Wat staat de wereld te wachten?

[Hendrik-NG 220]

Ik blijf erbij dat IK ervan overtuigd ben dat de Islam de "geest van de antichrist is, of jij dat nu wel of niet gelooft.

je kunt dat niet maskeren door het eerste gedeelte van Joh. 2: 18 voor te schotelen, en de rest te laten liggen.

En zo val je weer gewoon terug op de eigen mening die je al tevoren had. Je kunt dat niet maskeren door met Bijbelteksten te gooien en goochelen.

[ineke-kitty 56]

@Hendrik

Jij begint met een tekst uit z'n verband te halen door maar 1 stukje ervan te citeren, dus wat dat aangaat, steek je hand maar in je eigen boezem.

Ik houd het er maar op wat Johannes zegt tot de Gemeente: "Doch gij hebt de zalving van de Heilige, en gij weet alle dingen". Ik heb u niet geschreven, omdat gij de waarheid niet weet, maar omdat gij die [wel] weet, en omdat geen leugen uit de waarheid is".

Want, wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus?

Wel, ik geloof dat de godheid van de Islam de grote leugenaar is en zijn profeet Mohammed een valse profeet is.

[Sweep 0]

@Hendrik

Jij begint met een tekst uit z'n verband te halen door maar 1 stukje ervan te citeren, dus wat dat aangaat, steek je hand maar in je eigen boezem.

Ik houd het er maar op wat Johannes zegt tot de Gemeente: "Doch gij hebt de zalving van de Heilige, en gij weet alle dingen". Ik heb u niet geschreven, omdat gij de waarheid niet weet, maar omdat gij die [wel] weet, en omdat geen leugen uit de waarheid is".

Want, wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus?

Wel, ik geloof dat de godheid van de Islam de grote leugenaar is en zijn profeet Mohammed een valse profeet is.

Nou, dan geloof je dat toch? Alleen dat jij alles weet, daar heb je me nog niet zo van weten te overtuigen.

[ineke-kitty 56]

Wel, ik heb net een discussie gevolgd op NPO2 Zembla over het verbod op salafisme in Nederland, waar de moslims flink in "verweer" gingen tegen de voorstanders van dit verbod.

Men liet elkaar trouwens nauwelijks uitspreken.

[_Anja_ 0]

. (never mind)

[ineke-kitty 56]

Voor degenen die niet weten wat "Salafisme" inhoudt:

Salafisme is een fundamentalistische stroming die in een terugkeer naar de originele manieren van de Islam gelooft.

M.a.w. de "manieren" van Mohammed.

Mohammed gaf de opdracht de wereld met de Islam te vullen.

Het zijn de Soennieten die deze stroming aanhangen.

Een vriend van Mohammed, Aboe Bakr werd tot eerste kalief [= opvolger] benoemd], de neef en schoonzoon van Mohammed.

Hij begon met de grote veroveringsoorlogen van de Islam.

Tijdens de laatste jaren van zijn leven verkondigde Mohammed dat de Islam niet alleen voor Arabieren maar voor de hele wereld was.

Ach, "never mind" zullen we maar denken.

[MysticNetherlands 298]

Voor degenen die niet weten wat "Salafisme" inhoudt:

Salafisme is een fundamentalistische stroming die in een terugkeer naar de originele manieren van de Islam gelooft.

M.a.w. de "manieren" van Mohammed.

Mohammed gaf de opdracht de wereld met de Islam te vullen.

Het zijn de Soennieten die deze stroming aanhangen.

Een vriend van Mohammed, Aboe Bakr werd tot eerste kalief [= opvolger] benoemd], de neef en schoonzoon van Mohammed.

Hij begon met de grote veroveringsoorlogen van de Islam.

Tijdens de laatste jaren van zijn leven verkondigde Mohammed dat de Islam niet alleen voor Arabieren maar voor de hele wereld was.

Ach, "never mind" zullen we maar denken.

Weer een leugen, of dit keer gewoon n grammaticaal slippertje?

