Rechter van levenden en doden

[ineke-kitty 56]

Ik heb al eerder 1 Petrus 4:5 aangehaald waar staat:  Dewelke zullen rekenschap geven Dengene, Die bereid staat om te oordelen de levenden en de doden.  Christus zal dus oordeel brengen over levenden en doden.  Het oordeel zal ook over voorgaande - inmiddels overleden - generaties komen.

"Want daartoe is ook de doden het Evangelie verkondigd geworden, opdat zij wel zouden geoordeeld worden naar den mens in het vlees, maar leven zouden naar God in den geest". [ 1 Petrus 4:6].

Men maakt naar aanleiding van dit vers meestal een mooi verhaal. De Heer zou na Zijn sterven in het dodenrijk gepredikt hebben. Sommigen trekken daaruit de conclusie dat dit alleen zin heeft als mensen daar alsnog behouden kunnen worden. Waarom zou er anders een blijde boodschap in het dodenrijk gebracht zijn, concluderen zij.  Sommigen gaan niet zover en zeggen:  "De Heer heeft daar het Evangelie verkondigd, d.w.z. Hij heeft daar aangekondigd dat de zonden der wereld gedragen waren".  Dat is echter niet het Evangelie, want in het Evangelie ligt juist de nadruk op de opstanding van Christus.  De blijde boodschap is juist dat er nieuw leven is in de opgestane Heer. Er zijn gelovigen die menen dat aan de doden het Evangelie is gepredikt, opdat ze in het dodenrijk alsnog de kans krijgen om tot geloof te komen. Deze redenatie is m.i. onjuist.  We dienen dit Schriftgedeelte aandachtig te volgen en niet te snel conclusies te trekken.  Deze doden zijn degenen die inmiddels overleden zijn.  Toen zij nog op aarde leefden, is aan hen het Evangelie gepredikt.  Tijdens hun aardse leven hadden zij een keuze moeten maken.  Het Evangelie werd NIET in het dodenrijk gepredikt, maar toen zij nog leefden.  Dat was in de dagen van Noach, toen de ark bereid werd, waarin weinigen [ acht zielen] behouden werden door het water.  Noach was de prediker der gerechtigheid [ 2 Petrus 2:5].  Noach bouwde 120 jaar aan de ark. Noach heeft gepredikt over het komende oordeel, maar tegelijkertijd bracht hij de boodschap dat men in de ark zou kunnen gaan om daarin behouden te worden.  Niemand ging er echter in, want men geloofde niet.  De Heer heeft - in geestelijke zin -  het Evangelie gepredikt aan degenen die eertijds ongehoorzaam [ ongelovig]  zijn geweest in de dagen van Noach. [ 1 Petrus 3:20].  Letterlijk was Noach degene die het woord bracht.  De mensen van zijn tijd waren ongehoorzaam.  Ze zij gestorven en in het dodenrijk terechtgekomen.  Ze verblijven daar als geesten.

De prediking geschiedde dus niet in het dodenrijk,  maar in de dagen van Noach en wel tijdens het leven van deze inmiddels overleden mensen.  De Here Jezus Christus brengt wel een oordeel over levenden en doden. Dat oordeel is ook gebracht over de generatie van Noach, waarbij slechts een deel werd behouden.  Van acht personen werd hun geloof gerekend tot gerechtigheid.  ZIJ gingen de ark in.

In 1 Petrus 3:18 staat niet dat Christus alle onrechtvaardigen tot God zou brengen. Het heeft alleen betrekking op gelovigen.  Dat zijn degenen die wedergeboren zijn tot een levende hoop [ 1 Petrus 1:3].  Christus is weliswaar in het verleden gedood in het vlees, maar Hij werd levend gemaakt [ opgewekt]  door de Geest. Hij kreeg pas na de dood de beloofde zegeningen  [ Handelingen 2:33].  1 Petrus 3:19 zegt dat Christus in de Geest heengegaan is en gepredikt heeft aan de geesten die in de gevangenis zijn.

In 2 petrus 2:5 staat:  " En de oude wereld niet heeft gespaard, maar Noach, ..... den prediker der gerechtigheid....,  zijn achttal bewaard heeft, als Hij den zondvloed over de wereld der goddelozen heeft gebracht".  [ zie ook Hebreeen 11:7].  De deur ging dicht.  Een week later ging het regenen en zij overleefden de vloed. Op grond van precies datzelfde recht kwam er ook een oordeel over de ongelovige mensheid.  Hij zal leven geven aan gelovigen en Hij zal de ongelovigen in de tweede dood,  in de poel des vuurs werpen.

[TTC 1.560]

37 minuten geleden zei ineke-kitty:

In 1 Petrus 3:18 staat niet dat Christus alle onrechtvaardigen tot God zou brengen. Het heeft alleen betrekking op gelovigen.  Dat zijn degenen die wedergeboren zijn tot een levende hoop [ 1 Petrus 1:3].  Christus is weliswaar in het verleden gedood in het vlees, maar Hij werd levend gemaakt [ opgewekt]  door de Geest. Hij kreeg pas na de dood de beloofde zegeningen  [ Handelingen 2:33].  1 Petrus 3:19 zegt dat Christus in de Geest heengegaan is en gepredikt heeft aan de geesten die in de gevangenis zijn.

Het mag hiermee duidelijk zijn dat je de gnostici aller tijden aanprijst, paradoxaal genoeg werden ze door veel 'gelovigen' verworpen als ketters. 

[sjako 699]

6 uur geleden zei ineke-kitty:

 

Ik heb al eerder 1 Petrus 4:5 aangehaald waar staat:  Dewelke zullen rekenschap geven Dengene, Die bereid staat om te oordelen de levenden en de doden.  Christus zal dus oordeel brengen over levenden en doden.  Het oordeel zal ook over voorgaande - inmiddels overleden - generaties komen.

 

Een soortgelijke tekst vinden we ook in Handelingen 17:31 31 Want hij heeft een dag vastgesteld waarop hij voornemens is de bewoonde aarde in rechtvaardigheid te oordelen door een man die hij heeft aangesteld, en hij heeft alle mensen een waarborg verschaft doordat hij hem uit de doden heeft opgewekt.”

