Satan heerser op aarde?

[ineke-kitty 56]

@Peter

Als Daniel spreekt over "tot op Messias de Vorst" zouden er 7 en 62 weken [ = 69 weken] verlopen.

De 69 weken worden onderverdeeld in 7 en 62 weken.

In die eerste 7 weken [ = 49 jaren] werd Jeruzalem als stad herbouwd.

Daarna verliepen er nog 62 weken [ = 434 jaar] tot op Messias, de Vorst.

In totaal waren het 483 jaar.

Het "zalven" houdt verband met het koningschap van de Allerheiligste [ de Messias].

Daartoe zouden 70 weken verlopen.

Er verliepen echter 69 weken tot op Messias, de Vorst. Dat was de dag waarop de Heer naar Jeruzalem reed op een ezel; namelijk de tiende Nisan. De dag waarop Israel het Paaslam in huis zou nemen.

Op die dag was de Heer onderweg naar jeruzalem om het Pascha te vieren.

De Heer weende over Jeruzalem, omdat zijn inwoners "deze uw dag" niet onderkend hebben.

Op het moment van de tocht naar Jeruzalem waren 69 weken [ = 483 jaar] voorbij gegaan.

Tot op Messias, de Vorst zijn 7 en 62 weken, samen dus 69 weken.

De 70e week is nog niet geteld.

De eerste 7 weken [49 jaar] waren nodig om Jeruzalem te herbouwen. In die periode traden de profeten Zacharia, Haggai en Maleachi op. Met die periode was tevens het O.T. voltooid.

De volgende 62 jaarweken vielen grotendeels in de periode tussen het O.T. en het N.T.

Die tijd wordt ook wel de "inter-testamentische periode" genoemd, hoewel deze term eigenlijk fout is, omdat de Bijbel onder het oude testament [= verbond] de periode tot aan het aanbreken van het nieuwe verbond verstaat.

Het nieuwe verbond brak bij de opstanding van de Heer aan.

Over de 62 weken wordt in de Bijbel niet verteld wat er gebeurde.

De 62 weken worden gerekend vanaf de voltooide herbouw van Jeruzalem tot op Messias, de Vorst.

Na de 62 weken zou de Messias gedood worden. Er staat niet dat dit in de 70e week gebeuren zou. De 70e week wordt pas in Daniel 9:27 genoemd.

Er zit dus een onderbreking in de tijdrekening tussen de 69e en de 70e week. Daniel 9:27 spreekt over de tijd, die tussen de 69 weken en de 70e week ligt. Daarin wordt geen tijd gerekend.

De verwoesting van Jeruzalem in het jaar 70 A.D. valt tussen de 69e en de 70e week.

Er is dus sprake van een onderbreking in de tijdrekening.

Wij leven dus nog steeds in de 69e week , en aan het begin van de 70e week zal het Joodse volk een verbond sluiten gedurende EEN week, namelijk een verbond van 7 jaar.

DAN begint de tijd van de 70e week.

Bron: Bijbelstudie Daniel [uitgave van http://www.vlichthus.nl].

[ineke-kitty 56]

@Anja

Ja, ik heb [ook] veel geleerd van Jan van Barnevelds visie over de eindtijdgebeurtenissen.

bedankt voor je uiteenzetting.

[Peter79 285]

@Peter

Als Daniel spreekt over "tot op Messias de Vorst" zouden er 7 en 62 weken [ = 69 weken] verlopen.

De 69 weken worden onderverdeeld in 7 en 62 weken.

In die eerste 7 weken [ = 49 jaren] werd Jeruzalem als stad herbouwd.

Daarna verliepen er nog 62 weken [ = 434 jaar] tot op Messias, de Vorst.

In totaal waren het 483 jaar.

Het "zalven" houdt verband met het koningschap van de Allerheiligste [ de Messias].

Daartoe zouden 70 weken verlopen.

Er verliepen echter 69 weken tot op Messias, de Vorst. Dat was de dag waarop de Heer naar Jeruzalem reed op een ezel; namelijk de tiende Nisan. De dag waarop Israel het Paaslam in huis zou nemen.

Op die dag was de Heer onderweg naar jeruzalem om het Pascha te vieren.

De Heer weende over Jeruzalem, omdat zijn inwoners "deze uw dag" niet onderkend hebben.

Op het moment van de tocht naar Jeruzalem waren 69 weken [ = 483 jaar] voorbij gegaan.

Deze 69 weken die nu afgelopen zijn of waar we nog net in zitten, zijn begonnen met de Perzische koning Cyrus/Darius de Meder. In Daniël 11 wordt de geschiedenis van zijn opvolgers, de overname door de Grieken, de verdeling van het Griekse rijk na het sterven van Alexander de Grote, waaruit het noordelijke en het zuidelijke rijk ontstonden, en loopt uit op de gruwel in de tempel ten tijde van de Makkabeeën (167 vC). Dit is dus allemaal al gebeurd voordat Christus kwam, dus in de eerste 69 week. Het noordelijke rijk is geen toekomst maar verleden tijd.

