Wat is de beste religie in de wereld?

[MysticNetherlands 298]

Oke dus, jij ziet God alleen in broeders en zusters die de Geest hebben, en dat baseer je op de Bijbel? Klopt deze samenvatting ongeveer?

[Gaitema 439]

De God van Het Boek

Hoe bizar is het als er een boek van jou wordt geschreven en dat als jouw woord beschouwd, waardoor ze je vervolgens alleen maar serieus nemen als je uit dat boek gaat citeren. Als je zelf praat, vertrouwt men je niet. Eerst moet er in het boek gekeken worden of jij het wel echt bent.

Zo zijn we met God omgegaan. Het belemmerd in ons contact met God. Als God iets tot ons zegt, maar het niet letterlijk weer te vinden is in de bijbel, vertrouwen we Hem niet.

Echter is de bijbel een bundel dat door mensen is samengesteld, waar God niet eens om heeft gevraagd.

Nergens lezen we terug dat God de opdracht gaf om de bijbel samen te stellen.

Dus wie zegt dat God jou niet direct aan kan spreken en ook buiten dit boek om met jou in contact kan komen?

God is niet afhankelijk van een boek, of afhankelijk van het water van de doop. Wel zal alles in het verlengde van elkaar liggen.

Wat God eens had gezegd zal Hij later niet tegen spreken. Zo heeft de bijbel zijn nut om te zien of het God echt is..

Maar houdt er rekening mee, dat er grove vertaalfouten in de bijbel staan en die zijn er niet voor niets gekomen.

Zoveel stromingen er waren, zoveel vertalingen er ontstonden.

[MysticNetherlands 298]

Grotendeels 'amen'

[MysticNetherlands 298]

Het verbaast me altijd dat mensen (waarbij ik de TS nog even met n slag om de arm niet daartoe reken) God idd alleen uit n Boek halen. En niet uit t Goede in de mensen om je heen (christen of niet), in de Liefde en pracht van (huisdieren, in de prachtige schepling, in de ogen van je geliefde etc.

[Hendrik-NG 220]

De God van Het Boek

Hoe bizar is het als er een boek van jou wordt geschreven en dat als jouw woord beschouwd, waardoor ze je vervolgens alleen maar serieus nemen als je uit dat boek gaat citeren. Als je zelf praat, vertrouwt men je niet. Eerst moet er in het boek gekeken worden of jij het wel echt bent.

Zo zijn we met God omgegaan. Het belemmerd in ons contact met God. Als God iets tot ons zegt, maar het niet letterlijk weer te vinden is in de bijbel, vertrouwen we Hem niet.

Echter is de bijbel een bundel dat door mensen is samengesteld, waar God niet eens om heeft gevraagd.

Nergens lezen we terug dat God de opdracht gaf om de bijbel samen te stellen.

Dus wie zegt dat God jou niet direct aan kan spreken en ook buiten dit boek om met jou in contact kan komen?

God is niet afhankelijk van een boek, of afhankelijk van het water van de doop. Wel zal alles in het verlengde van elkaar liggen.

Wat God eens had gezegd zal Hij later niet tegen spreken. Zo heeft de bijbel zijn nut om te zien of het God echt is..

Maar houdt er rekening mee, dat er grove vertaalfouten in de bijbel staan en die zijn er niet voor niets gekomen.

Zoveel stromingen er waren, zoveel vertalingen er ontstonden.

Ik kan met je meevoelen, als je het hier over "de omgang met God" hebt. En met de opmerkingen van MN over het "God zien (werken) in de wereld om je heen"...

Moeite heb ik met de opmerkingen over de Schrift. Want die Schrift pretendeert zelf wel degelijk "woord van God" te zijn. Geschreven in opdracht van... Misschien niet overal even expliciet, maar toch. Enkele voorbeelden waarin dat wel degelijk expliciet vermeld staat:

Exodus 17:14 En de Here zeide tot Mozes: Schrijf dit ter gedachtenis in een boek, en prent het Jozua in...

