Ik ben atheïst

[kriss 0]

Waarom heeft jullie god mij atheïst gemaakt? En mij geleerd over evolutie? Waarom maakt jullie god het mij zo moeilijk zijn kant te kiezen als hij allemaal obstakels op mijn pad gooit? En als jullie god alwetend is, waarom wilt hij dan zien dat ik het zelf uitvogel aangezien hij toch al weet of ik naar de hemel of hel ga.

Danku.

Wat mij opvalt aan jouw vragen, is dat je overal God de schuld van geeft. Als atheïst geloof je toch juist niet dat er een God is?

Maar ik zal een poging wagen:

waarom heeft jullie God mij atheïst gemaakt?

God heeft je geen atheïst gemaakt, daar kies jezelf voor.

en mij geleerd over evolutie?

God leert jou wat er in Genesis staat, evolutie is vooral een theorie bedacht door mensen en die leren het elkaar.

waarom maakt jullie God het zo moeilijk zn kant te kiezen

God geeft je de vrijheid zelf voor hem te kiezen. Je vermeldt niet wat voor opstakels, maar waarschijnlijk bedoel je de vele regels die menselijke instituten de afgelopen eeuwen erzelf bij hebben verzonnen. Het enige gebod voor een Christen is: heb God lief, met heel je hart en heb uw naaste lief als uzelf. Ik zal gelijk toegeven, vele Christenen voldoen hier al niet aan, dus niet alleen voor een atheïst, maar ook voor een Christen is het soms moeilijk om de kant van God te kiezen.

waarom wil hij zien dat ik het zelf uitvogel?

God is geen God die uiterste onderwerping eist, hij wil dat we vrij zijn om te kiezen. Kies je voor hem, dan zal hij je helpen en leiden en hij heeft het evangelie als leidraad aan ons meegegeven en er zijn kerken waar je naartoe mag gaan voor hulp en ondersteuning.

aangezien hij toch al weet dat ik naar de hemel of de hel ga

Juist, hij is de enige die daar een oordeel over kan vellen, wij mensen kunnen dat niet. Maar ga er gerust vanuit dat het het meest rechtvaadige oordeel zal zijn, dat ooit uitgesproken zal worden.

[FavourNoFiction 0]

Ik 'speel' met het concept God. Bij veel keuzes die ik maak denk ik bij mezelf: ''Wat zou de christelijke god hier van zeggen/vinden?''. Dit betekend niet dat ik in God geloof, maar wel dat ik mezelf uitdaag om verder te kijken dan mijn atheïstische neus lang is. Toen ik een jaar of 9/10 was heb ik veel tot de christelijke god gebeden. En nooit is er iets uit gekomen. Nu ik ouder ben kan ik theorieën met elkaar vergelijken en zie ik de irrationaliteit van de christelijke argumenten in. ''Je moet gewoon geloof hebben'', ''God werkt op mysterieuze wijze''. En jongens hoe vaak de bijbel wel niet opnieuw geïnterpreteerd moet worden omdat de wetenschap het ze weer te heet onder de voeten maakt.

Evolutie is bewezen, je kan het wellicht niet waarnemen met je eigen ogen maar er zijn genoeg puzzelstukjes om de puzzel duidelijk te maken. Ik heb God nog nooit gezien, gehoord, gevoeld. Ik heb geen enkele reden om in God te geloven en vind dat andere dat ook niet hebben. Geloof is hoop voor de simpele. Ik zou nog 500 argumenten kunnen leveren tegen het bestaan van een christelijke god maar die worden (zoals wederom uitgewezen in deze thread) toch met nietszeggende argumenten beantwoord.

Toch vind ik geloof erg interessant. Als er zoveel mensen TOCH in geloven, moet er wel iets zijn dat mensen er in zien. Niet iedereen kan irrationeel zijn, toch? Dat is ook één van de dingen die ik graag zou willen uitzoeken in mijn leven.

P.S. ik richt mij in deze thread op de christelijke god dus als je me graag wilt laten weten dat ik een narrow minded atheïst ben die geen rekening houdt met andersdenkende en niet eens echt een atheïst is ga vooral je gang maar je zal met respect worden genegeerd.