Tot op Messias, de Vorst zijn 7 en 62 weken, samen dus 69 weken.

De 70e week is nog niet geteld.

De eerste 7 weken [49 jaar] waren nodig om Jeruzalem te herbouwen. In die periode traden de profeten Zacharia, Haggai en Maleachi op. Met die periode was tevens het O.T. voltooid.

De volgende 62 jaarweken vielen grotendeels in de periode tussen het O.T. en het N.T.

Die tijd wordt ook wel de "inter-testamentische periode" genoemd, hoewel deze term eigenlijk fout is, omdat de Bijbel onder het oude testament [= verbond] de periode tot aan het aanbreken van het nieuwe verbond verstaat.

Het nieuwe verbond brak bij de opstanding van de Heer aan.

Over de 62 weken wordt in de Bijbel niet verteld wat er gebeurde.

Ik vind het voor de hand liggen om Daniël 11 zo te lezen.

De 62 weken worden gerekend vanaf de voltooide herbouw van Jeruzalem tot op Messias, de Vorst.

Na de 62 weken zou de Messias gedood worden. Er staat niet dat dit in de 70e week gebeuren zou. De 70e week wordt pas in Daniel 9:27 genoemd.

Er zit dus een onderbreking in de tijdrekening tussen de 69e en de 70e week. Daniel 9:27 spreekt over de tijd, die tussen de 69 weken en de 70e week ligt. Daarin wordt geen tijd gerekend.

De verwoesting van Jeruzalem in het jaar 70 A.D. valt tussen de 69e en de 70e week.

Er is dus sprake van een onderbreking in de tijdrekening.

Wij leven dus nog steeds in de 69e week , en aan het begin van de 70e week zal het Joodse volk een verbond sluiten gedurende EEN week, namelijk een verbond van 7 jaar.

DAN begint de tijd van de 70e week.

Volgens mij staat dat er niet zo duidelijk, want zowel in vers 26 als vers 27 is er sprake van het einde van de vernielende vorst en dat einde is het einde van de 70e week.

[ineke-kitty 56]

@Peter

Ik weet het verder ook niet meer hoe ik je duidelijk moet maken dat de 70e week nog niet begonnen is, dus laat ik het hier bij.

[Peter79 285]

@Peter

Ik weet het verder ook niet meer hoe ik je duidelijk moet maken dat de 70e week nog niet begonnen is, dus laat ik het hier bij.

Jij bent van mening dat Daniël 11 zich afspeelt in de 70e week en ik denk dat Daniël 11 zich afspeelt in de eerste 69 weken. Maar ik weet ook echt niet meer hoe ik dat duidelijk moet maken.

[Mohawk 144]

Wat proberen jullie nou precies uit te rekenen? Wanneer de opname plaatsvindt en de tijd van de antichrist aanbreekt? In die volgorde?

Om nog even in te haken op het onderwerp. Ik heb onderstaande reactie eerder geplaatst in een ander topic (Wie heerst over de wereld?) dat helaas ook is verzandt in een discussie over een ander onderwerp.

Alleen de mens heerst over de aarde! In bijbels perspectief geplaatst is de mens het rentmeesterschap over de aarde toevertrouwd door God.

Als wij denken dat Lucifer (de satan, tegenstander van God) hier de dienst uitmaakt is dat maar ten dele waar. De macht van Lucifer is zéér beperkt, hij kan de materie niet beïnvloeden en ook de plant- en dierenwereld niet. Al zijn macht en kracht is hem afgenomen en hij kan uit zichzelf niets. Het enige wat hij kan is zich mengen in de gedachtewereld van mensen en de zielen (geesten) die zich in de omgeving van de aarde bevinden. Pas wanneer er gehoor aan hem wordt gegeven heeft hij macht, als niemand naar hem zou luisteren kan hij helemaal niets. Dat is precies wat Lucifer steekt, dat de mens op een positie is geplaatst die hij graag zelf bekleed zou hebben, daarom haat hij de mensen en daarom haat hij de aarde.

Als de mensen gehoor aan hem geven veroorzaakt dat gegarandeerd ellende in de wereld waaruit blijkt dat hij probeert de mensheid en de aarde te vernietigen wat hem uiteindelijk ook zal lukken. Behalve dan dat de aarde niet definitief verloren zal gaan maar tot een nieuwe aarde zal worden gevormd als het vuur gedoofd is. De aanhang van Lucifer zal door het vuur worden opgeslokt en gebonden in de hardste steenlagen van de aarde als de aardkorst weer stolt.

[Peter79 285]

Maar.... we hadden het over "de mens der zonde" waarvan jij zegt dat hij geen persoon zal zijn. Ik heb m.i. aangetoond dat hij dat wel zal zijn.

De mens der zonde kan niet bestaan, zonder personen. Ik zie Izebel uit de brief aan Thyatira als een mogelijk voorbeeld: een ontuchtige persoon met macht binnen de gemeente die bedrieglijke tekenen deed. Wanneer je meer van dergelijke personen ontmoet, zal je daarin de mens der zonde herkennen.