Wanneer zal dit oordeel zijn? Dat zal bij de opstanding zijn. In Johannes 5:25 staat 25 Voorwaar, voorwaar, ik zeg U: Het uur komt, en is nu, waarin de doden de stem van de Zoon van God zullen horen, en zij die er acht op hebben geslagen, zullen leven. 26 Want evenals de Vader leven in zichzelf heeft, zo heeft hij ook de Zoon gegeven leven in zichzelf te hebben. 27 En hij heeft hem macht gegeven om te oordelen, omdat hij de Zoon des mensen is. 28 Verwondert U hierover niet, want het uur komt waarin allen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen 29 en te voorschijn zullen komen, zij die goede dingen hebben gedaan, tot een opstanding des levens, zij die verachtelijke dingen hebben beoefend, tot een opstanding des oordeels.

6 uur geleden zei ineke-kitty:

"Want daartoe is ook de doden het Evangelie verkondigd geworden, opdat zij wel zouden geoordeeld worden naar den mens in het vlees, maar leven zouden naar God in den geest". [ 1 Petrus 4:6].

 

Zou het zinvol zijn om overledenen het Evangelie te verkondigen? In Prediker 9:10 staat: Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw kracht, want er is geen werk nog overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool (het Graf), de plaats waarheen u gaat (zie ook Pred. 9:5, Psalm 145:3, Joh.11:11-14, Psalm 13:3) Nee dus, want overledenen weten van niets. Wat zijn 'de doden' dan tot wie gepredikt worden? Wanneer wij Jezus’ woorden beschouwen, merken wij op dat toen Jezus sprak, sommigen van „de doden” zijn stem hoorden. Petrus bediende zich van soortgelijke taal toen hij zei: „Trouwens, met dit doel werd ook aan de doden het goede nieuws bekendgemaakt, opdat zij van menselijk standpunt uit bezien naar het vlees geoordeeld zouden worden, maar van Gods standpunt uit bezien naar de geest zouden leven” (1Pe 4:6). Dit is zo omdat degenen die Christus hoorden, ’dood waren in overtredingen en zonden’ voordat zij hem hoorden, maar in geestelijk opzicht „levend” werden omdat zij geloof stelden in het goede nieuws. — Ef 2:1; vgl. Mt 8:22; 1Ti 5:6. 

Dus jou conclusie dat dit tijdens hun aardse leven was sluit als een bus. 

1 petrus 3:19 luidt 19 In deze [staat] is hij ook heengegaan en heeft hij gepredikt tot de geesten in de gevangenis, 20 die eens ongehoorzaam waren geweest, toen het geduld van God wachtte in de dagen van No̱ach, terwijl de ark werd gebouwd, waarin weinigen, namelijk acht zielen, veilig door het water heen werden gevoerd.

Wie waren die geesten in de gevangenis? Het antwoord vinden we in 2Petrus 2:4 4 Stellig, indien God zich er niet van heeft weerhouden de engelen (de geesten) die zondigden te straffen, maar hen, door hen in Ta̱rtarus te werpen, aan afgronden van dikke duisternis heeft overgeleverd om voor het oordeel bewaard te worden; 5 en hij zich er niet van heeft weerhouden een wereld uit de oudheid te straffen, maar No̱ach, een prediker van rechtvaardigheid, met zeven anderen veilig heeft bewaard toen hij een geweldige vloed over een wereld van goddeloze mensen bracht

In de dagen van Noach waren er engelen die de menselijke vrouwen heel aantrekkelijk vonden. Deze engelen gingen naar de aarde toe en hadden gemeenschap met aardse vrouwen. Daaruit kwamen reuzen, de Nephilim. Tijdens de Vloed werden deze Nephilim verdelgd en de engelen, die later demonen werden, werden figuurlijk opgesloten in Tartarus. Ze hadden geen toegang tot hemel meer. Jezus, als de woordvoerder, het Woord van God, had tegen deze engelen gepredikt en hun oordeel meegedeeld. Dus de prediking was niet gericht tot de 'geesten' van overledenen, want die hebben geen bewustzijn, maar tot de gevallen engelen.

[ineke-kitty 56]

Ik ben het niet eens met de bewering van @sjako  dat er geen bewustzijn zou zijn in het dodenrijk.  Lukas 16:19-31 spreekt dat tegen.

Mijn punt was dat mensen die na het overlijden in het dodenrijk terecht kwamen, het Evangelie hebben gehoord. Men concludeert dan dat in het dodenrijk alsnog het Evangelie gepredikt wordt en zelfs dat de Here Jezus dat Zelf gedaan zou hebben.  Uit de Schriftgedeelten die ik heb aangehaald kan niet zondermeer geconcludeerd worden dat het Evangelie in het dodenrijk gepredikt wordt.  Er mag dan 'wat' gepredikt zijn, maar er staat niet bij dat het gaat om het Evangelie.  Er zijn Schriftplaatsen genoeg die aangeven dat een mens zijn beslissingen hier op aarde moet nemen en dat bij zijn overlijden de rest van zijn toekomst volledig gefixeerd is. Het tijdstip waarop dat officieel uitgevoerd wordt, laat echter nog op zich wachten.  De toekomst van de gelovige is in ieder geval vastgezet in Christus.

Onze positie [als gelovigen] is niet gebaseerd op de geboorte van de Here Jezus, maar op de opgewekte Christus.  Wij hebben deel aan Zijn opstanding. Wij hebben deel aan een nieuwe schepping en worden geidentificeerd met Christus'  leven in de hemel.  Als de mens van nature overlijdt, is het dodenrijk de plaats waar hij naartoe gaat.  Dat is niet definitief. Als een mens sterft, gaat hij niet zo zondermeer de eeuwigheid in.  Dat is een heidense gedachte en niet een Bijbelse.  De Bijbelse gedachte is dat er eenmaal een dag komt waarop alle doden, d.w.z. allen die ooit geleefd hebben, voor God zullen staan en dan pas geoordeeld zullen worden.

Ik geloof dat de Gemeente daar een uitzondering op is, omdat de Gemeente bestaat uit wedergeboren kinderen Gods, die Met Christus zijn gestorven EN opgestaan uit de dood, en reeds eeuwig leven HEBBEN ontvangen.  Gelovigen van deze genadebedeling gaan direct, na hun overlijden naar de Heer.  Zij komen NIET in het dodenrijk terecht, maar het gaat hier nu over de algemene gedachte dat de mens als hij sterft, verdwijnt naar het dodenrijk en wacht op de Jongste Dag. Pas op de Jongste Dag is er een oordeel, en staat men voor de Rechter van levenden en doden.  De gedachte dat een overledene direct voor zijn Rechter staat, is dan ook een misverstand. Dat komt pas later.

