Waarom moet God op aarde komen?

[Fundamenteel 1.017]

57 minuten geleden zei Aristarkos:

De poel des vuurs is de tweede dood, dat lees ik ook, wat ik echter niet lees is dat het de hel is, jij wel?

Aristarkos

We zijn dat de hel gaan noemen. De poel dus eeuwig vuur zal vast geen leuke plaats zijn he

54 minuten geleden zei Bastiaan73:

Volgens mij heb je er dan helemaal niets van begrepen.

Ik kan nochtans begrijpend lezen hoor, gij niet?

Openbaringen 20:13-15 En de zee gaf de doden, die in haar waren; en de dood en de hel gaven de doden, die in hen waren; en zij werden geoordeeld, een iegelijk naar hun werken. En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood. En zo iemand niet gevonden werd geschreven in het boek des levens, die werd geworpen in den poel des vuurs.

[Bastiaan73 705]

15 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik kan nochtans begrijpend lezen hoor, gij niet?

Ik heb het over het beeld dat je schetste; dat je met leedvermaak vanuit de hemel naar beneden zou kunnen kijken naar de zielen die in de hel gepijnigd worden. Leedvermaak is iets van het vlees en heeft dus geen plaats in de hemel.

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ik heb het over het beeld dat je schetste; dat je met leedvermaak vanuit de hemel naar beneden zou kunnen kijken naar de zielen die in de hel gepijnigd worden. Leedvermaak is iets van het vlees en heeft dus geen plaats in de hemel.

Neen, wij zullen medelijden hebben met moordenaars? Dan zal eindelijk gerechtigheid geschieden en zullen wij vieren met onze Heere die de wraak toekwam. Dan gaan we vieren dat de zonde weg is en de dood uit ons leven verbannen is. Je kan de dood niet uit deze wereld verbannen als moordenaars, ontuchtplegers, abortuspleiters etc erbij zijn he.

Ik schets het wat abrupt, maar het is wat het is.

[Aristarkos 190]

37 minuten geleden zei Fundamenteel:

We zijn dat de hel gaan noemen. De poel dus eeuwig vuur zal vast geen leuke plaats zijn he

Maar wat betekent « eeuwig » dan in jouw visie? Altijd durend?

Aristarkos

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Aristarkos:

Maar wat betekent « eeuwig » dan in jouw visie? Altijd durend?

Aristarkos

Voor de schrijver misschien wel. Eeuwig is voor mij niet oneindig neen. Wel lang genoeg om het als oneindig te ervaren.

[Aristarkos 190]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Voor de schrijver misschien wel. Eeuwig is voor mij niet oneindig neen. Wel lang genoeg om het als oneindig te ervaren.

Ik vroeg het ook al aan @Kaasjeskruid, maar die werd er boos om. Ooit een studie gedaan naar het woord « eeuwig » in de Schrift? Is behoorlijk verhelderend.

Aristarkos

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Aristarkos:

Ik vroeg het ook al aan @Kaasjeskruid, maar die werd er boos om. Ooit een studie gedaan naar het woord « eeuwig » in de Schrift? Is behoorlijk verhelderend.

Aristarkos

Neen, nooit gedaan. Misschien kan je mij daar wat in bijleren hier en nu? Ik zal niet boos worden hoor. 

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Aristarkos:

Ik vroeg het ook al aan @Kaasjeskruid, maar die werd er boos om.

Haha, je definitie van het begrip "boos" is behoorlijk subjectief. Ik noem het stellig.

[Aristarkos 190]

Zojuist zei Fundamenteel:

Neen, nooit gedaan. Misschien kan je mij daar wat in bijleren hier en nu? Ik zal niet boos worden hoor. 

Dat is wel zo prettig, al trek ik me er niks van aan.

