Is Jezus God

[sjako 699]

@vredestichter lees voor de aardigheid Wikipedia eens over 1joh 5:7 Comma Johanneum. Of als je Wikipedia niet geloofd bijv een goede encyclopedie zoals the Brittanica encyclopedie. Deze zullen mij gelijk geven.

Het besturend lichaam is gewoon Bijbels de eerste Christenen hadden die ook al en zetelde in Jeruzalem. Maar ik ga er verder niet op in.

[vredestichter 29]

30 minuten geleden zei vredestichter:

''Ach Antoon, gewoon laten praten. Wij weten wel beter gelukkig''

http://wachttorenkijker.wimdegoeij.nl/oorsprong-jehovahs-getuigen-in-vrijmetselarij/

Antoon en Sjakoo  

kom nou niet aan dat wim niet deugd, want hij geloofd nu wel dat Jezus God is, dus hij is er door jullie uitgeschopt, dat hoeven jullie wat mij aangaat niet (uitgesloten te worden) van dit forum, maar wel graag respect voor mensen die nicea wel onderschrijven..

Dit is het meest geweldige wat die man ooit in zijn leven heeft meegemaakt, Hij is wedergeboren !!

en dit is als specialist zijn advies ''Zorg dat je los komt van de organisatie van Jehova Getuigen en haar leringen en regels. Dat is in begin de moeilijkste – zwaarste – weg, maar op de langere termijn is uittreden absoluut het beste. Dat zeg ik uit eigen ervaring en die weg behandel ik op deze website.''

http://wachttorenkijker.wimdegoeij.nl/jehova-getuigen-verlaten/

[Thorgrem 430]

1 uur geleden zei violist:

Wat je hier zegt zou zinvol zijn wanneer de allereerste geschriften nog aanwezig zouden zijn. Maar helaas zijn de orginelen van het NT niet meer voorhanden. Niemand weet hoe vaak die zijn vertaald, overgenomen en door wie. Hadden de eerste gelovigen die zich daar mee bezig hielden daar een opleiding voor gehad? En hadden die geen eigen mening? Paulus schrijft al over onenigheid onder de christelijke broeders. We moeten onszelf daarom niet aanpraten dat de beste vertalers het orgineel kunnen terugbrengen, hooguit wat de eerste christenen geloofden zo goed mogelijk weergeven. Of Jezus het met hun geloof eens zou zijn geweest blijft gissen. De kerk die in haar beginperiode besloten en vastgelegd heeft hoe de christelijke leer er uit moest zien zal ongetwijfeld eveneens links en rechts om zich heen hebben gekeken......  

Ook zonder de allereerste geschriften is het nog zinvol. Voor de rest zijn je argumenten van geen waarde als je weet over de ontstaansgeschiedenis van de bijbel, de talen waarin ze geschreven is en de talen die de mensen toen spraken. Leuk dat je wil meepraten als atheïst, maar zorg eerst even voor wat basale kennis graag. 

[sjako 699]

1 uur geleden zei vredestichter:

Antoon en Sjakoo  

@vredestichter Je kinderachtige manier van discussiëren doet me niks en ik hoop dat anderen er ook doorheen prikken. 

Zoals iedereen weet was Jezus Joods. Als Jood stond hij achter de Joodse Wet. Een van de belangrijkste versen zo niet de belangrijkste is Deuteronomium 6:4. Jonge kinderen leren dat als één van de eerste dingen. 

In Markus 12 lezen we een interessant verhaal over een Schriftgeleerde die aan Jezus wat vragen had. Een schriftgeleerde is toch wel iemand die het een en ander weet, toch? Hij was oprecht en had een oprechte vraag voor Jezus. Lees het verslag maar mee:

van de schriftgeleerden was dichterbij gekomen en had de discussie gevolgd. Hij besefte dat Jezus hun een uitstekend antwoord had gegeven en vroeg hem: ‘Wat is het eerste van alle geboden?’  29 Jezus antwoordde: ‘Het eerste is: “Luister, Israël. Jehovah, onze God, is één Jehovah,  30 en je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel, je hele verstand en je hele kracht.”  31 Het tweede is: “Je moet je naaste liefhebben als jezelf.” Er is geen gebod dat belangrijker is dan deze geboden.’  32 De schriftgeleerde zei tegen hem: ‘Meester, u hebt goed gesproken en wat u zegt is waar: “Hij is één, en buiten hem is er geen ander.”  33 Hem liefhebben met je hele hart, je hele verstand en je hele kracht, en je naaste liefhebben als jezelf is veel meer waard dan alle volledige brandoffers en slachtoffers.’  34 Toen Jezus merkte dat de man een verstandig antwoord had gegeven, zei hij tegen hem: ‘Je bent niet ver van Gods Koninkrijk.’ Niemand durfde hem verder nog een vraag te stellen.

 

De schriftgeleerde was het volledig eens met Jezus. Jehovah, onze God, is één Jehovah. Jezus had toen wel de gelegenheid om te zeggen: maar eigenlijk zijn we drie. Nee, maar dat zei Hij niet. Jehovah, de Naam van zijn Vader, is één. God is één. Hij complementeerde de schriftgeleerde en hij zou straks wellicht een plaats krijgen in Gods Koninkrijk . Het NT is volledig in overeenstemming met het OT, ook hier.

[sjako 699]

12 minuten geleden zei vredestichter:

dat weet ik zeker, dat ze dat doen,

Dat mag ik hopen ja.

[violist 198]

1 uur geleden zei Thorgrem:

Leuk dat je wil meepraten als atheïst, maar zorg eerst even voor wat basale kennis graag. 