In Prediker 12:7 staat dat als de mens overlijdt, zijn geest terugkeert naar God, Die hem geschapen heeft.  Sommige mensen concluderen hieruit dat ze naar de hemel gaan na overlijden. Er staat niet dat de geest naar de hemel gaat,  er staat alleen dat de geest terugkeert tot God.  Dit betekent m.i. dat daar waar de mens zich in zijn leven onttrekt aan God en gebod,  hij na dit [aardse]  leven niettemin onder de volledige jurisdictie en macht van God terugkomt.

Als het om ongelovigen gaat, betekent het in elk geval dat Hij hen ogenblikkelijk gevangen zet in het dodenrijk.  Daar is men gevangene van Christus, danwel van God Zelf, en wacht men op het oordeel.  Terugkeren tot God wil niet zeggen dat men naar de hemel gaat, maar alsnog onder de macht van God komt.  Waar men NU God heeft losgelaten en andersom, neemt dat niet weg dat diezelfde mens te doen krijgt met de levende God [ vergelijk Hebreeen 4] . 

[sjako 699]

@ineke-kitty

Lukas 16 spreekt niets tegen. Dat is een gelijkenis. Als je in deze gelijkenis alles letterlijk neemt krijg je wel een heel raar beeld van het hiernamaals. Het gaat te ver om in deze post dit uit te leggen, maar ik kom er op terug. Heb je de andere teksten opgezocht die over de toestand van de doden gaan? Die zijn niet anders uit te leggen dan geen bewustzijn. Zoals je zelf al concludeerd komt er een dag dat deze dode mensen een opstanding krijgen. Dan breekt 1000 jarig Rijk aan en dan definitief oordeel. Na de opstanding van Jezus gaan er wel mensen gelijk na hun dood naar de hemel, namelijk de 144.000. Lees de post van mij nog eens goed die ik heb gestuurd over het Nieuwe Jeruzalem. Daar heb ik toch wel heel duidelijk aangetoond dat deze bestaat uit de 144.000 want dat getal komt keer op keer terug in de afmetingen van de stad. Deze getrouwe gelovigen gaan samen met Christus regeren over het Koninkrijk van God op aarde. De overgrote meerderheid moeten in hun graf wachten op de jongste dag wanneer ze een opstanding krijgen.

In Prediker 12:7 staat dat de ruach (levensadem of levensvonk) terug gaat naar God. Lees Genesis 1 maar eens goed. Adam werd gevormd uit de aarde, God blies de ruach of levensadem in zijn neusgaten en werd een levende ziel. Het is dus de kracht die er voor zorgt dat we leven. Je kan het een beetje vergelijken met elektriciteit. Als je een boormachine hebt maar geen stroom, dan doet die boormachine helemaal niets. Het heeft niets met iets onzichtbaar zielachtigs te maken. Dat is een leerstelling van Plato.

Zoals ik in mijn vorige post heb geplaats gaat de prediking tot de geesten over de gevallen engelen voor de Vloed. Lees Genesis nog maar eens goed door.

[ineke-kitty 56]

Beste @sjako 

Ik ga in dit topic niet in discussie over de leer van de JHG, noch over de zogenaamde 'zielenslaap' , noch over wie de 144.000 verzegelden zijn, en noch over de Goddelijkheid van de Here Jezus Christus. 

[HJW 183]

11 uur geleden zei sjako:

Op die vraag heb ik ook al antwoord gegeven eigenlijk. Heel Jesaja 53 is het antwoord. Een belangrijke eigenschap van de Messias is het genezen van mensen

 

In Jesaja 29:18 staat dat hij blinden weer kan laten zien en de doven weer zullen horen. Ook belangrijk bewijs.

18 En op die dag zullen de doven stellig de woorden van het boek horen, en uit het donker en uit de duisternis zullen zelfs de ogen der blinden zien.

En dat Hij niet werkelijk de Messias was en toch een dode kon opwekken die al 4 dagen dood was en al riekte gaat er bij mij niet in. Dat kon alleen de Messias. Als Hij niet van God kwam kon Hij dat echt niet. Ook de kwaliteit van Zijn onderwijs was zo verheven dat dit alleen van de Messias af kon komen.

In de Tenach staan zo veel dingen die in Jezus vervult zijn, daar kan je niet omheen.   Hoe Hij de andere profetiën gaat vervullen is aan God. Dat heeft Jezus allemaal prima uitgelegd.

Hij kwam uit de stam van David. Zoals ik al eerder redeneerde zou dat bij een andere Messias nooit meer te controleren zijn want alle stamboeken zijn vernietigd. En zeg niet dat niet belangrijk is, want God heeft altijd een prioriteit gemaakt van het veilig stellen van die bloedlijn.

Dus in Jezus zijn tientallen profetiën in vervulling gegaan: http://www.ontdekjezus.nl/profetieen-over-de-messias-en-vervulling-door-jezus/

De andere profetiën worden ook door Jezus vervult, maar dan volgens Gods tijdslijn en niet op die van mensen die bij lange na niet alles kunnen begrijpen.

Ik stel nergens dat Jezus nergens aan voldoet. Ik stel ook nergens dat hij niet van het goddelijke komt. Ik stel ook nergens dat zijn leringen niets voorstellen en niet erg wijs en mooi zijn.

Ja, er zijn dingen vervuld, maar er zijn ook dingen (belangrijke) niet vervuld. Ook daar kun je niet omheen. Verschil is dat ik het niet ontken en jij wel.

Dat God de andere profetieën op een ander tijdstip of andere manier zal vervullen gaat niet helpen als argument. God heeft verwachtingen geschapen met de profetieën en als die voor belangrijke dingen niet uitkomen, dan heeft de joodse gemeenschap een goed argument om Jezus niet als Messias te zien. Jij zou nu hetzelfde doen. Als Jezus nu terugkeerde en dingen deed en zei die wel deels aansluiten bij de verwachtingen gecreëerd in de bijbel, maar voor belangrijke zaken ook niet, dan zou jij hem niet erkennen.

Bescheidenheid is op zijn plaats als het gaat om het oordelen over het geloof van anderen die net zo oprecht zijn als jij.

 

Als trouwens Jezus via de bloedlijn diende af te stammen, dan kan de maagdelijke geboorte niet.

