Doodstraf

[Mullog 641]

Op ‎24‎-‎12‎-‎2016 om 06:48 zei Dat beloof ik:

Daarbij denk ik met name aan mensen als de terroristen die aanslagen plegen als in Parijs, Brussel, Nice of Berlijn. Daar kun je niks meer mee, daar is doodstraf naar mijn mening de beste oplossing.

Dat is nog maar de vraag. Je maakt er dan martelaars van, iets waar ze naar streven. Persoonlijk denk ik dat een beetje lullige taakstraf, duidelijk zichtbaar, veel harder bij deze mensen aan zal komen. Ik besef dat dat praktisch natuurlijk niet haalbaar is.

 

Op ‎8‎-‎11‎-‎2016 om 13:40 zei Vrijheid:

Voorts in NL is de doodstraf niet afgeschaft alleen ze wordt niet meer uit gevoerd.In tijden van noodtoestand en oorlog wordt per direct de doodstraf in praktijk gebracht.

Fout, in 1983 is in artikel 114 van de grondwet opgenomen dat Nederland geen doodstraf meer kent (ook niet in tijden van crisis of oorlog)

 

Op ‎21‎-‎12‎-‎2016 om 15:57 zei Dat beloof ik:

Neem Volkert van der Graaf, die kwam vrij en de politiek stond op de achterste poten. Maar de rechter had gesproken. Als de politiek ballen had gehad, was er op dat moment de doodstraf ingevoerd, want dan voorkom je in het vervolg dat soort situaties.

Ik denk dat je geen gelijk hebt. We hebben hier de scheiding der machten en een rechter beslist binnen de wet wat een straf wordt. Zoals jij het stelt had de politiek dan een wet aan moeten nemen die specifiek Volkert van der Graaf zou hebben moeten veroordelen en dat is een vorm van rechtsongelijkheid die niemand moet willen. Sowieso moet de politiek ver weg blijven van individuele gevallen.

 

 

Op ‎21‎-‎1‎-‎2017 om 00:37 zei Mcmadtasty:

Wanneer ik zou beweren dat een moordenaar de doodstraf verdient, wat onderscheidt mij dan van de moordenaar?

Kun je jezelf wel onderscheiden van een moordenaar? Willekeurig voorbeeld, zoals er velen zijn; George W. Bush begon een oorlog waarvan de motieven op zijn zachts gezegd discutabel waren. Daarbij zijn veel slachtoffers gevallen. Genoeg om hem te laten besluiten de USA niet meer te verlaten omdat hij het risico loopt ergens wegens oorlogsmisdaden gearresteerd te worden. Nochtans heef hij persoonlijk niemand gedood! Maar hij is wel democratisch gekozen en er is geen Amerikaanse president die niet ergens oorlog heeft gevoerd!

Nederland doet mee aan acties tegen IS waarbij, waarschijnlijk ook onschuldige, slachtoffers vallen. Dit wordt breed gedragen door de politiek waar jij als Nederlander ook verantwoordelijk voor bent.

Uiteindelijk zijn we dus allemaal, zij het doorgaans indirect, schuldig en moordenaars. Dit schrijvend realiseer ik mij dat je dan kunt afvragen waarom Jezus aan het kruis gestorven is, want dat heeft duidelijk ook niks opgelost (deze laatste opmerking is off-topic).    

 

Overigens ben ik tegenstander van de doodstraf. Uit onderzoek blijkt dat deze straf geen enkel positief effect op de misdaad heeft (verminderend, bedoel ik dus). De meeste misdaden in de USA die tot de doodstraf leiden worden gepleegd zonder dat de dader vooraf de consequenties eens op zijn gemak overdenkt (wat waarschijnlijk wel een sterk reducerend effect zou kunnen hebben) of door daders die het geen jota interesseert.  

23 januari 2017 bewerkt door Mullog

[Mcmadtasty 228]

20 minuten geleden zei Mullog:

Kun je jezelf wel onderscheiden van een moordenaar?

Ik zie geen moordenaar , maar een mens en nee, als mens onderscheidt ik me niet van de mens.