[dingo 166]

@ FavourNoFiction Het is wel handig om je te realiseren dat een groot deel van de christenen geen enkel probleem heeft met evolutietheorie. Dus met een redenatie als evolutietheorie is bewezen dus God bestaat niet, word er hooguit wat meewarig naar je gekeken omdat je dan wel erg simplistisch redeneert.

[DeThomas 35]

Uhm right....gezien jij mij quote krijg ik het idee dat je het ook tegen mij hebt in je laatste post?

In dat geval ontlok je me een grijnslach, want ik denk niet dat we zoveel van mening verschillen, al ben ik in staat het werkwoord "bidden" wel op een goede manier te vervoegen.

[FavourNoFiction 0]

Uhm right....gezien jij mij quote krijg ik het idee dat je het ook tegen mij hebt in je laatste post?

In dat geval ontlok je me een grijnslach, want ik denk niet dat we zoveel van mening verschillen, al ben ik in staat het werkwoord "bidden" wel op een goede manier te vervoegen.

Was niet me bedoeling je te quoten.

[DeThomas 35]

me bedoeling is ooknie om jouw te kwootten

[Peter79 286]

.

[Skippy 0]

Beste FavourNoFiction,

Je komt binnen op dit forum met deze houding:

* Het eerste wat je doet op dit forum, is een topic openen waarin je een spervuur aan vragen op ons afstuurt. Dat komt vooral over op christelijke forummers als een aanval, als een soort bekeringsdrang. En niet alsof je daadwerkelijk geïnteresseerd bent in de antwoorden.

* Je zegt dingen als: "Misschien had ik het anders moeten formuleren voor de mensen die niet langer dan 2 seconden nadenken." En "ik kan me zo voorstellen dat jullie zeldzaam geconfronteerd worden met redenen waarom God niet bestaat."

Om de een of andere reden voel ik me dan niet erg serieus genomen.

* Je gaat er klakkeloos vanuit dat christenen niet geloven in de evolutietheorie. Dat suggereert dat je geen flauw idee hebt waar je het over hebt.

* En wat ik het ergste vind: iemand heeft een topic geopend waarin zij vertelt dat ze aan een depressie lijdt. En het enige wat jij doet is een boek over evolutie aanraden. Volgens mij heb je zelf dondersgoed door dat een boek over evolutie niet helpt bij een depressie. Dus kom ik tot de conclusie dat je je punt wil maken en dat je daarvoor iemand gebruikt die hulp zoekt voor haar depressie. Dat vind ik ronduit walgelijk.

Vraag jezelf nou eens af wat je wil. Als je echt bereid bent een serieus gesprek aan te gaan, en als je bereid bent ook naar andere mensen te luisteren en iets te leren, dan ben je van harte welkom. Maar dan zou ik je aanraden om je heel anders op te stellen. Want met zo'n toon, ben ik absoluut niet bereid om serieus op je in te gaan.

[Thorgrem 430]

Vragen aan de theistische reageerders, vooral Thorgem.

Vaak genoeg besproken oa door Olorin, RobertF en mijzelf.

En anders lees je maar de link die ik eerder in het topic gegeven heb naar een artikel.

Domme vragen kunnen korte maar heldere antwoorden verwachten. En ja, domme vragen bestaan.

[Gaitema 439]

Ik 'speel' met het concept God. Bij veel keuzes die ik maak denk ik bij mezelf: ''Wat zou de christelijke god hier van zeggen/vinden?''. Dit betekend niet dat ik in God geloof, maar wel dat ik mezelf uitdaag om verder te kijken dan mijn atheïstische neus lang is. Toen ik een jaar of 9/10 was heb ik veel tot de christelijke god gebeden. En nooit is er iets uit gekomen. Nu ik ouder ben kan ik theorieën met elkaar vergelijken en zie ik de irrationaliteit van de christelijke argumenten in. ''Je moet gewoon geloof hebben'', ''God werkt op mysterieuze wijze''. En jongens hoe vaak de bijbel wel niet opnieuw geïnterpreteerd moet worden omdat de wetenschap het ze weer te heet onder de voeten maakt.