 

Het is opvallend dat de overgrote meerderheid van de joden Jezus niet als Messias hebben gezien en dat Jezus met name een succes was in de romeinse wereld.

Het is opvallend dat de discipelen van niets wisten, de reden van de kruisdood niet in de geloofsbelijdenis staat en dat Paulus zich moest beroepen op geheime kennis. Dat in Jesaja wordt opgeroepen om je te bekeren en zo behouden te blijven (dus zonder kruisdood). Allemaal sterke aanwijzingen dat de leer van de christenen een nieuwe leer is. Niets mis mee.

Jezus is een groot succes en een relevante vraag is waar dat succes vandaan komt. Waarom het zo lang zoveel mensen heeft geinspireerd. Hijzelf geeft aan dat het niet om de juistheid van het geloof gaat, maar om het omzien naar je medemens. Ik denk dat dat, zeker in de beginperiode, een belangrijke factor is geweest bij het verspreiden van het geloof: zie om naar je medemens.

 

Als Jezus jou inspireert om een goed mens te zien en met Liefde naar je medemens te kijken, waarom is dat niet genoeg ? Je laat zoveel liggen als je zo op de regeltjes let.

 

[sjako 699]

@ineke-kitty

Jammer dat je geen eerlijk vergelijk wilt alleen vanwege vooroordelen. Deze discussie is heel relevant hier. Anders kan je nooit deze tekst volledig begrijpen.

[ineke-kitty 56]

Beste @sjako 

2 Kor. 5:8 zegt " Maar wij hebben goeden moed, en hebben meer behagen om uit het lichaam uit te wonen en bij den Heere in te wonen".

Niet pas bij het laatste oordeel op de Jongste Dag, maar meteen na ons sterven.  Liever hier uit en bij de Heer zijn.  Als er zoiets zou bestaan als een zogenaamde  "zielenslaap" of "geestesslaap" , waarbij de gestorven mens er niet meer is tot of aan de Jongste Dag, dan moet dit vers de Bijbel uit.  Hier staat namelijk dat wij meer behagen hebben om  "uit dit lichaam uit te wonen en bij de Heer in te wonen".

Wat voor zin heeft het om uit het lichaam uit te wonen als men dan volstrekt buiten bewustzijn is en als men dan ook nog moet wachten tot aan het inwonen bij de Heer straks bij de opname of tot aan de Jongste Dag.  Het is hetzelfde verhaal als van Paulus, wanneer hij zegt dat  "ontbonden te worden en met Christus te zijn"  hem zeer verreweg het beste zou zijn [ Filippenzen 1:23].  Als er een zielenslaap tussen zou zitten,  zou hij uiteraard zolang mogelijk willen leven en het liefst meer dan 2000 jaar oud worden.  Al die tijd zou hij dan de Heer kunnen dienen.  Dat is tenslotte beter dan slapen.  Men is in die tijd dus wel degelijk bij bewustzijn.  De apostel ziet dus uit naar het inwonen bij de Heer.

Overigens zijn niet alleen de 144.000 verzegelden gemaakt tot koningen en priesters, maar Openbaring 1:6 zegt:  "Die ONS , [de leden van het Lichaam van Christus]  gemaakt heeft tot koningen en priesters Gode en Zijn Vader, Hem, zeg ik, zij de heerlijkheid en de kracht in alle eeuwigheid. Amen".   Wij zijn dus door de Here Jezus Christus gemaakt tot koningen en priesters. En een ieder die in onze dagen tot geloof komt, wordt zalig en als zodanig toegevoegd aan de Gemeente.

Later zal ik verder gaan met wat de betekenis is van "tussen de doden uit". 

[sjako 699]

@ineke-kitty

Denk dat je me niet goed begrijpt. Zal het punt voor punt proberen uit te leggen.

Mensen die overleden zijn voor de dood en opstanding van Jezus zijn in sjeool of Hades = Gemeenschappelijke Graf der mensheid is. Elke goede theoloog zal dit beamen. Jezus had nog niet het zoenoffer gebracht dus was vergeving van de erfzonde nog niet mogelijk. Mensen konden wel vergeving krijgen van zonden zodat zij een opstanding der rechtvaardigen zouden krijgen. Maar ook voor deze mensen was het zoenoffer van Christus nodig.

Ook nu heb je twee groepen. 1. Christenen geroepen om heiligen te zijn. Daar behoorde de meerderheid van de eerste christenen toe, dus ook Paulus. Hij verlangde naar een hemelse opstanding met een geestelijk lichaam geschikt voor de hemel. De hemelse opstanding is gelijk na de dood. Er gaat geen ziel naar de hemel, maar krijgen een herschepping in de Hemel. De Ons in Openbaring 1 behoort dus ook tot de 144.000 want deze Ons had ook hemelse bestemming. Mensen met hemelse opstanding gaan als koningen en priesters mee regeren met Christus, zij zijn de uitverkorenen.

2. De meerderheid van de Christenen nu hebben een aardse hoop op enkele na. Wanneer deze sterven hebben ze tot de jongste dag geen bewustzijn in het Graf. Lees nog eens het verhaal van de opwekking van Lazarus. Martha getuigde dat ze verwachte dat Lazarus op zou staan op de jongste dag. Pas dan komen die mensen tot leven in de opstanding der rechtvaardigen of in de opstanding des oordeels. 

Dit is de uitleg in een notendop. De exacte uitleg is veel uitgebreider.

[ineke-kitty 56]

@sjako 

Ik heb ook duidelijk gesteld dat als van nature een mens overlijdt, hij verdwijnt naar hades [Grieks]  of sheool [ Hebreeuws]  kortom naar het dodenrijk . Hij gaat dus niet zo zondermeer de eeuwigheid in. Dat is niet alleen de situatie van VOOR de dood en opstanding van de Here Jezus Christus, maar ook gedurende alle bedelingen. Echter NA de dood en opstanding gaan de gelovigen in Christus Jezus direct naar de Heer als zij overlijden.  De Gemeente, de gelovigen van onze tegenwoordige bedeling [Genade] is een volksvergadering, een "ekklesia",  een vergadering van uitgeroepenen, een vergadering van eerstgeborenen, een raad van ouderlingen/oudsten. In Openbaring wordt dat voorgesteld door 24 ouderlingen [ Openbaring 4:4,10].  Wij worden toegevoegd aan een Gemeente van eerstelingen, die gezegend wordt met elke geestelijke zegening in Christus en met grote nadruk ook in de hemel. [Efeze 1:3].

