Is Het Licht van een bijnadoodervaring God voor Christenen?

[_Anja_ 0]

"Hobby-cursussen??????"

Je weet niet waar je het over hebt. Ik volg een gedegen Universitaire opleiding in de psychologie, doe dus maar niet zo neerbuigend.

Overigens gaat de wetenschap niet uit van zogenaamde "geestelijke waarnemingen" , en daarmee de wetenschap van de psychologie ook niet,.

Ik ga ook niet in discussie waarom ik als christen deze opleiding volg.

Het was een schriftelijke cursus, waarvan je 1 jaar hebt gevolgd, toch?

[_Anja_ 0]

Swaab.....(ik ken zijn werk ook)....is naar mijn mening een aardige man, en een goede lobbes, een brave borst. En van geesteswetenschappen weet ie niets.

Klopt. En in dat opzicht is het typerend dat juist dit soort lectuur verstrekt wordt bij hobby-cursussen psychologie.

Ja, maar op zich wel logisch. Ook de psychologie gaat uit van een reductionistisch-materialistisch wereldbeeld en dus ook mensbeeld.

En van het moderne bijna-dood-onderzoek ook niet. Hij is een typisch voorbeeld van een persoon met een reductionistisch-materialistisch wereld- en mensbeeld, die geen raad weet met feiten uit het moderne bijna-dood-onderzoek.

Correct, maar over deze feiten wil ik niet teveel uitweiden, omdat enigszins inzicht in geestelijke zaken wordt verwacht.

Begrijp ik.

Er is 1 onomstotelijk feitelijk gegeven, waar geen enkele medicus, inclusief neurobiologen, geen enkele wetenschapper omheen kan, en dat feit toont onomstotelijk aan dat het menselijk bewustzijn NIET samenvalt met het fysieke lichaam, NIET gebonden is aan de hersenen, en dat er dus een bewustzijn is dat buiten het lichaam blijft bestaan.

Klopt. En juist daarom is het boek van Swaab een afrader voor mensen die gedegen onderzoek op geestelijk gebied willen doen. Desondanks zijn er gelovigen die het met Swaab eens zijn, waarschijnlijk omdat ze geen inzicht hebben in geest, ziel en het lichaam, waar al veel aandacht aan besteed is.

Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Ik vind het nog altijd erg jammer dat het debat, waar ik hieronder een link van plaats, plaatsvond tussen Swaab en een rabbijn, in plaats van een geesteswetenschapper, of een medicus als Pim van Lommel. Maar het geeft wel goed het platte verstands model van Swaab weer:

[ineke-kitty 56]

Nee, inmiddels 2 jaar, en in September ga ik mijn derde jaar in.

En ik heb inderdaad eerst een inleidende cursus van 1 jaar gevolgd.

Ik betrek mijn studiemateriaal vanuit de Universiteit van Maastricht, en of dat nu klassikaal is of schriftelijk, maakt niets uit. Uiteindelijk zal ik Staatsexamen doen voor mijn bachelor + master diploma.

Ik ga verder niet in op allerlei zaken die niets met de topic titel te maken hebben.

Mijn persoonlijke studie doet er verder niet toe.

[ineke-kitty 56]

Persoonlijk ken ik Matthijs Goedegebuure, eigenaar en assessment-psycholoog bij Talentassessment.nl en zijn boek "Ademruimte" is aan te bevelen.

Matthijs is een fijn christen en ik leer veel van hem.

[Dat beloof ik 990]

Neurobioloog Dick Swaab van het Nederlands Instituut voor Neurowetenschappen meent dat alle kenmerken van een BDE verklaard kunnen worden vanuit het hersenonderzoek. “Tijdens experimenten kun je bij mensen het gevoel van uittreding opwekken door een bepaald hersengebied te stimuleren, de temporaalkwab. Zuurstoftekort heeft hetzelfde effect. Als je dit tijdens een BDE combineert met de verstoorde informatie van de spieren, het evenwichtszintuig en het zicht, lijkt het net alsof je boven je lichaam zweeft. Als je een ander hersendeel prikkelt, de hypothalamus, kun je mensen van alles laten herinneren. Ze kunnen het voor hun gevoel zelfs opnieuw beleven. Zo lijkt het alsof je leven aan je voorbij flitst. Het zien van een tunnel komt door een verminderde doorbloeding van de oogbol en tijdens het moment van stress en zuurstoftekort komen er opiaatachtige stoffen vrij. Die zorgen voor gevoelens van vrede en rust.â€

http://www.kennislink.nl/publicaties/we ... en-en-dood

Voorwaar, Dick Swaab zegt op dit gebied verstandige dingen.