In de Schrift zijn er voornamelijk twee woorden die door « eeuwig » worden vertaald, « olam » in het Hebreeuws en « aioon » in het Grieks. De eerste keer komt het voor in Gen. 9:16 « Als deze boog in de wolken zal zijn, zo zal Ik hem aanzien, om te gedenken aan het eeuwig verbond tussen God en tussen alle levende ziel, van alle vlees, dat op de aarde is ». Dit kan nooit altijd durend zijn want volgens Op. 21:1 komt er een nieuwe hemel en aarde waarin geen zee meer is, dus kan totale vernietiging door water niet meer plaats vinden.

Het « eeuwig » verbond van Gen. 17:7 kan ook niet altijd durend zijn want dat verbond gaat voorbij door vervulling, zoals we lezen in Mat. 5:18 « Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied ».

In Gen. 21:33 staat « ... en riep aldaar den Naam des HEEREN, des eeuwigen Gods, aan », ook hier betekent het niet altijd durend of oneindig want in 2 Cor. 4:4 staat « In dewelke de god dezer eeuw ... » en dat is Satan. In Ef. 3:11 lezen we « Naar het eeuwig voornemen, dat Hij gemaakt heeft in Christus Jezus, onzen Heere », als je je iets eeuwig voorneemt, doe je het dus nooit. In het Grieks staat er echter « Naar het voornemen der aionen, dat hij gemaakt heeft in Christus Jezus onze Heere ».

God heeft dus een voornemen der aionen of olamim gemaakt waarin Hij tot Zijn gewenste eindresultaat komt. In Pre. 1:10 staat « Is er enig ding, waarvan men zou kunnen zeggen: Ziet dat, het is nieuw? Het is alreeds geweest in de eeuwen (olamim), die voor ons geweest zijn », olamim is het meervoud van olam dus twee voor de onze, wat dus de derde is.

In Lucas 20:24, 25 staat « ... De kinderen dezer eeuw (aioon) trouwen, en worden ten huwelijk uitgegeven Maar die waardig zullen geacht zijn die eeuw (aioon) te verwerven en de opstanding uit de doden, zullen noch trouwen, noch ten huwelijk uitgegeven worden ». De opstanding geschied bij de wederkomst van Christus, dus dan houd deze « eeuwigheid » op en begint een nieuwe « eeuwigheid ». Dus nu hebben we er al 4 gevonden, de vierde noemt de Heere Jezus « de wedergeboorte » in Mat. 19:28 « ... in de wedergeboorte, wanneer de Zoon des mensen zal gezeten zijn op den troon Zijner heerlijkheid ... », Christus zit nu in Zijn Vaders troon Rev. 3:21, hier word de troon van Zijn vader David bedoelt, Lucas 1:32.

De laatste aioon begint als het nieuwe Jeruzalem neerdaalt op Aarde, dan is er geen tempel meer, dit is de laatste stage voor God alles in allen is, hier hebben we het laatste bewijs dat eeuwig niet altijd durend is want dan zal Jehova/Christus/de Zoon zelf onderworpen worden en dus is Jehova niet eeuwig als in altijd durend God. Ik neem aan dat je weet dat Jehova de geschapen God is « Gijlieden zijt Mijn getuigen, spreekt de HEERE (Jehova), en Mijn knecht, dien Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Dezelve ben, dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal  ». Vandaar dat het N.T. van de Vader zegt « Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft ... ». We lezen van veel meer zonen Gods, Christus is de eerstgeboren van vele broederen Rom. 8:29, of Gal. 4:7 waar gerechtvaardigden zonen Gods heten. De Vader heeft echter maar één Zoon, Jehova heeft meerdere zonen.

Dit is natuurlijk maar in het kort en volgens @Kaasjeskruid « zelfverzonnen rommel ».

Aristarkos

[Fundamenteel 1.017]

Bedankt voor je uitgebreide uitleg @Aristarkos. Ik vind het een verhelderende stuk tekst. Alleen stel ik me dan nu de vraag: Wat is het verschil tussen de Vader en Jehova? Zijn ze dan niet dezelfde? Ik begrijp dat stuk niet.