Deze positie is de uitzondering en absoluut niet de regel.  Dat wij er meteen na ons overlijden naar toe gaan, is omdat wij van Gods - wege zijn toegevoegd aan de Gemeente. Onze positie is rechtstreeks gebaseerd op onze positie als volk van eerstgeborenen. Wij zijn de eersten die deel hebben gekregen aan het opstandingsleven van Christus en wij konden dat pas krijgen NA Zijn opstanding. Als we geleefd hadden VOOR de opstanding van Christus, konden wij nooit eerstelingen zijn die dat opstandingsleven hebben ontvangen, want dat was er nog niet eens.  Bovendien zou de Heer Zelf de Eersteling zijn dergenen die ontslapen zijn [ 1 Kor. 15:20]  en daarmee de Eerstgeborene met eerstgeboorterecht. Daarmee ontving Hij dus koningschap en priesterschap van die Nieuwe Schepping en dat Nieuwe Verbond. Wij zijn een Gemeente van eerstelingen en op die grond hebben wij een hemelse bestemming.

Zo vat Johannes het samen.   Hij zegt dat het in Oudtestamentische tijd zo was, dat degenen die geloofden, het recht ontvingen om ooit kinderen Gods te worden [ Johannes 1:12].  Zij zouden ooit wedergeboren worden. Zij konden geen eeuwig leven krijgen, in elk geval niet zolang de Here Jezus niet de Eersteling was en dus niet wedergeboren danwel opgestaan was uit de dood. Al die Oudtestamentische gelovigen waren inderdaad ook niet wedergeboren.  Hen was beloofd dat ze zouden wedergeboren worden op de Jongste Dag.

Martha spreekt daar inderdaad over wanneer ze zegt:  "...Ik weet dat hij [ Lazarus]  opstaan zal in de opstanding ten laatsten dage" .[ Joh. 11:24].  De levenden en de doden zouden daar geoordeeld worden uit de boeken en met name uit het boek des levens.  Wie daarin niet gevonden zou worden, wordt geworpen in de poel des vuurs.  Wie wel in dat boek staat, komt terecht op de nieuwe aarde.  Dat is de normale gang van zaken.

De uitzondering is de Gemeente van vandaag.  Wij leven namelijk in de dagen waarin dat opstandingsleven van Christus beschikbaar is.  Daarom krijgen wij het meteen. Als iemand tot geloof komt, ontvangt hij dat leven en wordt wedergeboren, uit de Geest of uit God geboren. Hij wordt dan de goddelijke natuur deelachtig. Dat was vroeger niet zo, maar sinds de opstanding van Christus is dat wel het geval.  Deze Oudtestamentische gelovigen waren dus niet wedergeboren en ze gaan ook niet naar de hemel.  Ze zijn WEL behouden en zullen wel wedergeboren worden.  Daar wachten zij ook op.  Zij zullen wonen op de nieuwe aarde.  Dat zal pas NA de Jongste Dag zijn, en dus pas NA het 1000-rijk.

[sjako 699]

@ineke-kitty

Bedankt voor je uitgebreide uiteenzetting. We hebben qua inzicht best wel paar overeenkomsten. Inderdaad, mensen die vóór Christus gestorven zijn hebben nog geen opstanding gekregen. Die krijgen opstanding op Jongste Dag. Alleen ben ik het niet eens dat iedere Christen naar de hemel gaat. Daar gaan enkel de uitverkorenen naar toe. (Romeinen 11:7) 7 Wat dan? Juist hetgeen I̱sraël ernstig zoekt, heeft het niet verkregen, maar de uitverkorenen hebben het verkregen....

Wanneer we naar de hemel gaan hebben we een taak. Het als koningen en priesters mee regeren met Christus over Gods Koninkrijk. Het is dan ook de groep van 144.000 zoals ik al aangetoond heb. En dan moet er ook wat te regeren zijn...het Koninkrijk Gods op deze wereld, waar we elke dag om bidden.

Hoe weten we of we een hemelse of aardse hoop hebben? Dat laat de heilige Geest weten.

[ineke-kitty 56]

@sjako 

We hebben inderdaad enige overeenkomsten, wat niet betekent dat we het eens zullen worden over bepaalde dingen.

In Johannes 8:51 zegt de Here Jezus:  "Voorwaar, voorwaar zeg Ik u:  Zo iemand Mijn Woord zal bewaard hebben, die zal den dood niet zien in der eeuwigheid". 

Johannes 5:24 :  "Voorwaar, voorwaar zeg Ik u:  Die Mijn woord hoort, en gelooft Hem, Die Mij gezonden heeft, die HEEFT [al]  het eeuwige leven, en komt niet in de verdoemenis, maar is uit den dood overgegaan in het leven". 

Elke wedergeboren christen zal de dood niet eens ZIEN, maar heeft reeds het eeuwige leven ontvangen. Als wij onze ogen sluiten bij ons overlijden, openen wij onze ogen direct/meteen bij de Heer in de hemel.  Wij zijn dan meteen overgegaan van de dood naar het eeuwige leven. 

Efeze 2:6 :  "En heeft ONS [de Gemeente] mede opgewekt, en heeft ONS mede gezet in den hemel in Christus Jezus".

1 Johannes 3:14  :  " WIJ weten, dat wij overgegaan zijn uit den dood in het leven....". 

[sjako 699]

@ineke-kitty

Nee, we zullen het hier niet helemaal eens worden. De uitleg is ook wat uitgebreider dan dat ik hier kan weergeven. Maar het is mooi dat we zo gedachten kunnen uitwisselen. Ik heb het volste respect voor jou ideeën.

[ineke-kitty 56]

"Van tussen de doden uit".  In Efeze 1:19,20 wordt gezegd dat  "God de werking Zijner kracht gebruikt heeft om Christus uit de doden op te wekken en Hem te zetten aan Zijn rechter hand in de hemel".  Uit de doden opwekken impliceert dat Hij de eerste dode is die is opgewekt.  De opstanding van de Here Jezus Christus is niet ten laatste dage.  Het is echter veel eerder  "van tussen de doden uit",  opdat Hij zonder enige twijfel de Eerste zou zijn Die dit leven van de nieuwe schepping zou ontvangen. Op die grond heeft Hij eerstgeboorterecht ontvangen en is Hij Koning en Priester naar de ordening van Melchizedek.