[ineke-kitty 56]

Dank voor deze aanvulling @DBI . Dick Swaab zegt op dit gebied inderdaad verstandige dingen, en ik ben het in deze met hem eens.

[_Anja_ 0]

Persoonlijk ken ik Matthijs Goedegebuure, eigenaar en assessment-psycholoog bij Talentassessment.nl en zijn boek "Ademruimte" is aan te bevelen.

Matthijs is een fijn christen en ik leer veel van hem.

Het boek dat je noemt, ken ik, Ineke, het staat bij ons ook in de kast. Ik kan me voorstellen dat je daar op het gebied van psychologie veel aan hebt. Zeker voor traumaverwerking staan daar kort en bondig wel een aantal nuttige handreikingen en overdenkingen in. Het hoeft niet altijd allemaal zo diepgaand geestelijk te zijn, om nuttig te zijn.

[MysticNetherlands 298]

Neurobioloog Dick Swaab van het Nederlands Instituut voor Neurowetenschappen meent dat alle kenmerken van een BDE verklaard kunnen worden vanuit het hersenonderzoek. “Tijdens experimenten kun je bij mensen het gevoel van uittreding opwekken door een bepaald hersengebied te stimuleren, de temporaalkwab. Zuurstoftekort heeft hetzelfde effect. Als je dit tijdens een BDE combineert met de verstoorde informatie van de spieren, het evenwichtszintuig en het zicht, lijkt het net alsof je boven je lichaam zweeft. Als je een ander hersendeel prikkelt, de hypothalamus, kun je mensen van alles laten herinneren. Ze kunnen het voor hun gevoel zelfs opnieuw beleven. Zo lijkt het alsof je leven aan je voorbij flitst. Het zien van een tunnel komt door een verminderde doorbloeding van de oogbol en tijdens het moment van stress en zuurstoftekort komen er opiaatachtige stoffen vrij. Die zorgen voor gevoelens van vrede en rust.â€

http://www.kennislink.nl/publicaties/we ... en-en-dood

Voorwaar, Dick Swaab zegt op dit gebied verstandige dingen.

Want?

[ineke-kitty 56]

@Anja

Hij is momenteel bezig aan zijn tweede boek, waarin hij o.a. inspiratie voor heeft opgedaan gedurende de twee weken die hij mocht doorbrengen op de farm van Johnny Cash.

[TTC 1.560]

Duidelijk. Psychologiestudies duren 4 tot 5 jaar, en ik ben inderdaad nog "maar" en student, wat niet wil zeggen dat ik al een redelijke kennis heb van deze wetenschappelijke studie. Ik doe mijn uiterste best om op een dag mijn masterdiploma te behalen.

Weet ook niet waar finaal je niche zal liggen uiteraard, de psyche is een veelomvattend spectrum met veel specialisatiemogelijkheden. Bij de BDE is het altijd raadzaam om er de gnostiek bij te betrekken, dit gaat in zekere zin voorbij aan de godsmystiek. Het leven komt als 'geen leerling, geen meester' proces, dit wordt veel duidelijker door deze en andere ervaringen.

[Magere Hein 15]

Ik mag het toch eens zijn met iemand zoals Dick Swaab?

Het boek van Dick Swaab is mij bekend, omdat het in de eerste plaats mijn interesse wekte, maar in de tweede plaats ik door een atheist erop gewezen werd: alle BDE's zouden hersenspinsels zijn?

Natuurlijk mogen mensen Dick Swaab achterna lopen of het met hem volledig eens zijn en op die wijze met God afrekenen. Ik onderschrijf zijn theorie in grote lijnen niet. Ik reken in ieder geval niet af met God en zoek de oorsprong van BDE's in het geestelijke.

Dick Swaab rekent af met God:

Over BDE's kan ik kort zijn. De naam is eigenlijk fout gekozen, maar goed, we weten wat ermee bedoeld wordt. Ze komen voor en ze hebben wel degelijk een geestelijke betekenis. Er zijn wel degelijk ervaringen die door God gegeven zijn of worden. Helaas is het een onderwerp dat aan velen niet besteed is.