Een voorbeeld is ook dat als je weet wat een narcist is, en je ontmoet zo'n persoon in de praktijk, dan herken je in hem of haar de narcist. Het is mogelijk om te zeggen: "de narcist gedraagt zich zo". Voldoet iemand aan bepaalde kenmerken, dan is het mogelijk om te zeggen: die persoon is een narcist. Je zal in je leven nooit "de narcist" ontmoeten, maar je kent "de narcist" via de personen die narcistisch zijn.

Op deze wijze spreekt het Nieuwe Testament ook over de nieuwe mens die zowel collectief is (besneden en onbesneden, Ef 2:15) als persoonlijk (doe de nieuwe mens aan, Ef 4:24).

De schrijver van 2 Thess. , Paulus dus, heeft het expliciet over de "mens der wetteloosheid" , of "de mens der zonde", of "de zoon des verderfs" , en DIE zal zich stellen boven al wat God genaamd, of als God geeerd wordt.

Het gaat hier ook niet over de "tempel" van de Heilige Geest, maar over de 3e tempel die in de toekomst nog gebouwd zal worden.

De mens der wetteloosheid kunnen we pas herkennen als deze optreedt. Of het heilige in dat geval een tempel is of een gemeente, of iets totaal anders, dat zal de geschiedenis uitwijzen. Een derde tempel ligt vanuit het christelijk geloof niet voor de hand, want de tempeldienst was een schaduw van wat Jezus Christus in de hemelse tempel doet en ook in Openbaring is er geen derde tempel - Johannes vermeldt expliciet dat hij in het nieuwe Jeruzalem geen tempel ziet.

Dat de mens der wetteloosheid komt, is een noodzakelijkheid. Misschien is dat ook wel te begrijpen vanuit eerdere oordelen: het land Israël kon pas veroverd worden toen de maat der Amorieten vol was. Het is vanuit dit oogpunt ook niet verwonderlijk dat er in diverse brieven naar de goddeloosheid vóór de zondvloed wordt verwezen. Het kwaad moet tot een hoogtepunt komen en dat kan niet anders dan in een totaal verdorven mensheid, waarvan er vast één is die de kroon spant.

Het gaat dus wel degelijk over de antichrist.

De gedachte is inderdaad hetzelfde, maar is de voorstelling verschillend. Paulus benadrukt dat de komst nog uitblijft, tegen overdreven voorstellingen in waarbij mensen stoppen met hun dagelijks werk. Jezus komt terug als een dief in de nacht, je moet je dagelijkse verantwoordelijkheden niet stoppen omdat Jezus morgen al terugkomt, want misschien duurt het nog wel tien jaar. Anderzijds moeten wij niet doen alsof Jezus morgen niet terug kan komen omdat de antichrist er nog niet is. Dan hebben de woorden van Johannes waaruit blijkt dat de antichrist al volop werkzaam is.

"de mens der wetteloosheid.... [2 Thess. 2:3 in het Grieks "anthropo9s" = de gedaante van een mens, en hij zal tekenen en wonderen doen [ 2 Thess. 2:9] ; Openbaring 13:13-15; Mattheus 24:24. Deze omschrijving van satan komt overeen met het beest uit de aarde [ Openb. 13:11-18].

Daarin wordt de satan omschreven als degene die zich in de plaats van Christus stelt [ anti-christ].

Het zal in elk geval een menselijke persoon zijn, maar de connectie met satan is duidelijk.

Daniel 9:26-27 profeteert dat in het midden van de 70e week de antichrist "het slachtoffer en spijsoffer zal doen ophouden" wat betekent dat er ten minste een "heilige plaats" zal zijn, waar men offers zal brengen. De Joden zullen dus hun heilige plaats [ waar de tempel heeft gestaan] in ere willen herstellen.

De Joden zullen dus het slacht- en spijsoffer weer instellen, maar in het midden van die week zal dat stop gezet worden. [ Daniel 11:36].

De eerste vervulling van Daniël 9: 26-27 en 11:36 was dus al tijdens de Makkabeeëntijd en later heeft Jezus dit beeld gebruikt voor de verwoesting van de tweede tempel en jij wil dit beeld ook gebruiken voor een toekomstige derde tempel. Maar daarover blijven dus de meningen verschillen.

[Peter79 285]

Wat proberen jullie nou precies uit te rekenen? Wanneer de opname plaatsvindt en de tijd van de antichrist aanbreekt? In die volgorde?

De tijd van de antichrist is volgens mij al lang aan de gang en de opname vindt plaats als Jezus terugkomt. Aangezien Jezus' terugkomst zo onvoorspelbaar is als van een dief in de nacht, valt er niets uit te rekenen.

Het gaat hier dus vooral over hoe je de Bijbel leest. Als iemand beweert dat je als christen niet kan zingen "De Heer regeert", dan verbaast me dat zeer. Dan denk ik persoonlijk dat dat te maken kan hebben met hoe je de Bijbel leest. Dan ga ik zo mogelijk het gesprek aan.

[Kwispel 1]

Hij komt als een dief in de nacht voor de wereld niet voor de gelovigen.