Van die kracht waarmee God dat gedaan heeft, staat in vers 19, dat wij zouden weten  "welke de uitnemende grootheid Zijner kracht zij aan ons, die geloven".   Die kracht waarmee Hij Christus uit de doden heeft opgewekt, is dezelfde als waarmee Hij ons als gelovigen heeft opgewekt. Hij heeft ons met Hem gezet in de hemel.  Dat ligt dus al opgesloten in Efeze 1 vers 19, maar wordt later uitgebreid en expliciet gezegd.

Efeze 2:1a, 4-6

En u heeft Hij mede levend gemaakt,....  Maar God, Die rijk is in barmhartigheid door Zijn grote liefde, waarmee Hij ons liefgehad heeft,  ook toen wij dood waren door de misdaden, heeft ons levend gemaakt met Christus;  [ uit genade zijt gij zalig geworden].  En heeft ons mede opgewekt, en heeft ons mede gezet in den hemel in Christus Jezus;.

Als wij dus wedergeboren zijn en dus deel hebben aan het opstandingsleven van Christus, dan hebben wij deze hemelse positie ontvangen.  Dat volgt er niet op, maar is EEN geheel.  Kinderen Gods uit deze bedeling zijn gezet in de hemel. Alle gelovigen vanaf de opstanding van Christus delen in Zijn eerstgeboorterecht .  Onze wandel is reeds in de hemelen [ Filippenzen 3:20].  Nogmaals, dat geldt alleen voor ons in onze tegenwoordige bedeling.

In Johannes 8:51 staat dat degenen die Zijn Woord bewaard zullen hebben, de dood NIET zullen zien in der eeuwigheid.  Deze dood waar Johannes het over heeft, is alleen het "ontbonden worden in het vlees"  . Als onze letterlijke ogen d ichtgaan, gaan de ogen open in de hemel. Wij slaan dan niet - zoals eens de rijke man - onze ogen op in het dodenrijk, maar in de hemel.  Dit Schriftgedeelte spreekt over mensen die wedergeboren zijn.  Dat waren ze toen nog niet, maar ze zouden het worden door de opstanding van Christus.  Als ze daarna zouden sterven, zouden ze inderdaad de dood niet zien. 

In Johannes 11:25 staat : "Jezus zeide tot haar:  Ik ben de Opstanding en het Leven;  die in Mij gelooft zal leven, al ware hij ook gestorven".  Dat heeft dezelfde betekenis  als "zal de dood niet zien in der eeuwigheid" .  Wie in Hem gelooft zal eventueel wel sterven [ lichaam afleggen],  maar niettemin toch leven.  Johannes 11:26 a bevestigt dat nog eens:  " En een ieder, die leeft, en in Mij gelooft, zal NIET sterven in der eeuwigheid".

Later meer daarover.

[ineke-kitty 56]

Johannes 11:26a

En een ieder, die leeft, en in Mij gelooft, zal niet sterven in der eeuwigheid.  Eerder haalde ik al Johannes 11:25 aan waar staat:  "Jezus zeide tot haar:  Ik ben de Opstanding en het Leven; die in Mij gelooft zal leven, al ware hij ook gestorven".  Wij zullen wel sterven in de zin dat wij dit lichaam zullen afleggen, maar wij zijn al met Christus opgewekt en gezet in de hemel.  Wij zullen de dood niet zien.

In Johannes 11:26a  wordt zelfs gezegd dat hij niet zou sterven.  Sterven betekent normaal gesproken  "ingaan in de dood".  Als sterven dat betekent, zal dat niet gebeuren.  Wij gaan de dood niet in, want wij zouden de dood niet zien.

2 Petrus 3:3,4 zegt dat er in de laatste dagen spotters zullen komen, die beweren dat God van alles beloofd heeft, zonder dat er ooit iets van terecht is gekomen. Ik hoor dat regelmatig zeggen van ongelovigen die zeggen:  "Als er een God zou zijn, waarom grijpt Hij dan niet in, en waarom wachten de christenen al meer dan 2000 jaar op Zijn wederkomst, er gebeurt helemaal niets".   Petrus zegt dat het niet uitmaakt, want de Heer ZAL komen om te oordelen de levenden en de doden. Spotters met het Evangelie zijn er altijd geweest, OOK in de dagen , waar Petrus over spreekt, maar in de laatste dagen, de dagen waarin wij nu leven, en dat geloof ik echt, zal het ongeloof alleen maar toenemen.  Men beweert dan dat er al honderden jaren voorbij zijn gegaan en dat Hij nog steeds Zijn Koninkrijk niet heeft opgericht.  

Wij verwachten in het algemeen de wederkomst van Christus, en hoeveel duizenden jaren dat nog duurt, heeft daar niets mee te maken.  Persoonlijk zie ik ernaar uit.  In Romeinen 8:19,22 staat dat HEEL de schepping zucht in barensnood en wacht op de openbaring van de zonen Gods. Wij zullen dan MET Hem geopenbaard worden in heerlijkheid. [ Kol. 3:4;  1 Joh. 3:2; Romeinen 8:18].

 

[MysticNetherlands 298]

Jammer dat men RF's in mijn ogen correcte uitspraak over 'intentie' en 'opdat'  compleet negeert...

[ineke-kitty 56]

Volgens sommigen is Gods werk/liefde zo groot en zo veelomvattend dat alle zondaren behouden worden.  Dat de liefde van God erg groot is, ontken ik niet, want Hij heeft immers de wereld liefgehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft.  En degenen die in Hem geloven, worden niet veroordeeld.  Echter degenen die niet geloven, zijn al veroordeeld, omdat zij niet geloofd hebben in de Naam van de eniggeboren Zoon van God. [ Joh. 3:16,18].  Gods liefde is inderdaad onpeilbaar groot, maar dat geldt eveneens voor Zijn rechtvaardigheid.  Zijn rechtvaardigheid houdt in dat degene die Hem afwijst, geen [eeuwig]  leven ontvangt.  Dat wordt hier gezegd.

Als men het Evangelie bewust afwijst, heeft dat gevolgen voor de eeuwigheid. God zal recht doen, zeker aan degenen die Hem verworpen hebben. Men zal oog in oog komen te staan met de Rechter van levenden en doden. Het is Gods recht een oordeel uit te spreken over de ongelovige mens.