Jij reageert uiteraard top-bottom. Eerst ga je er vanuit dat God bestaat en dan ga je BDE bekijken in dit licht.

Bij heel veel andere theorieën en disciplines is dit niet nodig, maar als God ook maar enigszins in het geding komt, of kan komen gaan de antennes uit. Natuurlijk rekent Swaab niet af met God, hij maakt deze vooronderstelling weer ietsje onwaarschijnlijker dan het al was. De gelovige moet door de jaren heen steeds weer een klein stapje terug doen.

Houvast is nu nog: De finetuning, het ontstaan van leven en heel misschien nog moraal.

[MysticNetherlands 298]

In 'Theologie' staat t bestaan van God niet ter discussie. Dus je kunt of je post aanpassen, verwijderen, of wachten tot de mods t doen.

[TTC 1.560]

Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Ik vind het nog altijd erg jammer dat het debat, waar ik hieronder een link van plaats, plaatsvond tussen Swaab en een rabbijn, in plaats van een geesteswetenschapper, of een medicus als Pim van Lommel. Maar het geeft wel goed het platte verstands model van Swaab weer:

Dank voor deze link, persoonlijk vind ik het zeer erg dat Swaab zo een bekrompen visie heeft, met je eens met het 'platlands verstandsmodel' waar je naar verwijst. Misschien kan Swaab geadviseerd worden om te bewijzen wie hij zelf is.

[_Anja_ 0]

Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben. Ik vind het nog altijd erg jammer dat het debat, waar ik hieronder een link van plaats, plaatsvond tussen Swaab en een rabbijn, in plaats van een geesteswetenschapper, of een medicus als Pim van Lommel. Maar het geeft wel goed het platte verstands model van Swaab weer:

Dank voor deze link, persoonlijk vind ik het zeer erg dat Swaab zo een bekrompen visie heeft, met je eens met het 'platlands verstandsmodel' waar je naar verwijst. Misschien kan Swaab geadviseerd worden om te bewijzen wie hij zelf is.

Ja, dat zou een interessanter gesprek opleveren denk ik. Beetje existentiële zielszorg kan ie denk ik wel gebruiken. Een debat met Pim van Lommel zou een kwalitatief veel beter gesprek hebben opgeleverd,en ook een harmonieuzer gesprek, denk ik. Nu staan er eigenlijk twee "rabbijnen" tegenover elkaar, eentje van het joodse soort en eentje van het atheistische soort, en wordt het rabbijnse niveau in allebei gevoed en uitgespeeld. Een debat Swaab - van Lommel zou ik wel eens willen zien. Dat zou misschien wel eens een avondvullend programma kunnen worden van kwaliteit. Ik vind het jammer dat er aan Swaab op deze manier een aimabele wetenschapper verloren gaat.

[TTC 1.560]

Ja, dat zou een interessanter gesprek opleveren denk ik. Beetje existentiële zielszorg kan ie denk ik wel gebruiken. Een debat met Pim van Lommel zou een kwalitatief veel beter gesprek hebben opgeleverd,en ook een harmonieuzer gesprek, denk ik. Nu staan er eigenlijk twee "rabbijnen" tegenover elkaar, eentje van het joodse soort en eentje van het atheistische soort, en wordt het rabbijnse niveau in allebei gevoed en uitgespeeld. Een debat Swaab - van Lommel zou ik wel eens willen zien. Dat zou misschien wel eens een avondvullend programma kunnen worden van kwaliteit. Ik vind het jammer dat er aan Swaab op deze manier een aimabele wetenschapper verloren gaat.

Volledig met je eens Anja, het laat me verbolgen achter dat Swaab daar niet meer over schijnt te weten. Kunnen slechts besluiten dat er nog veel werk aan de winkel is om die harmonisatie te bevorderen.

[Magere Hein 15]

Beetje existentiële zielszorg kan ie denk ik wel gebruiken.

ik denk dat Swaab weinig op heeft met het existentiële. Zijn eerste vraag zal zijn: "Wat bedoel je met het existentiële en...zijn 2e vraag: Hoe ben je aan die kennis gekomen?