Er staat achter die uitspraak geschreven, "maar Gij broeders gij weet allen zeer wel" enz....en dan betekent dat binnen het verband dat gelovigen kinderen des Lichts zijn en zeker niet in de nacht leven, maar "des daags" en gelovigen zijn al het eigendom van Christus, dus er is geen sprake van "stelen". Enfin al zo vaak uitgelegd. Men verwart altijd de komst van Christus voor de wereld om te komen oordelen, met het ogenblik uit 1 Thess. 4 waar Hij komt om de gelovigen tegemoet te gaan in de lucht. En Hij komt dan niet eens op aarde.

Maar van de tijden en de gelegenheden broeders hebt Gij niet van node dat men u schrijve, want gij weet zelven zeer wel, dat de dag des Heeren alzo zal komen als een dief in de nacht".

Deze tekst verwijst naar de Dag des Heeren en dat is een oordeelsdag die niet slechts een moment is of een dag van 24 uur, maar een veel langere tijdsperiode en wanneer dat is staat er gewoon achter. Het is....

" als ZIJ (dus niet WIJ) zullen zeggen:"Het is vrede en zonder gevaar want dan zal een haastig verderf HUN overkomen en ZIJ zullen het geenszins ontvlieden"

Lees ook Openbaring 12 en Mattheus 24 en 25 en plaats het waar Paulus dat ook plaatst want hij zegt dan

; "Maar GIJ broeder gij zijt niet in duisternis dat u die dag als een dief zou bevangen enz....."

Want wij zijn niet gesteld tot toorn. En zij dus wel.

Heel logische opbouw ook in de tijden waarin dit zal gebeuren.

[Mohawk 144]

In de Openbaring van Johannes (boek openbaring) gaan hoofdstuk 6 t/m 9 over één gebeurtenis. Johannes krijgt in zijn visioen te zien dat de aarde met een enorme natuurcatastrofe te maken krijgt. Deze catastrofe ontstaat doordat de aarde getroffen wordt door een of meerdere objecten uit de ruimte. Wat grote gevolgen heeft voor de mensen op aarde en waarbij een groot deel van de mensheid om het leven komt.

Pas als deze catastrofe zich heeft voltrokken begint het tijdperk van de antichrist die eindigt in de vervolging van iedereen die in het bestaan van God geloofd: christenen, moslims, Joden en in het bijzonder degenen die Jezus Christus werkelijk navolgen door het evangelie van de liefde te prediken. De meeste gelovigen zullen overlopen of sterven, slechts een klein deel houdt het vol tot het einde en wordt beschermd door de Kracht van hun geloof. Deze gebeurtenissen worden beschreven in Openbaring 10 t/m 19.

Dan barst de aardkost open en smelt, de aarde veranderd in een vuurbal. Op dat moment verschijnt het Lam Gods en trekt de Zijnen weg van de aarde terwijl de aanhang van Lucifer achterblijft en wordt verteerd door vuur. Dit wordt ook wel 'het laatste gericht' genoemd in de Bijbel. Dit staat beschreven in Openbaring 20.

In openbaring 21 en 22 wordt beschreven hoe degenen die zijn weggenomen van de aarde naar een hemelse omgeving worden overgebracht. Later zullen zij als stamouders van het nieuwe mensengeslacht worden teruggeplaatst op de aarde als die tot een nieuwe schepping is getransformeerd.

De periode tussen de grote natuurcatastrofe en het laatste gericht duurt niet niet erg lang. Iedereen die na de catastrofe probeert zijn oude leventje weer op te bouwen komt bedrogen uit. Die periode zal waarschijnlijk maar een jaar of zeven in beslag nemen.

[ineke-kitty 56]

@Peter

Nee, ik denk helemaal niet dat Daniel 11 zich in zijn geheel afspeelt in de 70e week.

Vanaf Daniel 11: 35 gaat het OOK over de 70e week. Daniel 11:38 spreekt over het beeld dat in de helft van de 70e week zal worden opgericht.

De gebeurtenissen van vers 1 - 32 zijn eenvoudig in de geschiedenis terug te vinden. Vers 33 en daarna echter niet. Dat toont al aan dat het in het verleden niet vervuld is.

De geschiedenis springt over van Antiochus Epiphanes naar de 'figuur' die rond de 70e week zal komen.

Er zijn drie verschillende theorieën onder evangelische christenen. De eerste is dat vanaf Daniel 11:31 overgesprongen wordt naar de toekomst. De tweede is dat het al in vers 21 is gebeurd. In vers 21 wordt al over dezelfde figuur gesproken [ Antiochus IV], die een type van de vorst van de eindtijd is.

Sommigen vinden dat er vanaf vers 5 al over de eindtijd gesproken wordt. Dat laatste is echter problematisch in verband met de uitleg van de gebeurtenissen.

Sir Robert Anderson noemde in "The Coming Prince" de overgang in vers 31, met de mogelijkheid van vers 21.

Kortom, het is niet zo eenvoudig uit te leggen.

[ineke-kitty 56]

@Peter

Leg eens uit dat "de tijd van de antichrist al lang aan de gang is".