[Aristarkos 190]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Bedankt voor je uitgebreide uitleg @Aristarkos. Ik vind het een verhelderende stuk tekst. Alleen stel ik me dan nu de vraag: Wat is het verschil tussen de Vader en Jehova? Zijn ze dan niet dezelfde? Ik begrijp dat stuk niet.

Nee ze zijn zeker niet dezelfde, dat bewijst Jes. 43:10 waarin Jehova zegt de geformeerde God te zijn, de Vader is niet geformeerd. Je moet om dit te zien uitvinden wat er over de Zoon word gezegd in de Schrift. Col. 1:15 is hier veelzeggend « Dewelke het Beeld is des onzienlijken Gods, de Eerstgeborene aller kreaturen ». Christus is het Beeld Gods en de eerstgeborene der creatie zoals het Grieks zegt. Voordat Christus dus eerstgeborene was Hij beeld Gods, hiermee is eigenlijk alles gezegd. Het beeld Gods is dus geen creatie want dat was Hij al voor hij de eerstgeborene der creatie werd. Mocht je niet overtuigd zijn dan is er nog Heb. 1:3 « Dewelke, alzo Hij is het Afschijnsel Zijner heerlijkheid, en het uitgedrukte Beeld Zijner zelfstandigheid, en alle dingen draagt door het woord Zijner kracht ... ». Ook Heb. 1:2 geeft trouwens aan dat Christus de aionen heeft gemaakt.

Aristarkos

[Fundamenteel 1.017]

23 minuten geleden zei Aristarkos:

Nee ze zijn zeker niet dezelfde, dat bewijst Jes. 43:10 waarin Jehova zegt de geformeerde God te zijn, de Vader is niet geformeerd. Je moet om dit te zien uitvinden wat er over de Zoon word gezegd in de Schrift. Col. 1:15 is hier veelzeggend « Dewelke het Beeld is des onzienlijken Gods, de Eerstgeborene aller kreaturen ». Christus is het Beeld Gods en de eerstgeborene der creatie zoals het Grieks zegt. Voordat Christus dus eerstgeborene was Hij beeld Gods, hiermee is eigenlijk alles gezegd. Het beeld Gods is dus geen creatie want dat was Hij al voor hij de eerstgeborene der creatie werd. Mocht je niet overtuigd zijn dan is er nog Heb. 1:3 « Dewelke, alzo Hij is het Afschijnsel Zijner heerlijkheid, en het uitgedrukte Beeld Zijner zelfstandigheid, en alle dingen draagt door het woord Zijner kracht ... ». Ook Heb. 1:2 geeft trouwens aan dat Christus de aionen heeft gemaakt.

Aristarkos

Kan dat er niet meer aan liggen dat de bijbel her en der wat tegenstrijdig is door de perceptie van de schrijvers? Er is maar 1 God he Jehova is JHWH. Is JHWH niet de Vader van Jezus?

[Plume 189]

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Christelijke patienten wel ja.
En zo reageert elke patiënt in overeenstemming met zijn eigen geloof.

Ook atheïsten. Uit het onderzoek blijkt de levensbeschouwelijke visie van de patiënt  geen enkele invloed te hebben op de inhoud van de bijna dood ervaring. Het enige wat ertoe blijkt te doen is de liefde. En men weet dat God bestaat en dat God Liefde is. Ook al zullen sommigen God het Opperwezen noemen of het Wezen van Liefde en Licht. Ze zijn geen van allen nog bang voor de dood en ze keren allen terug in de wetenschap dat het aardse leven om de liefde draait.

18 november 2019 bewerkt door Plume

[Fundamenteel 1.017]

6 minuten geleden zei Plume:

Ook atheïsten. Uit het onderzoek blijkt de levensbeschouwelijke visie van de patiënt  geen enkele invloed te hebben op de inhoud van de bijna dood ervaring. Het enige wat ertoe blijkt te doen is de liefde. En men weet dat God bestaat en dat God Liefde is. Ook al zullen sommigen God het Opperwezen noemen of het Wezen van Liefde en Licht. Ze zijn geen van allen nog bang voor de dood en ze keren allen terug in de wetenschap dat het aardse leven om de liefde draait.