[MysticNetherlands 298]

18 uur geleden zei ineke-kitty:

Volgens sommigen is Gods werk/liefde zo groot en zo veelomvattend dat alle zondaren behouden worden.  Dat de liefde van God erg groot is, ontken ik niet, want Hij heeft immers de wereld liefgehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft.  En degenen die in Hem geloven, worden niet veroordeeld.  Echter degenen die niet geloven, zijn al veroordeeld, omdat zij niet geloofd hebben in de Naam van de eniggeboren Zoon van God. [ Joh. 3:16,18].  Gods liefde is inderdaad onpeilbaar groot, maar dat geldt eveneens voor Zijn rechtvaardigheid.  Zijn rechtvaardigheid houdt in dat degene die Hem afwijst, geen [eeuwig]  leven ontvangt.  Dat wordt hier gezegd.

Als men het Evangelie bewust afwijst, heeft dat gevolgen voor de eeuwigheid. God zal recht doen, zeker aan degenen die Hem verworpen hebben. Men zal oog in oog komen te staan met de Rechter van levenden en doden. Het is Gods recht een oordeel uit te spreken over de ongelovige mens.

Dank voor je reactie. Behalve de theologische onjuistheid van je stelling (welke ik je eerder al eens heb aangetoond), en de in mijn ogen wreedheid ervan (maar daar heb jij geen boodschap aan lijkt mij),... ik ken een man die een zeer goede en goed betaalde baan heeft opgegeven en nu een weeshuis leidt voor ca 200 wees- en straatkindere. Allemaal hartverscheurende verhalen van seksueel misbruik, huiselijk geweld, armoede, leven in een sloppenwijk, op straat aan de drugs geraken etc. Gemiddelde leeftijd schat ik zo'n 7 jaar. Allemaal kleine engeltjes, vol hoop, potentie, en een gebroken hart. Deze man leidt met n klein team, compleet afhankelijk van giften, dit weeshuis 24/7 (letterlijk). Hij geeft ze te eten, wast ze, assisteert bij medischenoodsituaties, doet de inkopen, onderhoudt de contacten noodzakelijk voor fondsenwerving, beslecht ruzietjes, geeft zelf les in praktische onderwerpen als taal, simpele wiskunde en vooral ambachten als timmeren etc. Toen ik deze kleine hindoe engeltjes zag, en hun speciaal voor ons ingestudeerde dansje mocht aanschouwen, en ik deze hindoe man vol liefde mocht ervaren, stonden de tranen in mijn ogen.

 

Veel plezier met jouw god Ineke.

[sjako 699]

Ik snap @ineke-kitty wel. Ik ga nooit op Gods troon zitten om te oordelen wie wel en wie niet gered worden, maar wie het evangelie hoort en het bewust afwijst heeft volgens mij toch een probleem. Ik weet niet of die Hindoe man het evangelie ooit heeft gehoord natuurlijk. Hij doet in wezen wel wat hem is opgedragen, namelijk voor je naaste zorgen.

Aan de andere kant kan je het niet verdienen met werken. Het is allemaal onverdiende goedheid, of genade, van Gods kant, of wij een opstanding krijgen of niet. Maar wanneer je Gods Geest ervaart zal je aangespoord worden tot goede werken.

2tim 1:9 Hij heeft ons gered en ons geroepen met een heilige roeping, niet op grond van onze werken, maar op grond van zijn eigen voornemen en onverdiende goedheid. Deze werd ons in verband met Christus Jezus vóór ver in het verleden liggende tijden verleend,  

[Hendrik-NG 220]

12 minuten geleden zei sjako:

Ik snap @ineke-kitty wel. 

Ik niet. Als het gaat om het onderstaande. Want daar kan ik je volgen. Maar dan wordt het "spannend" als het gaat om de rol van het begrip "geloof" bij dat alles. Het Gereformeerde standpunt hierin komt voort uit o.m. een tekst als deze, waar je naar verwees:

Citaat

Aan de andere kant kan je het niet verdienen met werken. Het is allemaal onverdiende goedheid, of genade, van Gods kant, of wij een opstanding krijgen of niet. Maar wanneer je Gods Geest ervaart zal je aangespoord worden tot goede werken.

2tim 1:9 Hij heeft ons gered en ons geroepen met een heilige roeping, niet op grond van onze werken, maar op grond van zijn eigen voornemen en onverdiende goedheid. Deze werd ons in verband met Christus Jezus vóór ver in het verleden liggende tijden verleend,

Maar bij sommigen werkt dat "geloven" toch weer als een soort van verdienste van onze kant. Als een "werken". En dat botst gewoon met deze visie van Paulus... Waarin hij volgens mij probeert uit te leggen dat er niets van mensenzijde kan worden ingebracht op grond waarvan een mens gered kan worden. Het is inderdaad alles "onverdiende, gratis goedheid van God".

In een andere uitspraak van Paulus komt dat volgens mij ook naar voren, en vooral ook die andere betekenis van dat woord "geloven": niet die van "voor waar aannemen van een boodschap" (als zou het hier gaan om een menselijke actie die je al of niet kan uitvoeren). Maar die van "vertrouwen" (op de belofte van een ander, op de goede afloop).

Die andere uitspraak? Die staat in 1 Kor 13:

13:12 Want nu zien wij nog door een spiegel, in raadselen, doch straks van aangezicht tot aangezicht.
Nu ken ik onvolkomen, maar dan zal ik ten volle kennen, zoals ik zelf gekend ben.
13:13 Zo blijven dan:
Geloof, hoop en liefde, deze drie, maar de meeste van deze is de liefde.

Paulus probeert hier uit te leggen dat kennis ons niet tot het volmaakte zal brengen (want ons kennen schiet te kort - en in die zin kan "geloof" nooit de grond zijn voor onze redding!!). Het is pas bij het "ooit aanschouwen van God" dat onze kennis compleet is. En tot die tijd resten ons: geloof, hoop en liefde. Geloof: in de zin van: we hebben slechts de belofte in handen om ons op te richten. We staan met lege handen voor God, we zijn volledig van Hem afhankelijk, maar Hij belooft ons dat het goed zal aflopen... En daar kunnen we niet anders dan met vertrouwen op reageren. Want we hebben niets anders dan dat!

En zo kan/mag m.i. ook een Hindoe hopen op een goede afloop. Niet op grond van zijn kennis. Hooguit op grond van Gods onverdiende goedheid, in verband met Christus Jezus vóór ver in het verleden liggende tijden verleend. Of hij zich daar nu bewust van is of niet...