Waarom zou een ongelovige minder kennis van de bijbel hebben dan een gelovige? Dat klinkt op zijn zachts gezegd nogal arrogant.

Hier zomaar een willekeurig stukje over stukje over de bijbel:

De evangeliën zijn geschreven in het Koinè-Grieks. Geen van de boeken vermeldt een auteur. De huidige benamingen zijn het resultaat van veronderstellingen die men in het vroege christendom over de auteurs van de evangeliën had, waarbij men zich voornamelijk baseerde op overlevering. Over de vraag of deze aannames juist waren, en zo niet, wie dan wel de schrijvers van de evangeliën waren, wordt nog steeds gedebatteerd. In ieder geval is geen van de canonieke evangeliën geschreven door een auteur die zelf ooggetuige is geweest van Jezus' leven en optreden. Dit betekent dat zij bij het schrijven van hun evangelie gebruik hebben moeten maken van bestaande orale en schriftelijke overleveringen en bronnen.

Jij wil een punt maken door te stellen dat orale overleveringen door gestudeerde bijbelvertalers ineens betrouwbaar zouden zijn hetgeen ik dus bestrijd.

Lees de bron van bovengenoemd citaat maar eens als je wilt weten hoe betrouwbaar de 4 evangeliën zijn, of wil je dat niet weten?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie

[Thorgrem 430]

@violist Uit vele dingen blijkt dat jij hier in dit topic enkel bent om het gesprek te frustreren en om aandacht roept. Ik ga daar geen aandacht meer aan spenderen. 

[violist 198]

29 minuten geleden zei Thorgrem:

@violist Uit vele dingen blijkt dat jij hier in dit topic enkel bent om het gesprek te frustreren en om aandacht roept. Ik ga daar geen aandacht meer aan spenderen. 

Ik reageerde slechts op jouw uitspraak dat de NWT door een stelletje hobbyisten tot stand zou zijn gekomen. Ik gaf je een link dat er over de betrouwbaarheid van de evangeliën sowieso al twijfels zijn. Je kon daarop reageren maar jij doet het op jouw wijze af alsof een ongelovige minder is, op het randje van ad hominem, maar maakt mij niet uit hoor, dat is inmiddels onder christenen met verschillend geloof ook al heel gebruikelijk geworden.

[violist 198]

19 minuten geleden zei vredestichter:

ik weet niet of je een stevige drinker bent

Nee, ben geen drinker.

[vredestichter 29]

4 minuten geleden zei sjako:

Dan ben je niet echt lekker bezig. Want jij overtuigd me alleen maar dat ik juist heel erg goed bezig ben.

heb je dan een gebrek in je lichaam, of een afwijking, angst dat je niet bij de 144000 hoort, stemmen in je hoofd zeg het maar, dat ik voor je bid en je geneest zou dit je zienswijze veranderen  ''Jezus is God!!''

[sjako 699]

5 minuten geleden zei vredestichter:

heb je dan een gebrek in je lichaam, of een afwijking, angst dat je niet bij de 144000 hoort, stemmen in je hoofd zeg het maar, dat ik voor je bid en je geneest zou dit je zienswijze veranderen  ''Jezus is God!!''

Ik hoor niet bij de 144.000. Ik heb een aardse bestemming, zoals miljoenen anderen straks. Ik heb ook geen stemmen in mijn hoofd want ik tegenstelling met jou houd ik me niet met occulte zaken bezig.

[violist 198]

Het lijkt mij dat er nu voldoende over de zienswijze van het preterisme en de JG betreffende de godheid van Jezus gezegd is. Alles wat er nu nog komt is slechts het afkraken van elkaars geloof en ter overtuiging van de ander voor het eigen gelijk. Wie is  daar nog in geïnteresseerd? De crew?

Vredestichter, jij gaat er prat op dat je goeie maatjes met de HG bent. Vraag eens om een wonder, dat Hij Sjako overhaalt bij de JG weg te gaan. Wanneer ik dat morgen van hem lees word ik preterist (maar niet heus)

[sjako 699]

46 minuten geleden zei vredestichter:

maar wel een gebrek of afwijking (ziekte) misschien.

Je bericht is gerapporteerd als beledigend. Zo gaan we niet met elkaar om. Een ban zou meer dan terecht zijn. Bovendien heb je weer geen bronvermelding gedaan, want dit is niet van jou hand, want daar zitten te weinig schrijffouten voor in.

37 minuten geleden zei violist:

Vredestichter, jij gaat er prat op dat je goeie maatjes met de HG bent. Vraag eens om een wonder, dat Hij Sjako overhaalt bij de JG weg te gaan. Wanneer ik dat morgen van hem lees word ik preterist (maar niet heus)

Hahaha.

[Thorgrem 430]

35 minuten geleden zei violist:

Het lijkt mij dat er nu voldoende over de zienswijze van het preterisme en de JG betreffende de godheid van Jezus gezegd is. Alles wat er nu nog komt is slechts het afkraken van elkaars geloof en ter overtuiging van de ander voor het eigen gelijk. Wie is  daar nog in geïnteresseerd? De crew?

Vredestichter, jij gaat er prat op dat je goeie maatjes met de HG bent. Vraag eens om een wonder, dat Hij Sjako overhaalt bij de JG weg te gaan. Wanneer ik dat morgen van hem lees word ik preterist (maar niet heus)

Dat lijkt me een mooie afsluiter voor dit topic, iig voor dit weekend. Later zal ik nog een en ander verwijderen. Het WTG hoeven we namelijk niet met vage en ononderbouwde beschuldigingen te lasteren. Indien topicstarter Sjako dat wenst kan het topic later wel weer open. @sjako geef het dan even aan per pb.