Evolutie is bewezen, je kan het wellicht niet waarnemen met je eigen ogen maar er zijn genoeg puzzelstukjes om de puzzel duidelijk te maken. Ik heb God nog nooit gezien, gehoord, gevoeld. Ik heb geen enkele reden om in God te geloven en vind dat andere dat ook niet hebben. Geloof is hoop voor de simpele. Ik zou nog 500 argumenten kunnen leveren tegen het bestaan van een christelijke god maar die worden (zoals wederom uitgewezen in deze thread) toch met nietszeggende argumenten beantwoord.

Toch vind ik geloof erg interessant. Als er zoveel mensen TOCH in geloven, moet er wel iets zijn dat mensen er in zien. Niet iedereen kan irrationeel zijn, toch? Dat is ook één van de dingen die ik graag zou willen uitzoeken in mijn leven.

P.S. ik richt mij in deze thread op de christelijke god dus als je me graag wilt laten weten dat ik een narrow minded atheïst ben die geen rekening houdt met andersdenkende en niet eens echt een atheïst is ga vooral je gang maar je zal met respect worden genegeerd.

Wat ik zie is iets waar jij je jezelf ervan overtuigend aan vast houdt, en dat is ervan uitgaan dat de wetenschap het hele bestaan heeft bewezen met 'de theorie op de wetenschap' die gangbaar is, en dat is dat alles wel geëvolueerd moet zijn.

Ook de gedachte dat geloof voor de simpelen is, dus dat gelovigen nooit op jouw intellectuele niveau kunnen meekomen. Je wilt zeg maar christenen bestuderen alsof het over het gedrag van apen gaat.

Daar komt het kort gezegd op neer.

Dan adviseer ik vooral niet met christenen in discussie te gaan, want ze zullen jou geen bevredigende antwoorden geven.

Doe het, zoals met de apen: gewoon kijken hoe ze 'met elkaar' kunnen communiseren.

Misschien begrijp je het op een dag.

[MysticNetherlands 298]

Nee hoor. Atheïsten hebben zich al veel te lang aangepast.

Goeie hehe.

Oh wacht, je meent t ook nog? Ocharme, heb je therapie nodig?

[MysticNetherlands 298]

Beste FavourNoFiction,

Je komt binnen op dit forum met deze houding:

* Het eerste wat je doet op dit forum, is een topic openen waarin je een spervuur aan vragen op ons afstuurt. Dat komt vooral over op christelijke forummers als een aanval, als een soort bekeringsdrang. En niet alsof je daadwerkelijk geïnteresseerd bent in de antwoorden.

* Je zegt dingen als: "Misschien had ik het anders moeten formuleren voor de mensen die niet langer dan 2 seconden nadenken." En "ik kan me zo voorstellen dat jullie zeldzaam geconfronteerd worden met redenen waarom God niet bestaat."

Om de een of andere reden voel ik me dan niet erg serieus genomen.

* Je gaat er klakkeloos vanuit dat christenen niet geloven in de evolutietheorie. Dat suggereert dat je geen flauw idee hebt waar je het over hebt.

* En wat ik het ergste vind: iemand heeft een topic geopend waarin zij vertelt dat ze aan een depressie lijdt. En het enige wat jij doet is een boek over evolutie aanraden. Volgens mij heb je zelf dondersgoed door dat een boek over evolutie niet helpt bij een depressie. Dus kom ik tot de conclusie dat je je punt wil maken en dat je daarvoor iemand gebruikt die hulp zoekt voor haar depressie. Dat vind ik ronduit walgelijk.

Vraag jezelf nou eens af wat je wil. Als je echt bereid bent een serieus gesprek aan te gaan, en als je bereid bent ook naar andere mensen te luisteren en iets te leren, dan ben je van harte welkom. Maar dan zou ik je aanraden om je heel anders op te stellen. Want met zo'n toon, ben ik absoluut niet bereid om serieus op je in te gaan.