We blijven in kringetjes draaien daarover, maar vertel eens: heeft de antichrist dan al een verbond gesloten met Israel? Is er dan al een periode van 3,5 jaar "vrede" aangebroken voor Israel? Zijn de twee getuigen uit Openbaring 11:3,4 al "op het toneel" verschenen?

Heeft het beest dat uit de afgrond opkomt, hen al krijg aangedaan? [vers 7,8].

Hebben de mensen uit de volken, en geslachten, en talen, en natien hun dode lichamen al zien liggen in Jeruzalem? [vers 9-12]

Is er al een grote aardbeving geweest, waarbij het tiende deel van de stad is gevallen, en zijn er al 7000 mensen gedood door die aardbeving? [vers 13,14].

Overigens "slapen" wij niet, zoals @Kwispel al zei, gelijk als de anderen.

Die nacht is er nu ook al. De anderen slapen, omdat het voor hen nacht is, want zij maken deel uit van de wereld die in duisternis leeft. Wij, als gelovigen leven in het Licht.

Voor de wereld zal Hij "als een dief in de nacht" komen, NIET voor de Gemeente, want zij zijn allen kinderen des Lichts, en kinderen des daags; De Gemeente is niet des nachts, noch der duisternis zegt vers 5 van 1 Thess. 5.

[_Anja_ 0]

@Peter,

De antichrist herken je inderdaad aan het loochenen van de Vader en de Zoon.

En volgens de woorden, geschreven door Johannes zal hij:

1. de goddelijkheid van Christus Jezus ontkennen

2. ontkennen dat de Here Jezus de Zoon van God is

3. de relatie tussen de Vader en de Zoon ontkent.

Het basisbeginsel van de Islam is, dat God geen Zoon HEEFT.

De Islam ontkent de relatie tussen de Here Jezus en de Vader.

De 'geest' van de Islam is dus de 'geest' van de antichrist.

1 Johannes 2:22 zegt dan ook: "Wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus? DEZE [= enkelvoud] is de antichrist, die den Vader en den Zoon loochent".

1 Joh. 4:3 "En alle geest, die niet belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God niet; maar dit is de geest van den antichrist, welken geest gij gehoord hebt, dat komen zal, en is nu alrede in de wereld".

De 'geest' van de antichrist is inderdaad reeds in deze wereld, maar komende antichrist is nog niet geopenbaard, want die komt niet, tenzij dat eerst de afval gekomen zij,, namelijk de mens der zonde, de zoon des verderfs, Die zich tegenstelt, en verheft boven al wat God genaamd of als God geeerd wordt, alzo dat hij in den tempel Gods als een God zal zitten, zichzelven vertonende, dat hij God is.

Amen, Ineke. En het schijnt zo te zijn dat op alle zijden van de rotskoepelmoskee in Jeruzalem in gouden letters geschreven staat "God heeft geen Zoon". Godslastering dus.

[Mohawk 144]

Wat proberen jullie nou precies uit te rekenen? Wanneer de opname plaatsvindt en de tijd van de antichrist aanbreekt? In die volgorde?

De tijd van de antichrist is volgens mij al lang aan de gang en de opname vindt plaats als Jezus terugkomt. Aangezien Jezus' terugkomst zo onvoorspelbaar is als van een dief in de nacht, valt er niets uit te rekenen.

Het kan de "tijd van de antichrist" nog niet zijn omdat de antichrist pas wordt geopenbaard als de grote natuurcatastrofe (als beschreven in Openbaring 6-9) heeft plaatsgevonden. Wel is de geest van de antichrist al volop aan het werk maar de persoon die Lucifer volledig in bezit zal nemen is nog niet aan de beurt. Er valt inderdaad niets uit te rekenen!. Verspilde moeite!

[ineke-kitty 56]

@Anja

Ja, dat staat er inderdaad op geschreven.

Bovendien staat die goddeloze rotskoepel op de plaats waar de Tempel ooit stond.

Wist je trouwens dat het goud waarmee die koepel is bedekt komt uit de schatkisten van de Hashemitische koning Hussein van Jordanie? De vorsten van dit land zijn de schatbewaarders en beschermers van deze voor de Islam 'heilige' plaats.

Ik heb dat nooit geweten, maar heb dat gelezen uit de studie van Dr. VanKoevering.

[_Anja_ 0]

@Anja

Ja, dat staat er inderdaad op geschreven.

Bovendien staat die goddeloze rotskoepel op de plaats waar de Tempel ooit stond.

Wist je trouwens dat het goud waarmee die koepel is bedekt komt uit de schatkisten van de Hashemitische koning Hussein van Jordanie? De vorsten van dit land zijn de schatbewaarders en beschermers van deze voor de Islam 'heilige' plaats.

Ik heb dat nooit geweten, maar heb dat gelezen uit de studie van Dr. VanKoevering.

Hoi Ineke,

nee dat wist ik niet. Bedankt voor de informatie, heel interessant!