[antoon 298]

Op basis van de schrift is vast te stellen dat Islam onderdeel is van valse religie en niet geloof is dat de schepper voor ogen had, en wat overeenkomt met zijn woord. maar kiften jullie rustig verder

[Hitchens 134]

Op basis van de schrift is vast te stellen dat Islam onderdeel is van valse religie en niet geloof is dat de schepper voor ogen had, en wat overeenkomt met zijn woord. maar kiften jullie rustig verder

En bedankt voor deze schitterende bijdrage. Het heeft mij diepgaande inzichten verschaft.

[Hitchens 134]

Wel, ik heb net een discussie gevolgd op NPO2 Zembla over het verbod op salafisme in Nederland, waar de moslims flink in "verweer" gingen tegen de voorstanders van dit verbod.

Men liet elkaar trouwens nauwelijks uitspreken.

En ik heb gister een stukje van een film gezien op TV en oude afleveringen van friends. Ook daarin liet men elkaar nauwelijks uitspreken, maar wat hebben we gelachen. Toen kregen we koek en was het nog heel gezellig.

[ineke-kitty 56]

@Mystic

Nee hoor, gewoon een stukje geschiedenis.

[_Anja_ 0]

Voor degenen die niet weten wat "Salafisme" inhoudt:

Salafisme is een fundamentalistische stroming die in een terugkeer naar de originele manieren van de Islam gelooft.

M.a.w. de "manieren" van Mohammed.

Mohammed gaf de opdracht de wereld met de Islam te vullen.

Het zijn de Soennieten die deze stroming aanhangen.

Een vriend van Mohammed, Aboe Bakr werd tot eerste kalief [= opvolger] benoemd], de neef en schoonzoon van Mohammed.

Hij begon met de grote veroveringsoorlogen van de Islam.

Tijdens de laatste jaren van zijn leven verkondigde Mohammed dat de Islam niet alleen voor Arabieren maar voor de hele wereld was.

Ach, "never mind" zullen we maar denken.

Weer een leugen, of dit keer gewoon n grammaticaal slippertje?

Ja maar het leidt zo lekker af van het Bijbelse feit waar Hendrik-NG op wees, dat het bij antichristussen ging om mensen die christen waren, voortkwamen uit de kring van leerlingen, en de leer van de Vader en de Zoon kenden.

[_Anja_ 0]

Wat die "geest van de antichrist" betreft: er staat in dat andere deel van 1 Joh, hoofdstuk 2, weliswaar dat die antichrist "is ieder die de Vader en de Zoon niet erkent". Maar daar wordt iets aan toegevoegd:

1 Joh 2:18 Kinderen, het laatste uur is aangebroken. U hebt gehoord dat de antichrist zal komen. Nu al treden er veel antichristen op, en daardoor weten we dat dit het laatste uur is. 2:19 Ze zijn uit ons midden voortgekomen maar ze hoorden niet bij ons, want als ze werkelijk bij ons hadden gehoord, zouden ze bij ons gebleven zijn. Maar het moest aan het licht komen dat niemand van hen bij ons hoorde. 2:20 U echter bent gezalfd door de Heilige, u allen weet dat.

Het gaat bij die "antichristussen" blijkbaar om voormalige Jezusleerlingen die - hoewel op de hoogte van de Vader en de Zoon - Jezus niet als Messias erkennen, niet als de Zoon van God; en Hem weer inruilen voor een andere "heer"; ἀντίχÏιστος - anti-Christos, met anti in de betekenis van zowel "tegen" als "in plaats van". Men keert zich weer tegen Hem, en ruilt Hem in... Want "als ze werkelijk bij ons hadden gehoord, zouden ze bij ons gebleven zijn"...

Vetgedrukte door mij vetgdrukt.

Wat ik citeerde was de m.i. essentiële inleiding bij het spreken over die "antichristussen" - dat "zij uit ons zijn uitgegaan" betekent niet dat zij "openbaar geworden zijn". In het Grieks staat er kortweg Ἐξ ἡμῶν á¼Î¾á¿†Î»Î¸Î±Î½ - ex hemoon exelthan, zij gingen uit ons (midden) weg/kwamen voort uit ons (midden). Er staat niet: "ze werden openbaar"...

