Hebben de Vader, Zoon en Heilige Geest de zelfde autoriteit?

[bernard 3 30]

Ja precies. De bijbel leert ons de waarheid.

In dat geval hoef ik me dus niet te beroepen op wat de concilies hebben voort gebracht of wat de protestantse christenen aan leringen hebben voort gebracht. Ik hoef me niet te beroepen op wat dan ook, wat er door broeders en zusters van de kerk mij onderwezen wordt, maar ik mach het natuurlijk wel

Het vraagt onderscheidingsvermogen. Het opvolgen van instructies van God door anderen is in het verleden levensreddend geweest. Zo kwamen er engelen naar Sodom om Lot en zijn gezin te waarschuwen. Ze kregen specifieke instructies. Lots vrouw en zijn aanstaande schoonzoons kwamen ook voor redding in aanmerking, maar zij negeerden de waarschuwingen. Het kostte hen het leven.

Ook het volk Israël kreeg via Mozes instructies om te ontkomen aan de laatste plaag en dat ze uit Egypte werden gered. Ook hier was gehoorzaamheid van levensbelang.

En nog een voorbeeld uit het NT. Toen er onenigheid bleef ontstaan over de besnijdenis, gingen Paulus en Barnabas naar de apostelen en oudere mannen in Jeruzalem. In Hand.15:28,29 lees je welk besluit er wordt genomen. Er staat: "Want het heeft de heilige geest en ons goed gedacht u geen verdere last op te leggen...."

In 16:4 zie je hoe deze instructies werden overgebracht naar de gemeente. Gods heilige geest gaf in dit geval niet een ieder afzonderlijk inzicht. Maar dat kwam via de oudere mannen en apostelen.

Naar hen zou ik ook zeker wel geluisterd hebben.

Nu is het zo dat de dwalingen van de afgelopen 2000 jaar de verdeeldheid zo groot heeft gemaakt, dat je niet alles meer van je voorganger of kerkenraad in vertrouwen kan geloven en aannemen.

Dikwijls moet je aan hen voorbij en zelf naar Jezus toe.

Het is zeker zo dat men ,wat Bijbelse onderwerpen betreft, zich best in de eerste plaats en onder gebed tot Christus richt. Want in Zijn Woord heeft Hij beloofd dat Hij de H.Geest zou zenden aan hen die Hem daarom bidden. Doch dat dit een inspanning zal vragen en er sommige zaken vereist worden vooraleer God antwoord blijkt ook uit het geheel van de les die het verhaal in Lucas 11: 9-13 ons leert.

Alhoewel hetgeen Christus ons leert in zijn eigenhandig geschreven voorschriften ( zie exodus 20) op zichzelf zeer gemakkelijk te begrijpen is, blijkt toch dat de toepassing ervan in de praktijk echter niet zo vlot te verlopen.

Daarom zou ik maar oppassen met beweringen in de zin van bovenstaande “ Naar hen zou ik ook zeker wel geluisterd hebben†want de geschiedenis en de op vandaag bestaande situatie bij velen die zich God – dienstig noemen toont ons veelal het tegengestelde.

Want toen God aan de Israëlieten zijn voorschriften gaf met als enig doel “opdat het hun wel zou gaan†( Deut 6:3 ) en zij ook beloofden dat zij deze zouden navolgen. Duurde het geen tijd of de meeste van hen aanbaden het gouden kalf.

Het was ook niet eenvoudig voor de drie vrienden van Daniël toen zij te midden van de massa ( waaronder vele Israëlieten) niet wilden buigen voor het gouden beeld van Nebukanedssar.

En wat te zeggen van de duizenden die beweerden God-dienstig te zijn en toch in massa er op uit trokken om miljoenen mensen te vermoorden omdat hun Fuhrer ( hun menselijke god) dit bevolen had.

Was het voorschrift “ gij zult niet moorden dan zo moeilijk verwoord dat het niet te begrijpen was , of waren de economische , sociale of politieke gevolgen zo groot dat men de moed niet had om ;God te volgen in de plaats van de Führer of de massa

Blijkbaar overheerste dit laatste de overgrote meerderheid van hen die zich God- dienstig noemden zowel in Israël als in Duitsland en luisterden (gehoorzaamden) zij toch niet naar hetgeen zij wisten en waren het slechts enkelingen die getrouw bleven aan God.