Waarom ik die hoop heb? Opnieuw op grond van een woord van Paulus:

Rom 2:12 Allen die gezondigd hebben zonder de wet te kennen, zullen ook zonder de wet verloren gaan; en allen die gezondigd hebben terwijl ze de wet wel kennen, zullen door de wet worden veroordeeld. 2:13 Niet wie de wet slechts aanhoort zal voor God rechtvaardig zijn, maar wie de wet naleeft. 2:14 Wanneer namelijk heidenen, die de wet niet hebben, de wet van nature naleven, dan zijn ze zichzelf tot wet, ook al hebben ze hem niet. 2:15 Ze bewijzen door hun daden dat wat de wet eist in hun hart geschreven staat; en hun geweten bevestigt dit, omdat ze zichzelf met hun gedachten beschuldigen of vrijpleiten. 2:16 Dit alles zal blijken op de dag waarop, volgens het evangelie dat ik verkondig, God door Christus Jezus oordeelt over wat er in de mens verborgen is.

Ofwel: niet het horen van de Wet (maar lees hier gerust ook Evangelie, zou ik zeggen) maakt het verschil, maar de hartsgesteldheid. En die hartgesteldheid is een gave Gods ("dat wat de wet eist kan in het hart geschreven staan").

Ik zou zeggen: hier lees je klip en klaar over "Gods hoop voor Hindoes"!!

[MysticNetherlands 298]

52 minuten geleden zei sjako:

Ik snap @ineke-kitty wel. Ik ga nooit op Gods troon zitten om te oordelen wie wel en wie niet gered worden, maar wie het evangelie hoort en het bewust afwijst heeft volgens mij toch een probleem. Ik weet niet of die Hindoe man het evangelie ooit heeft gehoord natuurlijk. Hij doet in wezen wel wat hem is opgedragen, namelijk voor je naaste zorgen.

Aan de andere kant kan je het niet verdienen met werken. Het is allemaal onverdiende goedheid, of genade, van Gods kant, of wij een opstanding krijgen of niet. Maar wanneer je Gods Geest ervaart zal je aangespoord worden tot goede werken.

2tim 1:9 Hij heeft ons gered en ons geroepen met een heilige roeping, niet op grond van onze werken, maar op grond van zijn eigen voornemen en onverdiende goedheid. Deze werd ons in verband met Christus Jezus vóór ver in het verleden liggende tijden verleend,  

Ik denk dat de man, gezien het een intelligente en belezen man is, die veelvuldig in contact komt met Westerlingen ongetwijfeld van het Evangelie heeft gehoord.

@Hendrik-NG idd. Sterker nog, er staat zelfs duidelijk dat niet iedereen die de Boodschap geloofden, Jezus als Heer aannamen, en zelfs profeteerden en ja, zelfs demonen uitdreven en wonderen verrichtten, in Zijn Naam, gered zal worden. Maar goed, dat had ik al eerder (a long time ago, in a forum far, far away ) gemeld. Ik wou het hier dan ook niet meer over de theologie hebben, maar wou even met menselijke emoties aangeven wat de gevolgtrekkingen zijn van een dergelijk persoonlijk geloof. En wat ik daar van vind.

EDIT: en tegelijkertijd voel ik me schuldig omdat er een veroordeling van Ineke's geloof in besloten ligt. Vandaar dat ik me heb voorgenomen om nauwelijks meer met niet-gelijkgestemden te discussieren. Of liever gezegd, met niet-gelijkgestemden wiens visie ik als negatief ervaar. Noem me maar kortzichtig. 

 

[ineke-kitty 56]

@MysticNetherlands 

Het lijkt me verstandig niet meer met mij in discussie te gaan als je mijn visie als negatief ervaart.  Ik doe mijn best om met de Schrift aan te tonen dat men tot bekering moet komen om behouden te worden.  Je bent vrij om het daar niet mee eens te zijn.  Als dit negatief overkomt, moet je toch nog maar eens het gesprek tussen de Heer en Nicodemus lezen. 

Persoonlijk vind ik wat de Heer tot Nicodemus zegt in Johannes 3:3 duidelijk.  " Jezus antwoordde en zeide tot hem:  Voorwaar, voorwaar zeg Ik u:  Tenzij dat iemand wederom geboren worde; hij kan het Koninkrijk Gods niet zien".

MysticNetherlands zegt dit, Jantje zegt dat, Pietje zegt weer wat anders, maar wat zegt Jezus? 

[Hendrik-NG 220]

1 minuut geleden zei ineke-kitty:

@MysticNetherlands 

Het lijkt me verstandig niet meer met mij in discussie te gaan als je mijn visie als negatief ervaart.  Ik doe mijn best om met de Schrift aan te tonen dat men tot bekering moet komen om behouden te worden.  Je bent vrij om het daar niet mee eens te zijn.  Als dit negatief overkomt, moet je toch nog maar eens het gesprek tussen de Heer en Nicodemus lezen. 

Persoonlijk vind ik wat de Heer tot Nicodemus zegt in Johannes 3:3 duidelijk.  " Jezus antwoordde en zeide tot hem:  Voorwaar, voorwaar zeg Ik u:  Tenzij dat iemand wederom geboren worde; hij kan het Koninkrijk Gods niet zien".

MysticNetherlands zegt dit, Jantje zegt dat, Pietje zegt weer wat anders, maar wat zegt Jezus? 

Persoonlijk vind jij dat beeld uit die tekst duidelijk. Oké. Maar hoe veel invloed heb jij op je eerste geboorte gehad? De vraag anders gesteld: zegt deze tekst of wij op die wedergeboorte ook maar enige invloed kunnen uitoefenen??

[MysticNetherlands 298]

@ineke-kitty 'mooi' hoe jij niet inziet dat het jouw interpretatie van Jezus' woorden en de Schrift is, niet de woorden van Jezus. Maar goed, het is een beetje onzinnig om eerst iemand te adviseren niet meer met je in discussie te gaan en vervolgens allerlei discussie-items op te werpen. Het is overigens niet alleen je visie die ik als negatief ervaar, maar ook je onwrikbare overtuiging van eigen gelijk, het feit dat je jouw persoonlijke interpretatie van Jezus' Boodschap en de Bjibel ziet als Jezus' Boodschao en de Bijbel. Maar waarschijnlijk dringt dit totaal niet tot je door