Die had ik even gemist, das nogal BAH zeg. Flikker op met je onmenselijke en ongepaste atheistische bekeringsdrang.

[MysticNetherlands 298]

Ik 'speel' met het concept God. Bij veel keuzes die ik maak denk ik bij mezelf: ''Wat zou de christelijke god hier van zeggen/vinden?''. Dit betekend niet dat ik in God geloof, maar wel dat ik mezelf uitdaag om verder te kijken dan mijn atheïstische neus lang is. Toen ik een jaar of 9/10 was heb ik veel tot de christelijke god gebeden. En nooit is er iets uit gekomen. Nu ik ouder ben kan ik theorieën met elkaar vergelijken en zie ik de irrationaliteit van de christelijke argumenten in.

Het zou je sieren om niet alle christenen over één kan te scheren. Er bestaan legio argumenten vanuit legio verschillende stromingen.

''Je moet gewoon geloof hebben'', ''God werkt op mysterieuze wijze''. En jongens hoe vaak de bijbel wel niet opnieuw geïnterpreteerd moet worden omdat de wetenschap het ze weer te heet onder de voeten maakt.

Jongens, hoe vaak moet de wetenschap haar theoriën herzien als ze zichzelf weer de grond onder de voeten te heet maakt. Typisch altijd, iedereen mag zich van voortschrijdend inzicht bedienen, behalve t christendom. Erg typisch. Je zou het juist moeten toejuichen.

Evolutie is bewezen, je kan het wellicht niet waarnemen met je eigen ogen maar er zijn genoeg puzzelstukjes om de puzzel duidelijk te maken. Ik heb God nog nooit gezien, gehoord, gevoeld. Ik heb geen enkele reden om in God te geloven en vind dat andere dat ook niet hebben. Geloof is hoop voor de simpele. Ik zou nog 500 argumenten kunnen leveren tegen het bestaan van een christelijke god maar die worden (zoals wederom uitgewezen in deze thread) toch met nietszeggende argumenten beantwoord.

Als jij met belerende toon in dit topic begint en denkt dat geloven in God haaks op t aannemen van de evolutietheorie staat en jezelf daarmee niet bepaald als ruimdenkende gesprekspartner opstelt... dan zit men denk ik niet zo op jouw 500 argumenten te wachten, schat ik zo in.

Toch vind ik geloof erg interessant. Als er zoveel mensen TOCH in geloven, moet er wel iets zijn dat mensen er in zien. Niet iedereen kan irrationeel zijn, toch? Dat is ook één van de dingen die ik graag zou willen uitzoeken in mijn leven.

Je belerende toontje past vooralsnog niet bij het niveau dat je neerzet. Laat staan bij je beheersing van de Nederlandse taal, maar da's een beetje flauw van me.

[Thorgrem 430]

Het mag inmiddels wel duidelijk zijn dat de topicstarter niet meer of minder is dan een ordinaire trol. Een die ook nog eens een vrij basaal niveau nog niet overstijgt. Ik schat zo tegen de 16 aan. Wijsheid komt met de jaren zeggen ze wel eens dus wellicht dat hij over een jaartje of 5 kan terugkomen om dan wel een normaal gesprek aan te gaan.

[Bonjour 80]

Al genoeg ad hominems?

Wijsheid komt met de jaren zeggen ze wel eens

Yep, maar daar is geen garantie op.

[Thorgrem 430]

Al genoeg ad hominems?

Voor een atheïstische trol op een christelijk forum? Nooit genoeg. Ook grappig dat de overige atheisten het opnemen voor een zo overduidelijke trol. Schijnbaar een blinde vlek.

[Bonjour 80]

Dus een dergelijke reactie is christelijk?

Mat 7:1 Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt.

[Thorgrem 430]

Prima christelijk. Wat een leuk theatraal geheel is het toch weer. Rationaliteit wordt compleet uitgeschakeld bij de aanwezige atheïsten wanneer het een atheïstische trol betreft.

