussen de benen'(grab them by the pussy). Opmerkelijk vorm van evangeliseren, zullen we maar zeggen. Nu mag jij weer antwoorden met "er zijn meerdere opties" o.i.d.