[Mohawk 144]

Omdat bij de grote natuurcatastrofe (de inslag van meerdere objecten uit de ruimte gekenmerkt door een verandering in de stand van de sterren) grote delen van het aardoppervlak worden weggevaagd veranderd het strijdgebied. De laatste fase van de openbaring van Johannes speelt zich af in één continent en de mensheid is meer dan gehalveerd. De aarde is ernstig geraakt en wordt daarna nog door allerlei rampen en natuurgeweld getroffen. Tevens zijn er bij tenminste één inslag boze geesten uit het binnenste van de aarde ontsnapt die voor een hoop ellende gaan zorgen.

De mensheid is ten einde raad en dan staat er iemand op met veel charisma en goede plannen. Hij heeft het over wederopbouw en weet iedereen voor zich te winnen. Aanvankelijk lijkt zijn aanpak succesvol maar al snel keert hij zich tegen God. Hij vervloekt de liefdevolle God omdat de aarde door zo'n grote catastrofe is getroffen en hij keert zich tegen iedereen die in God gelooft. Daarbij geeft hij de religie de schuld van de chaos die gaande was vóór de catastrofe. Hij geeft de aanzet tot de grootse vervolging van gelovigen die de geschiedenis ooit heeft gekend. Bij voorkeur degene die in Jezus Christus geloven als hun Heer en Verlosser!

De geroofde buit wordt verdeeld onder zijn aanhang en de gelovigen worden uitgesloten van alle faciliteiten. Als zij worden opgepakt moeten ze hun geloof afzweren zo niet worden zij gemarteld en op beestachtige wijze vermoord voor het oog van hun lotgenoten. Als zij God afwijzen krijgen ze alles wat ze maar willen. De strijd zal steeds grimmiger worden en daarmee overschrijdt de antichrist (Lucifer) het recht van de mens om te beslissen in vrije wil. Daarmee is dan ook het einde ingeluid van zijn tijd op aarde. Toch gaat hij tot het laatst rond als een bezetene om nog zoveel mogelijk slachtoffers te maken onder de gelovigen.

Pas als door menselijk toedoen de aarde in een vuurbal veranderd, aangezet door de antichrist om dieper te boren op zoek naar nieuwe energie, komt zijn heerschappij ten einde. De antichrist en zijn gevolg zullen de laatste gelovigen zien verdwijnen in de lucht, terwijl ze zelf wegzakken in het vuur.

[ineke-kitty 56]

Er wordt helemaal niets "berekend" wat mij betreft.

M.i. is Daniel 9:24-27 duidelijk over bepaalde dingen die zullen moeten gebeuren.

Er wordt daar gezegd dat er "zeventig weken" bestemd zijn over Daniels volk".

Deze weken zijn periodes van zeven jaar. In totaal gaat het dus om een periode van 70 x 7 jaar.

De dood en opstanding van de Here Jezus viel samen met het einde van de 69e week.

Ik blijf erbij dat de 70e week nog moet plaatsvinden in de toekomst.

De 70e week is namelijk door ruim 2000 jaar van de eerste 69 weken gescheiden.

In die onderbreking vestigt de Here Jezus sinds Zijn opstanding Zijn Koninkrijk in de HEMEL doordat Hij een volk uit de heidenen, de Gemeente, heeft geroepen.

Wanneer het Joodse volk en de vorst [= de antichrist] van een ander volk [ = m.i. Arabisch/Islam/ en moslim] een verbond zal sluiten wat de stad Jeruzalem aangaat, en daarmee het land Israel, zal de 70e week beginnen.

De 70e week wordt verdeeld in 2x 3,5 jaar, waarvan de eerste helft gekenmerkt wordt door "vrede, vrede, en geen gevaar" , en waarvan de tweede helft zal bestaan uit de verdrukking voor het Joodse volk.

Beter kan ik het echt niet uitleggen.

[Peter79 285]

Hij komt als een dief in de nacht voor de wereld niet voor de gelovigen.

Er staat achter die uitspraak geschreven, "maar Gij broeders gij weet allen zeer wel" enz....en dan betekent dat binnen het verband dat gelovigen kinderen des Lichts zijn en zeker niet in de nacht leven, maar "des daags" en gelovigen zijn al het eigendom van Christus, dus er is geen sprake van "stelen". Enfin al zo vaak uitgelegd. Men verwart altijd de komst van Christus voor de wereld om te komen oordelen, met het ogenblik uit 1 Thess. 4 waar Hij komt om de gelovigen tegemoet te gaan in de lucht. En Hij komt dan niet eens op aarde.

Daarom hebben de wijze maagden extra olie meegenomen - zo worden zij niet overvallen. De dwaze maagden hadden hun zaakjes niet op orde en misten het feest.

Maar van de tijden en de gelegenheden broeders hebt Gij niet van node dat men u schrijve, want gij weet zelven zeer wel, dat de dag des Heeren alzo zal komen als een dief in de nacht".

Deze tekst verwijst naar de Dag des Heeren en dat is een oordeelsdag die niet slechts een moment is of een dag van 24 uur, maar een veel langere tijdsperiode en wanneer dat is staat er gewoon achter. Het is....