En hoe is het op vandaag gesteld?

Is ook op vandaag het voorschrift om geen beelden van doden te maken en daarbij deze te aanroepen en/of te vereren samen met het voorschrift om op de zevende dag God te aanbidden en te vereren als Schepper en Verlosser van de mens dan zo onduidelijk of moeilijk te begrijpen?

Of is het net als bij Israël de massa van de drie vrienden alsook bij hen die leefden ten tijde van de Duitse Keizer (1914-18) of van de Führer (1938-1945) dat sociaal, economisch of het egoïsme de bovenhand heeft op hetgeen God wil?

En men, net als hen toentertijd, allerlei spitsvondigheden uitvind om de eigen wil te kunnen doen

De vaststelling is wel dat beide voorschriften die, alhoewel ze beide eenvoudig en duidelijk beschreven staan in Gods Woord, op vandaag toch met de voeten getreden worden door de meeste van hen die voorgeven God-dienstig te zijn.

Wat nogmaals bewijst dat er in feite geen verschil is tussen velen in het OT en velen in het NT. Daar beide groepen wel beweren God-dienstig te zijn maar door hun daden juist het tegendeel bewijzen.

Marcus 7: 6-9 / Joh 8: 39-40

[MysticNetherlands 298]

Oef, de Katholieken gaan allemaal met de Nazi's naar de hel!

[Gaitema 438]

Dat is hier niet gezegd.

En Bernard3 heeft gelijk. Het is niet makkelijk om Jezus te volgen als het er echt op aan komt.

[Gaitema 438]

Naar hen zou ik ook zeker wel geluisterd hebben.

Nu is het zo dat de dwalingen van de afgelopen 2000 jaar de verdeeldheid zo groot heeft gemaakt, dat je niet alles meer van je voorganger of kerkenraad in vertrouwen kan geloven en aannemen.

Dikwijls moet je aan hen voorbij en zelf naar Jezus toe.

Het is triest dat het zo is. Maar zou God in deze tijd ook niet oprechte mensen kunnen gebruiken om zijn volk te leiden? Als Jezus in Matth. 24 onderwijs geeft over de eindtijd, zegt hij in 24:45-47, dat hij "een slaaf" heeft aangesteld om zijn volk geestelijk voedsel te geven.

Als God zijn volk in het verleden heeft kunnen organiseren, kan Hij dat nu toch ook? Nu is lichtgelovigheid gevaarlijk. Een ieder zal voor zichzelf moeten onderzoeken wat waarheid is. - Hand.17:11. Met behulp van Gods geest is dat mogelijk. In Joh.16:13 staat immers dat Gods geest de weg zal wijzen in alle waarheid.

O ja wel, die zijn ook wel te vinden.

[whale70 1]

...

Er is dus in geen enkel opzicht sprake van absolute onderschikking aan de een of de ander, maar beiden maken zich ondergeschikt aan Christus. Niet aan elkaar, maar aan Christus. Zoekt het Koninkrijk éérst: de rest wordt u toegeworpen, is zoveel diepgaander waarheid dan men soms beseft. Slechts door de kracht van Christus kunnen beiden zich vervolgens aan elkaar onderschikken en mag de man de bovengeschikte rol vervullen in de betreffende partnerschap met zijn vrouw, omdat de vrouw dat goed vindt, zolang hij door de Geest is geïnspireerd, evenals zijzelf, en de man zich (ook) laat corrigeren. Sterker nog, zij vindt dat fijn. Dit komt ook de eros tussen de beiden alleen maar ten goede, voor beiden.

Slechts dan kan een mens ook in zijn huwelijk zeggen: Christus is naast mij, Christus is voor mij, Christus staat achter mij, Christus is in mij, Christus is onder mij,Christus troont boven mij, Christus aan mijn rechterhand, Christus aan mijn linkerhand,Christus als ik mij neerleg, Christus als ik ga zitten, Christus wanneer ik opsta.

...