[FavourNoFiction 0]

Ik 'speel' met het concept God. Bij veel keuzes die ik maak denk ik bij mezelf: ''Wat zou de christelijke god hier van zeggen/vinden?''. Dit betekend niet dat ik in God geloof, maar wel dat ik mezelf uitdaag om verder te kijken dan mijn atheïstische neus lang is. Toen ik een jaar of 9/10 was heb ik veel tot de christelijke god gebeden. En nooit is er iets uit gekomen. Nu ik ouder ben kan ik theorieën met elkaar vergelijken en zie ik de irrationaliteit van de christelijke argumenten in.

Het zou je sieren om niet alle christenen over één kan te scheren. Er bestaan legio argumenten vanuit legio verschillende stromingen.

''Je moet gewoon geloof hebben'', ''God werkt op mysterieuze wijze''. En jongens hoe vaak de bijbel wel niet opnieuw geïnterpreteerd moet worden omdat de wetenschap het ze weer te heet onder de voeten maakt.

Jongens, hoe vaak moet de wetenschap haar theoriën herzien als ze zichzelf weer de grond onder de voeten te heet maakt. Typisch altijd, iedereen mag zich van voortschrijdend inzicht bedienen, behalve t christendom. Erg typisch. Je zou het juist moeten toejuichen.

Evolutie is bewezen, je kan het wellicht niet waarnemen met je eigen ogen maar er zijn genoeg puzzelstukjes om de puzzel duidelijk te maken. Ik heb God nog nooit gezien, gehoord, gevoeld. Ik heb geen enkele reden om in God te geloven en vind dat andere dat ook niet hebben. Geloof is hoop voor de simpele. Ik zou nog 500 argumenten kunnen leveren tegen het bestaan van een christelijke god maar die worden (zoals wederom uitgewezen in deze thread) toch met nietszeggende argumenten beantwoord.

Als jij met belerende toon in dit topic begint en denkt dat geloven in God haaks op t aannemen van de evolutietheorie staat en jezelf daarmee niet bepaald als ruimdenkende gesprekspartner opstelt... dan zit men denk ik niet zo op jouw 500 argumenten te wachten, schat ik zo in.

Toch vind ik geloof erg interessant. Als er zoveel mensen TOCH in geloven, moet er wel iets zijn dat mensen er in zien. Niet iedereen kan irrationeel zijn, toch? Dat is ook een van de dingen die ik graag zou willen uitzoeken in mijn leven.

Je belerende toontje past vooralsnog niet bij het niveau dat je neerzet. Laat staan bij je beheersing van de Nederlandse taal, maar da's een beetje flauw van me.

Als we fouten in de Nederlandse taal op het internet gaan zien als een teken van een laag niveau kan ik ook wel 50 lijstjes maken. theorieën in plaats van ''theoriën'' om maar eens mee te beginnen. Als jullie je aangevallen voelen laat dat dus zien dan jullie niet erg zeker zijn over jullie eigen geloof. En voor zover ik weet word ik helemaal niet verdedigd. Als je zowel in God als in evolutie gelooft dan hoef je je toch helemaal niets aan te trekken van mijn vragen? Die zijn dan duidelijk niet op jou gericht.

De wetenschap maakt het zichzelf niet heet onder de voeten omdat het geen geloof is en nooit zegt dat iets 100% zeker is als ze er geen bewijs voor hebben. Dus kan nu iemand eindelijk mijn vraag beantwoorden? Waarom geloof jij in een almachtig, alwetend, onzichtbaar en bovennatuurlijk wezen dat nooit van zichzelf laat horen en waar geen enkel bewijs voor is. Er zijn genoeg simpele paradoxen om zijn bestaan tegen te spreken, of tenminste zijn almachtig en alwetendheid.

[DeThomas 35]

Al genoeg ad hominems?

Voor een atheïstische trol op een christelijk forum? Nooit genoeg. Ook grappig dat de overige atheisten het opnemen voor een zo overduidelijke trol. Schijnbaar een blinde vlek.

Pardon?

[MysticNetherlands 298]

"Als jullie je aangevallen voelen laat dat dus zien dan jullie niet erg zeker zijn over jullie eigen geloof" meen ke dit nu?