Exodus 34:27 De Here zeide tot Mozes: Schrijf u deze woorden op, want op grond van deze woorden heb Ik met u en met Israel een verbond gesloten...

Deut 31:19 Nu dan, schrijf dit lied op en leer het de Israelieten, leg het hun op de lippen, opdat dit lied Mij tot getuige zij tegen de Israelieten...

Jeremia 36:1 In het vierde jaar van Jojakim, de zoon van Josia, de koning van Juda, kwam dit woord van de Here tot Jeremia: 36:2 Neem een boekrol en schrijf daarop al de woorden die Ik tot u over Israel, Juda en alle volken gesproken heb, sedert de dag dat Ik tot u gesproken heb, sedert de tijd van Josia tot op heden. 36:3 Misschien zal het huis van Juda luisteren naar al de rampspoed die Ik hun denk aan te doen, opdat zij zich bekeren, een ieder van zijn boze weg, en Ik hun ongerechtigheid en zonde vergeve.

36:4 Toen riep Jeremia Baruch, de zoon van Neria, en Baruch schreef uit Jeremia's mond al de woorden die de Here tot hem gesproken had, op een boekrol.

En wat betreft dat "grove vertaalfouten": ik zie inderdaad wel "vertaalvarianten" bestaan bij verschillende "stromingen"... Waarvan ik denk: tot op zekere hoogte zouden die toch naast elkaar moeten kunnen bestaan...

[Lid- Kerk Van God 0]

Het verbaast me altijd dat mensen (waarbij ik de TS nog even met n slag om de arm niet daartoe reken) God idd alleen uit n Boek halen. En niet uit t Goede in de mensen om je heen (christen of niet), in de Liefde en pracht van (huisdieren, in de prachtige schepling, in de ogen van je geliefde etc.

Had je mijn post goed gelezen dan had je gemerkt dat mijn antwoord niet veel afwijkt dan dat van het uwe, behalve met de dieren dan. Ik heb wel veel plezier aan dieren maar echt houden van zoals een persoon niet. Het enige wat ik heb gedaan is voorbeelden uit de Bijbel halen omdat het er zo mooi in verwoord is. Ik heb ook ongeveer het zelfde geschreven als jij alleen anders geformuleerd.

[MysticNetherlands 298]

Misschien lees ik niet goed, maar laten we even kijken wat ik zeg:

"En niet uit t Goede in de mensen om je heen (christen of niet), in de Liefde en pracht van (huisdieren, in de prachtige schepling, in de ogen van je geliefde etc"

Ik zie jou nergens zeggen dat je God ziet in niet-christenen toch? Ook niet in dieren, noch de pracht van de natuur? Je beperkt je toch alleen maar tot broeders en zusters in de Geest? Ik zou niet willen zeggen dat je antwoord niet veel afwijkt van de mijne...

[Lid- Kerk Van God 0]

Misschien lees ik niet goed, maar laten we even kijken wat ik zeg:

"En niet uit t Goede in de mensen om je heen (christen of niet), in de Liefde en pracht van (huisdieren, in de prachtige schepling, in de ogen van je geliefde etc"

Ik zie jou nergens zeggen dat je God ziet in niet-christenen toch? Ook niet in dieren, noch de pracht van de natuur? Je beperkt je toch alleen maar tot broeders en zusters in de Geest? Ik zou niet willen zeggen dat je antwoord niet veel afwijkt van de mijne...

Lees nog eens.

Zo zie ik God. De Vader en Christus liefhebben met heel mijn hart, ziel en verstand.

Van mijn vrouw en kinderen mijn broeders en zusters, medemensen en vijanden zal ik houden.

Medemensen en vijanden zijn geen christen. Heel mijn bericht baseert zich rond de liefde voor God, broeders, zusters en medemensen.

[MysticNetherlands 298]

Ja maar van anderen houden is toch wat anders dan God in hen zien?