Dat lijkt me een nogal creatieve conclusie als je je baseert op Efeze 5:22 en b.v. 1 Petrus 3:1,5-7. Ook al moeten zowel man als vrouw zich beiden individueel onderwerpen aan Christus, de focus van zowel Paulus als Petrus is toch duidelijk dat in relatief opzicht de vrouw zich moet onderwerpen aan haar man. Dat is geen symmetrische verhouding, daar zit een hierarchie in: de man bestuurt/leidt en de vrouw schikt zich onder haar man.

Inderdaad gaat dat alleen goed als de man zijn vrouw liefheeft, anders wordt het tyrannie, maar Paulus & Petrus schrijven dit patroon toch voor aan hun lezers, wetende dat zij gebrekkige gelovigen zijn die struikelend Christus volgen.

Het feit dat we gebrekkig zijn als gelovigen wel dus helemaal niet zeggen dat dit hierarchische patroon (dat anno 2015 weinig populair is in NL) opeens niet meer zou gelden. Paulus & Petrus benadrukten dat 2000 jaar geleden omdat dat kennelijk toen ook al nodig was.

[bernard 3 30]

Oef, de Katholieken gaan allemaal met de Nazi's naar de hel!

Inderdaad, als ik hetgeen je beweert verder overweeg moet ik toegeven dat je fundamenteel gezien volledig gelijkt hebt.

Want zowel de ( principiële) volgeling van de RKK als de Nazi zijn navolgers van een anti- Christelijke leer en dus gaan ze, indien ze welbewust in deze toestand volharden, verloren gaan.

Want de leer en praktijken van de RKK zijn fundamenteel in tegenspraak met, en wijken fundamenteel volledig af van de leer van Christus. Daarom wordt deze instelling dan ook als de Babylonische Hoer benoemd en worden Zij die God willen volgen duidelijk opgeroepen om deze Hoer ( en andere instanties die haar leer volgen) te verlaten (Openbaring 18:1-24). En zodoende te ontsnappen aan de vloek die over haar (hen) heen zal komen.

[Robert Frans 1.543]

Ah, een klassieke papenvreter. We begonnen ze al te missen hier. On-topic is het hier echter volgens mij niet...

[Gaitema 438]

Ja, dat zijn de echten..

als ik dit moest geloven, dan is alles wat niet RKK is volledig veilig

Was het maar zo simpel..

[Lid- Kerk Van God 0]

Oef, de Katholieken gaan allemaal met de Nazi's naar de hel!

Inderdaad, als ik hetgeen je beweert verder overweeg moet ik toegeven dat je fundamenteel gezien volledig gelijkt hebt.

Want zowel de ( principiële) volgeling van de RKK als de Nazi zijn navolgers van een anti- Christelijke leer en dus gaan ze, indien ze welbewust in deze toestand volharden, verloren gaan.

Want de leer en praktijken van de RKK zijn fundamenteel in tegenspraak met, en wijken fundamenteel volledig af van de leer van Christus. Daarom wordt deze instelling dan ook als de Babylonische Hoer benoemd en worden Zij die God willen volgen duidelijk opgeroepen om deze Hoer ( en andere instanties die haar leer volgen) te verlaten (Openbaring 18:1-24). En zodoende te ontsnappen aan de vloek die over haar (hen) heen zal komen.

inderdaad als je niet de leer van Christus volgt zul je de consequenties moeten dragen. De leer is het belangrijkste in het leven voor een christ als je daadwerkelijk bezig bent met u redding. Maar dit is inderdaad een ander thema.

[MysticNetherlands 298]

Oef, de Katholieken gaan allemaal met de Nazi's naar de hel!

Dat is hier niet gezegd.

Inderdaad, als ik hetgeen je beweert verder overweeg moet ik toegeven dat je fundamenteel gezien volledig gelijkt hebt.

Want zowel de ( principiële) volgeling van de RKK als de Nazi zijn navolgers van een anti- Christelijke leer en dus gaan ze, indien ze welbewust in deze toestand volharden, verloren gaan.

Want de leer en praktijken van de RKK zijn fundamenteel in tegenspraak met, en wijken fundamenteel volledig af van de leer van Christus. Daarom wordt deze instelling dan ook als de Babylonische Hoer benoemd en worden Zij die God willen volgen duidelijk opgeroepen om deze Hoer ( en andere instanties die haar leer volgen) te verlaten (Openbaring 18:1-24). En zodoende te ontsnappen aan de vloek die over haar (hen) heen zal komen.