[TTC 1.560]

ik denk dat Swaab weinig op heeft met het existentiële. Zijn eerste vraag zal zijn: "Wat bedoel je met het existentiële en...zijn 2e vraag: Hoe ben je aan die kennis gekomen?

Het kan ook leiden tot identiteitsverlies, misschien zit - zij het misschien onbewust daarvan - angst mee in het spel.

[_Anja_ 0]

ik denk dat Swaab weinig op heeft met het existentiële. Zijn eerste vraag zal zijn: "Wat bedoel je met het existentiële en...zijn 2e vraag: Hoe ben je aan die kennis gekomen?

Het kan ook leiden tot identiteitsverlies, misschien zit - zij het misschien onbewust daarvan - angst mee in het spel.

Dat denk ik ook. Een verlies is soms winst, maar dat weet hij nog niet.

[TTC 1.560]

Dat denk ik ook. Een verlies is soms winst, maar dat weet hij nog niet.

You make my day, zit hier nu te schateren. Volledig mee eens Anja!!!

[_Anja_ 0]

Dat denk ik ook. Een verlies is soms winst, maar dat weet hij nog niet.

You make my day, zit hier nu te schateren. Volledig mee eens Anja!!!

Hoe simpel is de Tao van Poeh.

You made mine too!

[TTC 1.560]

Hoe simpel is de Tao van Poeh. You made mine too!

Over die eikel en die boom zullen we maar best niet beginnen, een aantal heeft dan de vreemde gewoonte om te stellen dat het allemaal in de jeans zit. Het schiet echt niet op, delen is vermenigvuldigen krijgt dan doorgaans een vreemde bijsmaak. Maar zo geschiedde, dat sterven is een vreemd gedoe.

[_Anja_ 0]

Hoe simpel is de Tao van Poeh. You made mine too!

Over die eikel en die boom zullen we maar best niet beginnen, een aantal heeft dan de vreemde gewoonte om te stellen dat het allemaal in de jeans zit. Het schiet echt niet op, delen is vermenigvuldigen krijgt dan doorgaans een vreemde bijsmaak. Maar zo geschiedde, dat sterven is een vreemd gedoe.

Hier een grijns van oor tot oor . Dit klinkt mij bekend in het gehoor. We gaan gewoon nog even door. Maar nu....eerst slapen hoor

Welterusten TTC

[TTC 1.560]

Hier een grijns van oor tot oor . Dit klinkt mij bekend in het gehoor. We gaan gewoon nog even door. Maar nu....eerst slapen hoor Welterusten TTC

Even opladen, goed idee van je!!!

[Devootje 4]

Ook de psychologie gaat uit van een reductionistisch-materialistisch wereldbeeld en dus ook mensbeeld.

Het eerste impliceert het laatste niet. Bovendien wordt volgens mij de terminologie "reductionistisch-materialistisch" door christenen vaak gebezigd omdat het zo 'lekker negatief klinkt'. Ikzelf verdiep me sinds kort in de kwantummechanica, en die theorie is ontzettend mooi, en naar mijn mening, hoewel in zekere zin 'reductionistisch', niet per se 'materialistisch'. En zelfs al was het wél zo, dan kan een prachtig ding als een menselijke geest daaruit 'oprijzen' (emerge). Je zou naar mijn mening zélfs heel misschien een glimp van God kunnen opvangen.

[TTC 1.560]

Het eerste impliceert het laatste niet. Bovendien wordt volgens mij de terminologie "reductionistisch-materialistisch" door christenen vaak gebezigd omdat het zo 'lekker negatief klinkt'. Ikzelf verdiep me sinds kort in de kwantummechanica, en die theorie is ontzettend mooi, en naar mijn mening, hoewel in zekere zin 'reductionistisch', niet per se 'materialistisch'. En zelfs al was het wél zo, dan kan een prachtig ding als een menselijke geest daaruit 'oprijzen' (emerge). Je zou naar mijn mening zélf heel misschien een glimp van God kunnen opvangen.

Dat zeg je mooi Devootje, wetenschap vorst niet naar waarheid maar beweegt zich weg van onwaarheden. Anders gezegd, onderzoek naar het materiële leidt ons vrijwel spontaan naar het immateriële. En dat geldt ook voor de mens die we denken te zijn, het betekent wel wat.