Het essentiële aan die lieden is dat ze voortkwamen uit de kring der leerlingen. Volledig op de hoogte hadden kunnen zijn van de leer over Vader en Zoon... Maar uit die kring weggingen...

En dan helpt je een losknippen van een tekstdeel niet... Om te doen alsof Johannes hier iets in het algemeen zegt. Hij zei dat in een heel specifieke context. En daar wees ik je op.

Je kan op grond van een los tekstdeeltje uit psalm 53 ook niet gaan beweren dat er geen God is... Want daar staat (53:2) "Dwazen denken bij zichzelf: Er is geen God"... En toch staat daar: Er is geen God... Bewijst dat dan dat God niet bestaat? Ja, net zo sterk als dat je nu bewezen hebt dat "de antichrist is ieder die de Vader en de Zoon niet erkent". Maar daar stond toch ieder? Ja, en in psalm 53 staat dat er geen God is...!!!

Ineke, ik stonk er zelf vroeger ook in om die tekst geheel op de islam te betrekken. Tot iemand me hierop wees. Wat is er zo erg aan om je standpunten bij te stellen naar voortschrijdend inzicht? Waarom vind je dat zo erg? Dat is toch nergens voor nodig?

De islamitische religie wijst inderdaad de Zoon af. Dat is klipp und klar. Bovenstaande doet dáár niets aan af. Islamitische mensen kennen de waarheid over de Vader en de Zoon (nog) niet en er is voor een christen m.i. geen enkele reden om het islamitische godsbeeld te omarmen , doch wél om de islamitische mens te omarmen. En vooral om wat geloofsgenoten aanreikten en gedegen onderbouwden, te erkennen.

[ineke-kitty 56]

@Anja

Ja, het is duidelijk dat de Islamitische "mens" tot bekering moet komen in de Here Jezus Christus.

Echter daar gaat het niet om in dit topic. Het gaat om het uiteindelijke doel van de Islam, en dat heb ik tot in den treure uitgelegd.

[henkjan37 0]

@Anja

Ja, het is duidelijk dat de Islamitische "mens" tot bekering moet komen in de Here Jezus Christus.

Echter daar gaat het niet om in dit topic. Het gaat om het uiteindelijke doel van de Islam, en dat heb ik tot in den treure uitgelegd.

Waarom ben jij degene die dat weet, terwijl moslims daar helemaal nog niet uit zijn?

[_Anja_ 0]

@Anja

Ja, het is duidelijk dat de Islamitische "mens" tot bekering moet komen in de Here Jezus Christus.

Echter daar gaat het niet om in dit topic. Het gaat om het uiteindelijke doel van de Islam, en dat heb ik tot in den treure uitgelegd.

Waarom ben jij degene die dat weet, terwijl moslims daar helemaal nog niet uit zijn?

En niet alleen zijn moslims daar nog niet uit, Onze Vader schenkt regelmatig aan individuele moslims de Ervaring van de Zoon. Die mensen noemen zich daarna geen moslim meer. Onze Vader legt hen aan de voeten van de Zoon, zoals Paulus, de christenvervolger, zijn Damascuservaring ontving.

Dus wie zijn wij nou helemaal, ineke-kitty, om het doel van een religie te menen te kunnen bepalen? En wie zijn wij nou om hele bevolkingsgroepen daarmee te identificeren, daarmee te laten samenvallen? Wie kent het hart van de mensen dan alleen de Vader?

(Typfouten steeds verbeterd, typen op ipad blijft voor mij een lastige zaak )

[MysticNetherlands 298]

@Mystic

Nee hoor, gewoon een stukje geschiedenis.

Ah, dan of is jouw beheersing van het Nederlands of jouw kennis van de geschiedenis niet helemaal up to par. Want als je schrijft "het zijn de Soennieten die deze stroming aanhangen" lijkt dat net alsof je bedoelt dat alle Soennieten het salafisme aanhangen. Zeg dan "het zijn overwegend Soennieten die deze stroming aanhangen" oid. En zo mocht je wel alle Soennieten bedoelen, lieg je wederom.