En waarom praat je over verdedigen tegen mij? En over 'jullie'? Ik ben één persoon hoor.

En de wetenschap en het geloof zeggen allebei dat ze niet 100% zeker zijn, het heet nl 'geloof'.

En om je vraag te beantwoorden: ik hoor dagelijks van God, zie Hem overal om me heen en ik heb dingen ervaard van een bovennatuurlijke aard, die ik moeilijk rationeel kan verklaren. Voor details zie e.o.a. oud topic waarin ik daar over uitweid. Alles valt en staat natuurlijk met 'wie of wat is God'? Ik ben min of of meer n agnostische edoch christelijke panentheist, dus ik noem alles sowieso God

[Hendrik-NG 220]

De wetenschap...

"De" wetenschap bestaat niet...

...maakt het zichzelf niet heet onder de voeten

Ik mag toch hopen dat een wetenschapper het zichzelf wel degelijk "heet onder de voeten maakt". En dat anders zijn collega's dat wel doen!! Dat men wetenschappelijke claims op wetenschappelijke wijze verifieert...

...omdat het geen geloof is...

Wetenschappers nemen hun eigen aannames mee bij het doen van onderzoek... Maar inderdaad: bij het definiëren van "de wetenschappelijke methode" is "de bovennatuurlijke verklaring" bij voorbaat uitgesloten... Wat het voor de "wetenschap" al bij voorbaat onmogelijk maakt om op inhoudelijke gronden over evt. beweringen van geloofssystemen uitspraken te doen m.b.t. "waar/niet-waar"-kwesties...

De vraag "bestaat God?" kan nooit op wetenschappelijke wijze beantwoord worden. Immers: bij "de beschreven regelmaat" speelt God per definitie al geen rol (en valt daarin ook niet "waar te nemen", uitgaande van wetenschappelijke methoden); maar "het wonder" valt buiten de beschouwing van die "wetenschap": dan blijft men zoeken naar "aanpassing van de schema's omdat die blijkbaar de werkelijkheid nog niet nauwkeurig genoeg benaderen" - of men verwerpt het wonder als "niet reproduceerbaar"...

Wat het goed recht is van die wetenschap, trouwens - binnen hun eigen aandachtsterrein!! Maar daarmee is nog niet bewezen dat God al of niet bestaat!!!

...en nooit zegt dat iets 100% zeker is als ze er geen bewijs voor hebben.

Ik heb in de medische wetenschap voldoende "stellige claims" voorbij horen komen waarvan naderhand bleek dat ze niet hard te maken waren...

[Skippy 0]

Als jullie je aangevallen voelen laat dat dus zien dan jullie niet erg zeker zijn over jullie eigen geloof.

Dat zal het zijn. _'>

Ik ben weg uit dit topic. Volgens mij hoort dit topic sowieso niet in dit forumgedeelte thuis, als het al thuishoort op dit forum.

[FavourNoFiction 0]

Als jullie je aangevallen voelen laat dat dus zien dan jullie niet erg zeker zijn over jullie eigen geloof.

Dat zal het zijn. _'>

Ik ben weg uit dit topic. Volgens mij hoort dit topic sowieso niet in dit forumgedeelte thuis, als het al thuishoort op dit forum.

doei

[dingo 166]

Dus kan nu iemand eindelijk mijn vraag beantwoorden? Waarom geloof jij in een almachtig, alwetend, onzichtbaar en bovennatuurlijk wezen dat nooit van zichzelf laat horen en waar geen enkel bewijs voor is. Er zijn genoeg simpele paradoxen om zijn bestaan tegen te spreken, of tenminste zijn almachtig en alwetendheid.

Je hebt die vragen, als je ze al echt had, voor jezelf al beantwoord en geconcludeerd dat geloven irrationeel is. Als dat voor jou al zo duidelijk vast ligt (en nog op verkeerde gronden ook, zie de post van Hendrik-NG) waarom zou iemand nog de moeite nemen om jouw vraag beantwoorden? Om jouw "bekeringsdrang" te bevredigen?