Dat is het effect van DMT een verbinding voelen met iets groter dan jezelf in een flow of love.

Het brein pompt massaal DMT uit als het sterft. 

18 november 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Plume 189]

42 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dat is het effect van DMT een verbinding voelen met iets groter dan jezelf in een flow of love.

Het brein pompt massaal DMT uit als het sterft. 

Je blaat maar weer wat.Je hebt helemaal geen kaas gegeten van al die kennis die vandaag de dag gewoon op straat ligt en die ieder tot zich had kunnen nemen.

Zoals reeds aangegeven bestaat er gewoon feitelijk bewijs van het voortbestaan buiten het lichaam. Geverifieerd.  En daar kan niemand omheen.  Je kunt doen alsof het er niet is, maar het zijn feiten. En feiten zijn realiteit.  En doen alsof die feiten niet bestaan is leven in een fantasiewereld.  Een fantasiewereld waarin zoals TTC zo mooi zegt zandkorrels strijden om een plekje op het strand, of een aandeel op de beurs. En als je uit je lichaam bent kun je niet meer om je blinde vlekken heen. Die worden je pats boem kristalhelder. Gelukkig is er daarbij ook enorm veel liefde om je heen, dierbare overleden, zelfs kinderen die voor jouw gebeurte al gestorven waren en waar je vader of je moeder niet over had gezegd komen zich aan je voorstellen. De ervaring is ingrijpend en aangrijpend en verandert die mensen voor altijd. De atheïst en de christen in gelijke mate.

18 november 2019 bewerkt door Plume

[Fundamenteel 1.017]

7 minuten geleden zei Plume:

Je blaat maar weer wat.Je hebt helemaal geen kaas gegeten van al die kennis die vandaag de dag gewoon op straat ligt en die ieder tot zich had kunnen nemen.

Zoals reeds aangegeven bestaat er gewoon feitelijk bewijs van het voortbestaan buiten het lichaam. Geverifieerd.  En daar kan niemand omheen.  Je kunt doen alsof het er niet is, maar het zijn feiten. En feiten zijn realiteit.  En doen alsof die feiten niet bestaan is leven in een fantasiewereld.  Een fantasiewereld waarin zoals TTC zo mooi zegt zandkorrels strijden om een plekje op het strand, of een aandeel op de beurs.

Joenge toch? Misschien hebt gij hier nu geen kaas van gegeten?

Citaat

In de jaren negentig heeft Dr. Rick Strassman aan de Universiteit van New Mexico onderzoek verricht naar de hallucinogene drug dimethyltryptamine (DMT, intraveneus toegediend). Strassman propageerde de theorie dat het vrijmaken van een grote hoeveelheid DMT vanuit de pijnappelklier vlak voor de dood of bijna-dood de oorzaak is van het fenomeen van de bijna-doodervaring.[29]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bijna-doodervaring

Als BDE u echt interesseren zou je dit moeten weten he. Het gaat niet over het voortbestaan, het gaat over een BDE.

TTC leeft zelf in een fantasiewereld en gij loopt daarin mee. No offence, maar er is echt geen herstelplan. Er komt geen monetaire reset en die schuldeisers gaan gewoon hun geld blijven eisen. Zo werkt dat nu eenmaal in de echte wereld.

Ge zijt pas een destructieve trol. Ge weet nooit de klepel hangen, echt nooit en legt de andere woorden in de mond omdat ge niet eens het begrijpend lezen van de lagere school meer kunt toepassen. Als ik dat doe in zijn draden is dat omdat hij er zelf om gevraagd heeft. I am whatever you say I am

18 november 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Plume 189]

8 minuten geleden zei Fundamenteel:

Joenge toch? Misschien hebt gij hier nu geen kaas van gegeten?