[MysticNetherlands 298]

Ja, het is duidelijk dat de Islamitische "mens" tot bekering moet komen in de Here Jezus Christus.

Echter daar gaat het niet om in dit topic. Het gaat om het uiteindelijke doel van de Islam, en dat heb ik tot in den treure uitgelegd.

Nou ja, als uitleggen leugens over de islam verkopen, alle aanhangers van de islam over één kam scheren, je eigen interpretatie van Bijbelteksten op de islam te projecteren 'uitleggen' omvat.... ja, dan klopt dat idd

[henkjan37 0]

@Mystic

Nee hoor, gewoon een stukje geschiedenis.

Ah, dan of is jouw beheersing van het Nederlands of jouw kennis van de geschiedenis niet helemaal up to par. Want als je schrijft "het zijn de Soennieten die deze stroming aanhangen" lijkt dat net alsof je bedoelt dat alle Soennieten het salafisme aanhangen. Zeg dan "het zijn overwegend Soennieten die deze stroming aanhangen" oid. En zo mocht je wel alle Soennieten bedoelen, lieg je wederom.

Het is duidelijk dat het Ineke niet om de feiten gaat. Feiten staan alleen maar in de weg voor de rabiate moslimhaat.

[Sweep 0]

Het is duidelijk dat het Ineke niet om de feiten gaat. Feiten staan alleen maar in de weg voor de rabiate moslimhaat.

Tja, precies op de wijze zoals ze zich hier presenteert is deze tante, onder dezelfde naam, ook al jaren bezig op Refoweb. Een duidelijke illustratie van You can take a horse to water, but you cannot make it drink...

Ook op dit forum zal zij zich niet laten overtuigen door welk argument ook. Als resultaten uit het verleden tenminste een betrouwbare voorspeller zijn voor de toekomst...

[ineke-kitty 56]

@henkjan

"De moslims die daar nog niet uit zijn" kennen blijkbaar dan hun eigen Koran niet.

Hoe vaak moet ik het nog zeggen?

Volgens de Islam moet de 'dar al-islam', het huis van islam, de GEHELE aarde gaan omvatten.

En Islamitische geestelijken hebben al openlijk verkondigd dat invoeringen van islamitische wetten in Europa het doel is waarnaar zij streven.

Hoelang blijven mensen blind en doof voor de opkomst van de Islam in Europa?

de moslims hebben al de macht overgenomen in de Noord-Franse stad Roubaix.

De orde wordt daar gehandhaafd door moslim ordetroepen.

In de Zweedse stad Malmo heeft de politie openlijk toegegeven de stad niet langer onder controle te hebben vanwege de terreur van moslim immigranten.

Malmo wordt effectief overheerst door geweldadige moslimbendes die nergens meer voor terugdeinzen.

Veel van deze moslims wonen al meer dan 20 jaar in Zweden en nog spreken ze de taal niet.

Ambulancepersoneel dat de door de moslims beheerste stadsdelen binnen moet, durft dat alleen nog onder escorte van de politie.

Net als de rest van West-Europa heeft ook Zweden de deuren van het land wagenwijd opengezet voor moslim 'vluchtelingen' en asielzoekers.

Wat er nu in Zweden gebeurt, laat zien wat de rest van Europa nog te wachten staat.

Wat 40 jaar geleden als een onschuldige immigratie van gastarbeiders begon, is uitgegroeid tot actie om de 'decadente westerse wereld' te veranderen in een islamitische staat.

En met name in Frankrijk bestaat een groeiende golf van agressie te zien tegen joodse scholen, begraafplaatsen en synagogen.

De werving van nieuwe leden voor de terreurcellen vinden onder meer plaats in moskeeën, islamitische culturele centra, migrantenbuurten en theehuizen.

Steden als Berlijn en Parijs kennen complete islamitische 'vrijstaten' waar de ronselaars ongestoord hun gang kunnen gaan..

Iedere cel bestaat uit 30 tot 40 leden en de trainingen vinden plaats in zogenaamde 'vakantiekampen' in afgelegen gebieden ergens in Europa waaronder in Bosnie, onder het mom van sociale activiteiten.