" als ZIJ (dus niet WIJ) zullen zeggen:"Het is vrede en zonder gevaar want dan zal een haastig verderf HUN overkomen en ZIJ zullen het geenszins ontvlieden"

Lees ook Openbaring 12 en Mattheus 24 en 25 en plaats het waar Paulus dat ook plaatst want hij zegt dan

; "Maar GIJ broeder gij zijt niet in duisternis dat u die dag als een dief zou bevangen enz....."

Want wij zijn niet gesteld tot toorn. En zij dus wel.

Heel logische opbouw ook in de tijden waarin dit zal gebeuren.

Het is een andere manier van Bijbellezen - in mijn ogen absoluut niet logisch.

[Peter79 285]

Om nog even in te haken op het onderwerp. Ik heb onderstaande reactie eerder geplaatst in een ander topic (Wie heerst over de wereld?) dat helaas ook is verzandt in een discussie over een ander onderwerp.

Alleen de mens heerst over de aarde! In bijbels perspectief geplaatst is de mens het rentmeesterschap over de aarde toevertrouwd door God.

Rentmeesterschap vind ik niet zo'n positief woord, maar hij heeft inderdaad de aarde toevertrouwd gekregen en de mens (der zonde?!) perst alles aan winst eruit, wat hij kan krijgen.

Paulus vertelt over de zonde als zelfstandige macht. "Als ik niet doe wat ik wil, maar wat ik niet wil, dan doe ik het niet meer, maar de zonde die in mij woont". De mens is dus aan de zonde onderworpen. Daarbij denk ik, afgaand op Bijbelse gegevens, dat het kwaad ook een persoonlijke macht (de duivel) is. Dit mag echter nooit een reden zijn om ons niet meer verantwoordelijk te voelen en sinds Christus is er werkelijk vrijheid, al zal men tegen de duivel moeten blijven vechten.

Als wij denken dat Lucifer (de satan, tegenstander van God) hier de dienst uitmaakt is dat maar ten dele waar. De macht van Lucifer is zéér beperkt, hij kan de materie niet beïnvloeden en ook de plant- en dierenwereld niet.

Hoe weet je dat? Als de draak een waterstroom achter de vrouw aangooit (openbaring 12), dan lijkt hij daar een natuurkracht te gebruiken.

Al zijn macht en kracht is hem afgenomen en hij kan uit zichzelf niets.

Toch zegt Openbaring dat hij rondgaat als een brullende leeuw - zijn gebonden zijn betekent niet dat hij ongevaarlijk is.

Het enige wat hij kan is zich mengen in de gedachtewereld van mensen en de zielen (geesten) die zich in de omgeving van de aarde bevinden. Pas wanneer er gehoor aan hem wordt gegeven heeft hij macht, als niemand naar hem zou luisteren kan hij helemaal niets. Dat is precies wat Lucifer steekt, dat de mens op een positie is geplaatst die hij graag zelf bekleed zou hebben, daarom haat hij de mensen en daarom haat hij de aarde.

Ik denk dat je hier uit een bepaalde traditie put. De Bijbel is hier niet zo uitgebreid over.

Als de mensen gehoor aan hem geven veroorzaakt dat gegarandeerd ellende in de wereld waaruit blijkt dat hij probeert de mensheid en de aarde te vernietigen wat hem uiteindelijk ook zal lukken. Behalve dan dat de aarde niet definitief verloren zal gaan maar tot een nieuwe aarde zal worden gevormd als het vuur gedoofd is. De aanhang van Lucifer zal door het vuur worden opgeslokt en gebonden in de hardste steenlagen van de aarde als de aardkorst weer stolt.

Ik denk dat de duivel dan doet waartoe hij bestemd is.

[ineke-kitty 56]

@Peter

Kan je vooralsnog antwoord geven op de vragen die ik je gesteld heb, en uitleggen dat de tijd van de antichrist [volgens jou] al lang aan de gang is?

Overigens ben ik van mening dat de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden niet over de Gemeente gaat, maar ook dat is een ander onderwerp.

[Peter79 285]

@Peter

Kan je vooralsnog antwoord geven op de vragen die ik je gesteld heb, en uitleggen dat de tijd van de antichrist [volgens jou] al lang aan de gang is?

Ja, dat antwoord komt spoedig. Als de weerhouder van het toneel verdwenen is.

[ineke-kitty 56]

@Peter

Ik zal de vragen wat inkorten:

1. Heeft de antichrist al een verbond gesloten met Israel?

2. Zijn de twee getuigen al op het toneel verschenen?

3. Heeft de grote aardbeving al plaatsgevonden waarbij 7000 mensen om zullen komen?

Graag een serieuze verklaring voor je bewering dat de tijd van de antichrist [volgens jou] al lang aan de gang is.

[Mohawk 144]

Als wij denken dat Lucifer (de satan, tegenstander van God) hier de dienst uitmaakt is dat maar ten dele waar. De macht van Lucifer is zéér beperkt, hij kan de materie niet beïnvloeden en ook de plant- en dierenwereld niet.