Als BDE u echt interesseren zou je dit moeten weten he. Het gaat niet over het voortbestaan, het gaat over een BDE.

TTC leeft zelf in een fantasiewereld en gij loopt daarin mee. No offence, maar er is echt geen herstelplan. Er komt geen monetaire reset en die schuldeisers gaan gewoon hun geld blijven eisen. Zo werkt dat nu eenmaal in de echte wereld.

Ge zijt pas een destructieve trol. Ge weet nooit de klepel hangen, echt nooit en legt de andere woorden in de mond omdat ge niet eens het begrijpend lezen van de lagere school meer kunt toepassen. Als ik dat doe in zijn draden is dat omdat hij er zelf om gevraagd heeft. I am whatever you say I am

Wat fijn dat je de naam Jezus af en toe roept zeg. 

BDE is voortbestaan buiten het lichaam tijdens een toestand van afwezigheid van hartactiviteit en hersenactiviteit. Een bestaan dat veel reëler is dan in het lichaam, getuige hen die het ondergingen en konden navertellen. Unaniem.  En de geverifieerde bewijzen zoals genoemd zijn overweldigend en de kennis hiervan bij steeds meer mensen bekend. 

Maar slaap lekker verder joh. Ik kan alleen maar medelijden met je hebben. Met iemand die leedvermaak heeft over mensen die hij in de “hel” hoopt te zien vanuit zijn hemel. Nou jongetje, je komt van een bijzonder koude kermis thuis dan. Kan je nog zo hard Jezus dit en Jezus dat hebben geroepen tijdens je leven. Lippen.

18 november 2019 bewerkt door Plume

[Fundamenteel 1.017]

4 minuten geleden zei Plume:

Wat fijn dat je de naam Jezus af en toe roept zeg. 

BDE is voortbestaan buiten het lichaam. Een bestaan dat veel reëler is dan in het lichaam, getuige hen die het ondergingen en konden navertellen. Unaniem.  En de geverifieerde bewijzen zijn overweldigend en de kennis hiervan bij steeds meer mensen bekend. 

Neen BDE is niet voorbestaan buiten het lichaam. BDE is een bijna doodservaring. Ge snapt er echt niets van he? Maar als iemand die er dan boeken over las, buiten het hokje ging daar iets van opmerkt komt gij wat trollen. 't Is goe zenne manneke. Ge weet alles beter

Het is niet omdat iemand een ervaring kan navertellen, die ook effectief buiten het lichaam was he. Dat is net de essentie, het brein maakt melatonine en DMT aan in de slaap waardoor je gaat dromen. Als het brein denkt te sterven, of sterft, gaat het massaal DMT uitpompen waardoor je een BDE krijgt. Aldus volgens dokter Rick Strassman die daar onderzoek op verrichtte. Een bewijs van een ervaring is geen bewijs van voortbestaan buiten het lichaam. Get real gast! 

18 november 2019 bewerkt door Fundamenteel
dt

[Plume 189]

6 minuten geleden zei Fundamenteel:

Neen

Hier maak ik geen woorden aan vuil, steek geen energie erin. De kennis ligt bij wijze van spreken op straat en als je er ooit aan toe bent om in het verborgen gebied te gaan kijken, zal het vast wel weer voorbij komen in je leven.  

18 november 2019 bewerkt door Plume

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Plume:

Hier maak ik geen woorden aan vuil, steek geen energie erin. De kennis ligt op straat en als je er ooit aan toe bent om in het verborgen gebied te gaan kijken, zal het vast wel weer voorbij komen in je leven. 

Mijn bron staat er. De andere leden zullen wel goed genoeg beseffen dat een BDE echt helemaal iets anders is dan een voortbestaan buiten het lichaam. Die ervaringen worden hoogstwaarschijnlijk opgewekt door een chemische reactie in het brein. Die meten ze ook bij zo een BDE he. 