Grappig hoe men vaak probeert mijn soms wat directe opmerkingen af te zwakken

[MysticNetherlands 298]

inderdaad als je niet de leer van Christus volgt zul je de consequenties moeten dragen. De leer is het belangrijkste in het leven voor een christ als je daadwerkelijk bezig bent met u redding. Maar dit is inderdaad een ander thema.

Ah, want daar draait christen zijn allemaal om he? Je eigen redding.

[Lid- Kerk Van God 0]

inderdaad als je niet de leer van Christus volgt zul je de consequenties moeten dragen. De leer is het belangrijkste in het leven voor een christ als je daadwerkelijk bezig bent met u redding. Maar dit is inderdaad een ander thema.

Ah, want daar draait christen zijn allemaal om he? Je eigen redding.

Je moet werken voor je redding en als je niet oppast zal God zich van u afwenden.

[MysticNetherlands 298]

En daar draait het dus om? Je eigen redding?

[Gaitema 438]

Hé bah, ik voel het komen.. De tweede spijker wordt op zijn kop geslagen..

[MysticNetherlands 298]

[Lid- Kerk Van God 0]

En daar draait het dus om? Je eigen redding?

Ik weet niet of je het zo mag noeme? God red je. Jezelf bent voor je eigen daden verantwoordelijk. Je kan zulke vragen beter posten op de forum topic eens gered, altijd gered.

[Rutgerza 0]

Ja, je eigen vrouw liefhebben en respecteren is dan ook alleen maar een noodzakelijk kwaad. Vrouwen hebben natuurlijk een eigen wil gekregen om het je wat lastiger te maken. Je redding komt dan ook niet voor niks!

[henkjan37 0]

Terug te komend op de beginvraag:

lekker belangrijk: het is alle drie God en je moet naar alle drie luisteren. Het is geen competitie waar je tussen moet kiezen. Alle drie zijn ze onmetelijk groot en belangrijk. Jezus en de HG zijn alleen wat toegankelijker.

[Gaitema 438]

Verwarring allom.

Wat is toegankelijker dan de Liefde?

De Vader is de Liefde en niemand is toegankelijker dan Hij

want in de liefde van jouw hart, heb je God aan zijn hart geraakt broer.

Hij heeft het gemeste kalf voor je geslacht en een groot feest met de engelen brak daarbij aan,

toen jij Hem in jouw hart sloot. Hij zei tegen je "welkom thuis!"

[Gaitema 438]

Moeder Maria, De Vader, de Zoon en de Heilige Geest

[MysticNetherlands 298]

Ik blijf me verbazen hoe christenen hier zo bezig zijn met dit soort vraagstukken, maar er nooit iemand eens wat post over hedendaagse slavernij, de bio-industrie of andere plaatsen waar we concreet aan het Koninkrijk mogen werken.

[Rutgerza 0]

Ja maar dan zouden we ook werkelijk wat moeten gaan doen, en daar hebben we geen tijd voor. Nee, dan liever lekker neuzelen over dingen waar we toch niet uitkomen en daar een voldaan gevoel over krijgen (hebben we toch wat nuttigs gedaan).

Een klassiek staaltje Hollands "de andere kant opkijken".

[henkjan37 0]

merkwaardig dat jehova's en zevendedagadventisten de bioindusstrie nog niet ontdekt hebben ja. Miljoenen onbereikte zielen, die ook nog eens vast zitten en niet te deur kunnen dichtmepper

[MysticNetherlands 298]

Ik geloof best dat veel mensen hier aan liefdadigheid doen, proberen 'groen' te leven etc, maar ik zie de weerslag daarvan niet hier. En dat vind ik jammer. Als al de tijd die hier men spendeert aan dezelfde oeverloze discussies gespendeerd zou worden aan coördineren van charitatieve acties...

[Gaitema 438]

Geloofsbelijdenisgeschriften zijn denk ik ook overgewaardeerd.

De praktijk is belangrijk. Omdat God liefde is, kunnen we niet liefdeloos handelen.

God zegt dat we volmaakt moeten zijn.