[Lid- Kerk Van God 0]

Ja maar van anderen houden is toch wat anders dan God in hen zien?

Hoe stel jij je het dan voor, hoe zie jij God als het niet door liefde is? Letterlijk in iemand God zien met je eigen ogen kan toch niet?

[MysticNetherlands 298]

Volgens mij snap je mijn punt niet, ik weet niet of ik t na 4 posts nog duidelijker kan maken. Laat maar. Misschien bedoelen we idd wel hetzelfde

[Lid- Kerk Van God 0]

Misschien moeten wij ons terug op ons thema concentreren, wij zijn nogal aan het afdwalen. Ik zou willen vragen of er nog een paar mensen kunnen vertellen hoe hun dag eruit ziet als ze samen komen in hun kerk.

[leesbijbel 0]

Ik heb 3 jaar geleden alles aan God gegeven, ik was daarvoor heel fout bezig en nu heb ik rust , God geeft me het verlangen om het juiste te doen, maar moet zelf ook goed blijven luisteren naar de bijbel en bidden, soms tijdje gestopt en dan mis ik de kracht en rust van God.

God heeft me veel plezier en vertrouwen gebracht, heb mooie dingen meegemaakt, maar ook strijd om mn hartje

[Lid- Kerk Van God 0]

Ik heb 3 jaar geleden alles aan God gegeven, ik was daarvoor heel fout bezig en nu heb ik rust , God geeft me het verlangen om het juiste te doen, maar moet zelf ook goed blijven luisteren naar de bijbel en bidden, soms tijdje gestopt en dan mis ik de kracht en rust van God.

God heeft me veel plezier en vertrouwen gebracht, heb mooie dingen meegemaakt, maar ook strijd om mn hartje

Ik zou zeggen doe zo verder en zeker niet stoppen. Als je God serieus zoekt hem vreest en al zijn geboden houd gaat Hij zich stuk voor stuk meer en meer aan je prijsgeven. Dit is in ieder geval wat ik ondervind.

[Olorin 155]

Waarom ben je de vergadering toegetreden waar je nu zit?

Ik had weinig keus. Op een gegeven moment betrap je jezelf dat je in feite het geloof van die club aanhangt. Geen pretje hoor. Maar ja, je kunt jezelf dan door martelen of maar gewoon lid worden.

Welk geloof heb je?

Christen, Katholiek.

Wat betekend geloven in God voor u?

Een realiteit. Iets waar ik op bepaalde momenten helemaal klaar mee ben maar uiteindelijk toch iemand is die om mij geeft, iemand die liefde is en zelfs als ik met Hem klaar ben en die mij niet los laat als ik Hem los laat.

Beschrijf is hoe je dag er uitziet op de dag dat jij je vergadering bezoekt, om God te vereren?

Wakker worden, koffie, naar de kerk, lunchen, lezen, muziek luisteren, dingen doen die ik de hele week al uitstel, of soms een drankje met vrienden in de kroeg doen.

[Lid- Kerk Van God 0]

Bedankt voor je reactie Olorin.

[bremsel 0]

De beste religie ter wereld bestaat niet.

De beste religie is God, de Schepper dagelijks innerlijk gedenken, in stilte en oprechtheid.

Jezelf na gaan, zonder oordeel en bemoeienissen/opleggingen naar de medemens toe. Religieus zijn zonder dat een ander dat perse van je hoeft te weten; in eenzaamheid kunnen vertoeven, doordat je innerlijke vrede hebt. Mensen kunnen helpen als ze bij je aankloppen. Mensen die je niet accepteren zoals je bent of leeft, terzijde laten in contact, maar zelf wel open blijven voor het bieden van hulp (24 uur het liefst), ook naar degenen die je niet (lijken te) accepteren. Altijd attent zijn/allert zijn, liefst zonder angsten, maar gewoon vol van liefde zijn (dat de angst overwint) en nooit je eigen boosheid uiten naar de medemens, maar bij God aankloppen door te bidden voor je boosheid, ongegronde woede of vervelende angsten die niet reeel zijn.