 

33 minuten geleden zei Mullog:

Willekeurig voorbeeld, zoals er velen zijn; George W. Bush begon een oorlog waarvan de motieven op zijn zachts gezegd discutabel waren. Daarbij zijn veel slachtoffers gevallen. Genoeg om hem te laten besluiten de USA niet meer te verlaten omdat hij het risico loopt ergens wegens oorlogsmisdaden gearresteerd te worden. Nochtans heef hij persoonlijk niemand gedood! Maar hij is wel democratisch gekozen en er is geen Amerikaanse president die niet ergens oorlog heeft gevoerd!

Dit is slechts een topje van de ijsberg

 

34 minuten geleden zei Mullog:

Nederland doet mee aan acties tegen IS waarbij, waarschijnlijk ook onschuldige, slachtoffers vallen. Dit wordt breed gedragen door de politiek waar jij als Nederlander ook verantwoordelijk voor bent.

 

In principe kun je alleen maar stellen dat het om een willekeur van slachtoffers gaat, want niemand van de slachtoffers heeft een proces gehad. het is slechts een aanname dat het voldoende bewijslast is om iemand te doden wanneer die  zich op een bepaalde plek bevindt, of zich ophoudt bij bepaalde individuen die wel als schuldig veroordeeld zijn.

Systematiek van een oorlog ligt heel dicht bij de systematiek van een genocide.

Wanneer je je hiervan bewust bent kun je je ervan losmaken door bijvoorbeeld niet meer te gaan stemmen en je eigen stem laten horen. Autoriteit niet meer als autoriteit te zien maar zelf je eigen autoriteit te zijn

 

55 minuten geleden zei Mullog:

Uiteindelijk zijn we dus allemaal, zij het doorgaans indirect, schuldig en moordenaars.

Wanneer je je hiervan dus bewust bent, kun je je gaan afscheiden, door bijvoorbeeld niet meer mee te werken aan het systeem, jezelf soeverein verklaren en een regering niet langer in staat stellen om voor jou te mogen spreken of in jouw naam te mogen handelen.

[Willempie 1.410]

Ik ben tegen de doodstraf en de redenen daarvoor zijn hier door anderen al gegeven. Maar, zoals ook al door anderen is aangegeven, zijn we niet een beetje hypocriet bezig als we stellen tegen de doodstraf te zijn en tegelijkertijd regeringen ondersteunen die de doodstraf massaal uitvoeren buiten de eigen landsgrenzen? Hoeveel doodstraffen hebben de Amerikaanse regeringen in de afgelopen, zeg, vijftien jaar buiten het eigen grondgebied, met volledige instemming en medewerking van Europa, inclusief Nederland, al uitgevoerd? Ik schat dat toch wel op miljoenen, waaronder heel veel onschuldige burgers en ook (want die doet het blijkbaar heel goed tegen Israël) heel veel kinderen.  

23 januari 2017 bewerkt door Willempie

[Robert Frans 1.653]

@Willempie Hoe werkt Nederland of Europa dan mee aan de Amerikaanse doodstraf? Heeft zij dan expliciet aangegeven dat ze er geen probleem mee heeft, of levert de Nederlandse staat of de EU zelf soms de middelen die nodig zijn voor het uitvoeren van de executies?

[Bonjour 80]

Een doodstraf uitvoeren is iets anders dan het veroorzaken van een onschuldige dode door een raket die afdraait. 

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Robert Frans:

@Willempie Hoe werkt Nederland of Europa dan mee aan de Amerikaanse doodstraf? Heeft zij dan expliciet aangegeven dat ze er geen probleem mee heeft, of levert de Nederlandse staat of de EU zelf soms de middelen die nodig zijn voor het uitvoeren van de executies?

Nederland levert militaire hulp in de vorm van executie-expedities door commando's en het Korps Mariniers, luchtaanvallen door de Nederlandse Luchtmacht en zo meer. Somalische piraten worden ook gedood als ze zich niet overgeven.