Trekt uw kak maar in of trekt u maar terug, mij gelijk Of lees eens het boek "DMT the spirit molecule" en komt dan praten. Wellicht is lezen een te zware opgave voor u als je simpele uitleggen op een forum nog niet kunt samenvatten. Dat terzijde.

Het woord zegt het al zelf, BIJNA doodservaring, ergo BDE

[Plume 189]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Mijn bron staat er. De andere leden zullen wel goed genoeg beseffen dat een BDE echt helemaal iets anders is dan een voortbestaan buiten het lichaam. Die ervaringen worden hoogstwaarschijnlijk opgewekt door een chemische reactie in het brein. Die meten ze ook bij zo een BDE he. 

Trekt uw kak maar in of trekt u maar terug, mij gelijk Of lees eens het boek "DMT the spirit molecule" en komt dan praten. Wellicht is lezen een te zware opgave voor u als je simpele uitleggen op een forum nog niet kunt samenvatten. Dat terzijde.

Je hebt Nul werkelijke kennis. Een en al oppervlakkig geblaat wat je doet. Je weet helemaal nergens van werkelijk. Holle vaten bommen het hardst.  
 

Succes verder.

18 november 2019 bewerkt door Plume

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Plume:

Je hebt Nul werkelijke kennis. Een en al oppervlakkig geblaat wat je doet. Je weet helemaal nergens van werkelijk. Holle vaten bommen het hardst. 
 

Succes verder.

Ik herhaalde maar het onderzoek van iemand met een daadwerkelijk doctoraat. De enige die hier blaat over BDE en zijn eigen veronderstellingen er aan breit ben jij, niet ik. Maargoed, als ge nu nog iets terugpost krijg je het laatste woord. Als je discussie wilt komt ge maar af met serieuze bronnen. SERIEUZE he, geen linkjes van wat esoterische zever met ervaringen. Echte wetenschappen van mensen met een master/doctoraat/phD.

[Plume 189]

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik herhaalde maar het onderzoek van iemand met een daadwerkelijk doctoraat. De enige die hier blaat over BDE en zijn eigen veronderstellingen er aan breit ben jij, niet ik. Maargoed, als ge nu nog iets terugpost krijg je het laatste woord. Als je discussie wilt komt ge maar af met serieuze bronnen. SERIEUZE he, geen linkjes van wat esoterische zever met ervaringen. Echte wetenschappen van mensen met een master/doctoraat/phD.

Nogmaals je hebt nul komma nul werkelijke gedegen kennis.  Je haalt hier wat vandaan en daar wat en je plempt het neer. Allemaal vluchtig en snel, geobsedeerd, vliegend van de ene hoek van de kamer naar de andere, nergens degelijke studie van gemaakt.   En hebt een houding waar de honden geen brood van lusten.   Je leest niks wat iemand schrijft of zo verschrikkelijk oppervlakkig dat je aan de essentie voorbij gaat. Of je ziet het niet. En dan maar blaten en blaten en blaten. Ik steek daar geen energie in. Er ontbreekt teveel basis.  Het spijt me voor jou. Het is niet anders.

18 november 2019 bewerkt door Plume

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Plume:

Nogmaals je hebt nul komma nul werkelijke gedegen kennis.  Je haalt hier wat vandaan en daar wat en je plempt het neer. Allemaal vluchtig en snel, nergens degelijke studie van gemaakt.   En hebt een houding waar de honden geen brood van lusten. 

Ik weet niet of je het al weet, maar zaken als dmt zijn mijn manna. Ik las “dmt, the spirit molecule” zo ongeveer 5j geleden. Ik heb het daar vandaan. Die man uit de wikipedia link, Rick Strassmann, schreef dat. 

Waar jij uw onzin vandaan haalt kan ik maar raden? Ik concludeer dus uit uw duim. 

[Plume 189]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Ik weet niet of je het al weet, maar zaken als dmt zijn mijn manna.

Goh. Boeiend. Fijn voor je. Dat je “manna”  je dan redden mag.  Succes ermee.
 

18 november 2019 bewerkt door Plume