Ware religie is innerlijke vrede in jezelf vinden, door de massa heen (werk/school/buiten in de drukte kunnen voortbewegen), dus niet in een klooster of de hele dag binnen zitten op de bank zonder iets te ondernemen buiten huis. Goed je energie kunnen verdelen en in balans zijn met alle gebreken/handicaps die je als individu hebt meegekregen en/of opgelopen.

Verder kijken dan je neus lang is (!!!!), vooral als je een volger van Jezus Christus bent; wetend dat je je vijanden niet kunt vergeven als je niet weet wat leeft bij je vijanden of wie je 'vijanden' nu werkelijk zijn. Verdiepen dus in hetgeen waar je je eigenlijk niet in wilt verdiepen.

Mensen innerlijk kunnen omarmen, wetend dat ieder mens in feite een kind van God is en niet zomaar een schepsel. Ieder mensenleven telt.

Als je dicht bij 'de Enige Vader/God' wilt zijn, dan vind ik dat je je ook oprecht moet kunnen verdiepen in de Koran en ook eens andere standpunten moet kunnen aannemen dan zomaar aan te nemen dat de mens Jezus Christus God is, omdat de kerken of mensen dat leren. Jezus heeft dat zelf namelijk nooit gezegd. Het gaat erom wat er nou werkelijk in de bijbel/de evangeliën staat, met name wat Jezus zelf zegt (zoals 'mijn Vader' en 'Jullie Vader' die in de hemelen is' en het feit dat Jezus zich ook afzonderde in eenzaamheid om kunnen bidden tot 'de Vader'). God bidt niet tot God. Blijkt daaruit dat Jezus zelf God is? Zie je hem eigenlijk ook als een bijzondere profeet en niet perse God? Dan ben je in feite moslim, met de bijbelse kennis van de Thora en het Evangelie die je nodig hebt om ook bij de leer en eeuwige, o zo actuele, liefdevolle boodschap van Jezus Christus te blijven. Zelf verdiepen en tot de waarheid komen waar je naar op zoek bent als spiritueel mens en niet zomaar dingen klakkeloos aannemen. Geen kennis van andere religies dan het Christendom alleen, is zoiets als wel electrische gitaar kunnen spelen, maar akoestisch totaal niet en on-stage toe moet geven dat je bepaalde nummers niet kunt spelen omdat ze akoestisch zijn; eerlijk, maar jammer dus en zonde, want misschien schuilt er wel veel meer achter het andere. Blijven leren en ontdekken dus, zolang je nog dagelijks opstaat en naar bed gaat.

Liefs.

[Sweep 0]

Waarom ben je de vergadering toegetreden waar je nu zit?

Omdat ik innerlijk overtuigd werd dat ik daar eens naar binnen moest stappen (na vele jaren nergens heen te zijn geweest). En omdat die op loopafstand zit...

Welk geloof heb je?

Ik geloof in één God, de Vader, de Schepper van hemel en aarde, en in één middelaar tussen God en mensen, de mens Christus Jezus, die door God is opgewekt uit de doden en door wie God de aarde rechtvaardig zal oordelen.

Wat betekent geloven in God voor u?

Dat ik kracht heb ontvangen van de heilige Geest om te wandelen in het licht. Dat ik niet meer gebonden ben aan mijn vroegere verslavingen. Dat ik er plezier in heb om me laten vormen naar het beeld van Jezus.

(De overige vragen laat ik onbeantwoord, vanwege redenen).

[MysticNetherlands 298]

Dat ik er plezier in heb om me laten vormen naar het beeld van Jezus.