[Robert Frans 1.653]

@Willempie Dat zijn echter oorlogshandelingen in levensgevaarlijke omstandigheden. Dat is iets anders dan de doodstraf en valt dan ook onder heel andere wetgeving. Millitairen mogen volgens strikte voorschriften (dodelijk) geweld gebruiken, net zoals politieagenten dat ook mogen. Dat is iets anders dan het buiten een geweldssituatie doden van iemand die al gevangen, onschadelijk gemaakt en berecht is en daarom geen gevaar meer oplevert voor de betrokken agenten. Een soldaat mag immers ook niet iemand neerschieten als diegene zich overgegeven heeft, of als diegene geen enkel gevaar (meer) vormt.

[Willempie 1.410]

15 minuten geleden zei Robert Frans:

@Willempie Dat zijn echter oorlogshandelingen in levensgevaarlijke omstandigheden. Dat is iets anders dan de doodstraf en valt dan ook onder heel andere wetgeving. Millitairen mogen volgens strikte voorschriften (dodelijk) geweld gebruiken, net zoals politieagenten dat ook mogen. Dat is iets anders dan het buiten een geweldssituatie doden van iemand die al gevangen, onschadelijk gemaakt en berecht is en daarom geen gevaar meer oplevert voor de betrokken agenten. Een soldaat mag immers ook niet iemand neerschieten als diegene zich overgegeven heeft, of als diegene geen enkel gevaar (meer) vormt.

Je hebt gelijk. Ik vergeleek appels met peren. Toch blijf ik het vreemd vinden dat we de doodstraf afkeuren terwijl we het blijkbaar prima vinden om mensen te doden buiten onze eigen landsgrenzen. Het lijkt me een tegenstrijdigheid. Dezelfde argumenten die aangevoerd kunnen worden tegen de doodstraf in het eigen land gelden m.i. ook in het buitenland.   

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Willempie:

Je hebt gelijk. Ik vergeleek appels met peren. Toch blijf ik het vreemd vinden dat we de doodstraf afkeuren terwijl we het blijkbaar prima vinden om mensen te doden buiten onze eigen landsgrenzen. Het lijkt me een tegenstrijdigheid. Dezelfde argumenten die aangevoerd kunnen worden tegen de doodstraf in het eigen land gelden m.i. ook in het buitenland.   

Over of een oorlog gerechtvaardigd is, daar kun je natuurlijk de nodige politieke discussies over voeren. Maar we kunnen beiden het denk ik wel eens zijn met het gegeven dat in sommige gevallen oorlog onoverkomelijk is. En dan gelden dus andere regels, omdat er dan immers sprake is van daadwerkelijke doodsdreiging, waarbij de ander de wil en kunde heeft om jou te doden, als jij degene niet voor bent.

[Mcmadtasty 228]

3 uur geleden zei Robert Frans:

 

@Willempie Hoe werkt Nederland of Europa dan mee aan de Amerikaanse doodstraf? Heeft zij dan expliciet aangegeven dat ze er geen probleem mee heeft, of levert de Nederlandse staat of de EU zelf soms de middelen die nodig zijn voor het uitvoeren van de executies?

 

 

Hoewel mijn naam niet Willempie is, wil ik hier wel een reactie op  geven.

Een aantal jaren geleden was er in Ter Apel een geval met uitgeprocedeerde asielzoekers die zich voor het verwijderingscentrum in Ter Apel ophielden.
Van een aantal van deze mensen was het bekend dat wanneer zij terug zouden worden gestuurd, zij ernstig voor hun leven zouden moeten vrezen.
Naar alle waarschijnlijkheid zijn deze mensen na het ruimen van hun "protest" dus ook uitgezet en teruggestuurd naar hun eigen land.
Alle informatie over wat er na ruiming met de mensen is gebeurd, is gehuld in stilzwijgen.

Wel werd er publiekelijk gesproken over uitzetting en ik vrees dat dit inderdaad gebeurd is.

Wanneer je mensen terugstuurt naar een land waar ze met de dood bedreigd worden, staat dat voor mij gelijk aan mee te werken aan een doodstraf, ongeacht of deze doodsbedreiging is  uitgesproken door een overheid of door een radicale groepering en ongeacht de reden waarom deze doodsbedreiging is uitgesproken.