Hoe weet je dat? Als de draak een waterstroom achter de vrouw aangooit (openbaring 12), dan lijkt hij daar een natuurkracht te gebruiken.

Als Lucifer wél de macht zou hebben materie te beïnvloeden zou hij de aarde onmiddellijk vernietigen, omdat in de materie is gebonden wat hij tot zijn eigendom rekent. Aangezien Lucifer alleen middels gedachtegolven invloed kan uitoefenen is zijn geestelijk bezit dat is gebonden in steen, mineraal, plant en dier voor hem onbereikbaar. Dat Lucifer bepaalde natuurkrachten kan beïnvloeden komt omdat dit in werkelijkheid natuurgeesten zijn waar hij voor een deel vat op krijgt. Zeker in de laatste fase, als de geloofsstrijd in volle hevigheid losbarst, zal ook Lucifer grote tekenen en wonderen kunnen doen via zijn aanhang.

Al zijn macht en kracht is hem afgenomen en hij kan uit zichzelf niets.

Toch zegt Openbaring dat hij rondgaat als een brullende leeuw - zijn gebonden zijn betekent niet dat hij ongevaarlijk is.

Lucifer is zeker niet ongevaarlijk! Zijn aanhang gaat over tot steeds brutere middelen om zoveel mogelijk schade aan te richten aan de aarde en de mensheid in z'n geheel. Zijn haat ten opzichte van de volgelingen van Jezus is bijzonder groot. Door haat gevoed gaat hij in de laatste fase rond als een brullende leeuw om iedere gelovige te verslinden.

Ik denk dat je hier uit een bepaalde traditie put. De Bijbel is hier niet zo uitgebreid over.

De Bijbel is een oud boek en niet allesomvattend maar biedt voldoende informatie om tot deze conclusies te kunnen komen. Daarbij zijn er ook zieners en profeten in onze tijd die toelichting geven en opheldering verschaffen geleid door Gods geest. Zoals Jezus ons heeft beloofd zullen wij niet in het ongewisse worden gelaten en zal de waarheid aan ons worden geopenbaard, mede door zieners en profeten die arbeiden in Zijn naam.

Ik denk dat de duivel dan doet waartoe hij bestemd is.

Dit wil Lucifer niet horen maar hij doet precies wat er van hem verwacht wordt.

[Peter79 285]

In de Openbaring van Johannes (boek openbaring) gaan hoofdstuk 6 t/m 9 over één gebeurtenis. Johannes krijgt in zijn visioen te zien dat de aarde met een enorme natuurcatastrofe te maken krijgt. Deze catastrofe ontstaat doordat de aarde getroffen wordt door een of meerdere objecten uit de ruimte. Wat grote gevolgen heeft voor de mensen op aarde en waarbij een groot deel van de mensheid om het leven komt.

Ik denk niet dat een visioen hetzelfde is als een journaal. Om dit visioen uit Openbaring te begrijpen, zou ik ook kijken naar andere bijbelteksten.

Pas als deze catastrofe zich heeft voltrokken begint het tijdperk van de antichrist die eindigt in de vervolging van iedereen die in het bestaan van God geloofd: christenen, moslims, Joden en in het bijzonder degenen die Jezus Christus werkelijk navolgen door het evangelie van de liefde te prediken. De meeste gelovigen zullen overlopen of sterven, slechts een klein deel houdt het vol tot het einde en wordt beschermd door de Kracht van hun geloof. Deze gebeurtenissen worden beschreven in Openbaring 10 t/m 19.

Ik zal hier in mijn reactie op Ineke-Kitty nog meer over zeggen, maar voor nu volsta ik ermee te zeggen dat volgens 1 en 2 Johannes het laatste uur al is aangebroken. Het is dit uur dat bepaalt wordt door de antichrist. En inderdaad, zegt Johannes (bijna 2 millenia terug), er zijn vele antichristen uitgegaan en daaraan herkennen we de geest van de antichrist.

Dan barst de aardkost open en smelt, de aarde veranderd in een vuurbal. Op dat moment verschijnt het Lam Gods en trekt de Zijnen weg van de aarde terwijl de aanhang van Lucifer achterblijft en wordt verteerd door vuur. Dit wordt ook wel 'het laatste gericht' genoemd in de Bijbel. Dit staat beschreven in Openbaring 20.

Dat ben ik wel met je eens (v.a. 20:7).

In openbaring 21 en 22 wordt beschreven hoe degenen die zijn weggenomen van de aarde naar een hemelse omgeving worden overgebracht. Later zullen zij als stamouders van het nieuwe mensengeslacht worden teruggeplaatst op de aarde als die tot een nieuwe schepping is getransformeerd.

Ik zou het anders zeggen, maar ik ben het wel met je eens, denk ik.

De periode tussen de grote natuurcatastrofe en het laatste gericht duurt niet niet erg lang. Iedereen die na de catastrofe probeert zijn oude leventje weer op te bouwen komt bedrogen uit. Die periode zal waarschijnlijk maar een jaar of zeven in beslag nemen.

Johannes noemt het een uur (1 Johannes). Het duurt niet langer dan nodig.