Fantastisch mooi

[bremsel 0]

Mooie uiteenzetting. Vrede zij de profeet Jezus Christus en de zegel der profeten Mohammed; beiden van God gezonden met als boodschap afgoderij en meergodendom te ontwijken voor de Dag des Oordeels, met als verkondiging dat er slechts 1 Allah/God is waar we ons voor buigen en waar we ons toe wenden. Amen.

[MysticNetherlands 298]

Mooie uiteenzetting. Vrede zij de profeet Jezus Christus en de zegel der profeten Mohammed; beiden van God gezonden met als boodschap afgoderij en meergodendom te ontwijken voor de Dag des Oordeels, met als verkondiging dat er slechts 1 Allah/God is waar we ons voor buigen en waar we ons toe wenden. Amen.

Als Mohammed een profeet van God was, eet ik mijn schoen op (wel met wat geraspte kaas ajb) en denk ik dat ik van mijn geloof afval. Ik denk dat neuken met minderjarige meisjes, Jodenhaat, christenhaat, vrouwen afpakken van andere mensen, gevangen die zich overgeven martelen en onthoofden etc niet echt passen bij mijn godsbeeld thank you very much.

[Hitchens 134]

Dat moet je symbolisch lezen.

[Hendrik-NG 220]

Dat moet je symbolisch lezen.

Je kan er de gek mee steken (b.v. dat "je met religie alle kanten op kan" of zo), maar er bestaan toch echt wel uitgangspunten rond de kwestie "letterlijk of figuurlijk lezen".

Men leze letterlijk, maar...

Augustinus, Doctrina Christiana III. XV, 55 (Ambo 1999, vertaling Den Boeft/Sluiter)

"Als de tekst een voorschrift is dat of een schanddaad of een misdaad verbiedt, of nuttige daden of weldadigheid voorschrijft, is hij niet figuurlijk. Maar als hij een schanddaad of een misdaad schijnt voor te schrijven, of nuttige daden of weldadigheid schijnt te verbieden, dan is hij wel figuurlijk."

Al in de tijden van Augustinus riep men op om een tekst niet lukraak toe te passen, maar ook naar de gevolgen te kijken van hetgeen men preekt... En dat is wat MysticNetherlands volgens mij bedoelt: kijk ook eens naar de uitwerking van je boodschap/leer...

En dat kan je doen m.b.t. Islam, communisme, socialisme, en ja ook: christendom... Waarbij de kritiek idealiter niet van buiten komt. Maar het gaat om zelfkritiek en het vooral ook komt tot zelfcorrectie...

En in die zin is het maar goed dat je zaken af en toe symbolisch mag lezen... Als griezelig letterlijk gaat gelden dat "de letter doodt, maar de Geest laat leven" of wanneer je geneigd bent om te denken: "The sword is mightier than the pen"...

[Olorin 155]

Sowieso is de term 'symbolisch' vaak misbruikt en daardoor aan inflatie onderhevig. Maar symbolische lezing vindt al plaats bij het begin van het Christendom (denk aan Origenes) en maakt ook fundamenteel deel uit van de christelijke theologie sinds haar oorsprong.

In dat opzicht is historisch beschouwd persé alles alleen maar letterlijk willen en moeten nemen een breuk met de christelijke traditie en in feite een heel modern verschijnsel.

Iets maar even anders interpreteren omdat het voor moderne ogen niet goed uitkomt is natuurlijk verdacht. Maar het is ook nogal anachronistisch om eventjes millennia oude interpretatie opzij te schuiven omdat het niet voldoet aan de manier dat 'je' (als in "men") zelf vindt hoe anderen een tekst nu zouden moeten interpreteren. In feite pas je dan juist zelf de tekst aan naar je eigen tijd en maak je zelf die 'verdachte' handeling.

[MysticNetherlands 298]

Dat moet je symbolisch lezen.

Zit hier behalve een vanuit jouw onbegrip en/of onwil aangaande hoe de Bijbel te lezen op een sensible manier gevormde sarcastische opmerking nog een echt punt achter? Zoals in 'meen je dat echt' als antwoord op mijn post?