In het islamitische tijdschrift TNT schrijft El-Zayat, algemeen secretaris van het islamitisch concilie in Duitsland: "De islam heeft tot doel Duitsland te veroveren".

De Britse geheime dienst MI-6 schat dat er in Engeland ongeveer 10.000 'slapende cellen' aanwezig zijn. Onbekende aantallen zijn of worden opgeleid in Italie, Belgie, Zwitserland, Zweden en Noorwegen.

Moet ik nog even doorgaan?

[ineke-kitty 56]

@Sweep

Over "leugens" gesproken.

Deze "tante" komt allang niet meer op Refoweb, maar goed, ook daar heb ik in het verleden gewaarschuwd over de opkomst van de Islam.

[_Anja_ 0]

@henkjan

"De moslims die daar nog niet uit zijn" kennen blijkbaar dan hun eigen Koran niet.

Misschien niet nee, zoals er ook christenen zijn die de Bijbel niet lezen. Wat evenwel ook goed mogelijk is, is dat moslims zelf bepalen welke waarde zij aan welke tekst toekennen en in welk perpesctief zij de tekst lezen en interpreteren.

Doch uit al het voorgaande blijkt wel dat jij je Bijbel evenmin zo goed kent als je doet voorkomen, getuige het gegeven dat ook jij niet in de gaten had dat de teksten die je zelf aanreikte, geen ondersteuning waren van je argumentatie en getuige het gegeven dat je het begrip antichrist foutief betrok op de islam.

[WdG 235]

Doch uit al het voorgaande blijkt wel dat jij je Bijbel evenmin zo goed kent als je doet voorkomen.

Besef dat de duivel de Bijbel heel goed kent. Deze vreselijke leugenaar heeft Eva misleid en hetzelfde heeft satan geprobeerd bij Jezus in de woestijn (Matthëus 4):

En zeide tot Hem: Indien Gij Gods Zoon zijt, werp Uzelven nederwaarts; want er is geschreven, dat Hij Zijn engelen van U bevelen zal, en dat zij U op de handen zullen nemen, opdat Gij niet te eniger tijd Uw voet aan een steen aanstoot.

De duivel loog niet. Het staat er immers geschreven. Maar, de duivel vertelde slechts een deel van de waarheid, net zoals bepaalde Bijbel-leraren doen, die blijven volhouden dat Michael en Jezus dezelfde zijn, of die blijven volhouden dat de aarde hol is. Het antwoord was duidelijk en vernietigend:

Jezus zeide tot hem: Er is wederom geschreven: Gij zult den Heere, uw God, niet verzoeken

M.a.w: De tegenstander (satan) kent de Bijbel door en door. Ook schriftgeleerden kennen de Bijbel, maar ze kennen de Waarheid niet. Je kunt de Bijbel wel kennen, je kunt zelfs weten dat Jezus bestaat. Maar, dat betekent nog niet dat je een relatie met HEM hebt en dat is het belangrijkste in het leven van een Christen. Je kunt zelfs beter een beperkt inzicht hebben in de Bijbel, bepaalde delen niet begrijpen, en wel een relatie met HEM hebben, dan alles door en door kennen, maar geen relatie met HEM hebben. Daarom kunnen zwak begaafden wel degelijk een relatie met Jezus hebben! Kennen ze de Bijbel dan beter dan een schriftgeleerde? Begrijpen ze de Bijbel dan beter dan een Bijbelleraar? Nee, zeker niet, maar wat ze moeten begrijpen, begrijpen ze, omdat ze de Waarheid kennen!

[ineke-kitty 56]

@Dirk

Het gaat hier niet over "Michael en Jezus" maar over wat de wereld te wachten staat.

Dus graag je geroeptoeter elders ventileren.

Overigens heb ik al 40 jaar een persoonlijke relatie met de Here Jezus Christus, en jij, noch een ander kan dat veranderen door allerlei misselijkmakende kwalificaties, die niets met het onderwerp te maken hebben hier neer te planten.