Is de islam wel zo vredelievend?

[Dat beloof ik 990]

Even een resumé.

Ik reageerde op Anja, die stelde dat islamieten “gewoon doen wat hun hoofdman Mohammed hen heeft voorgeleefd. Die vermoordde ook terstond troubadours die hem op onwelgevallige wijze bezongen.â€

Daarop kwam ik met het verhaal uit het OT van de tien geboden. Waarin duizenden mensen worden gedood.

Vervolgens maak uit de posts van MN op dat hij beweert dat christenen hun moreel kompas uit het NT halen.

De logica daarvan ontgaat mij, want de tien geboden (=OT) zijn nu juist een setje regels die bijna elke christen uit zijn hoofd kent. De basis van de christelijke moraal, en het staat in het OT.

Slechts een klein deel van de christenen kent dat hele verhaal uit zijn hoofd, waarmee ik doel op de slachtpartij die volgde.

Kennelijk hebben de christenen dus besloten dat deel van het verhaal te ‘vergeten’, ze willen daarmee niet worden geassocieerd.

Ik zeg dat dit goed is. Het zegt namelijk over iets dat kennelijk dieper ligt dan de 10 geboden, een onderliggend moreel besef dat los staat van dat verhaal. En dat is wat ik bedoel me ‘het gaat om de mensen, niet om de regels’.

[Peter79 286]

En lees gelijk dan eens wat van waar de christenen hun morele instructies wel vandaan halen (hint: staat in t NT).

Het zegt namelijk over iets dat kennelijk dieper ligt dan de 10 geboden, een onderliggend moreel besef dat los staat van dat verhaal. En dat is wat ik bedoel me ‘het gaat om de mensen, niet om de regels’.

Zo komt het onderwerp langzaam toch verder!

[Maison 1]

Even een resumé.

Ik reageerde op Anja, die stelde dat islamieten “gewoon doen wat hun hoofdman Mohammed hen heeft voorgeleefd. Die vermoordde ook terstond troubadours die hem op onwelgevallige wijze bezongen.â€

Daarop kwam ik met het verhaal uit het OT van de tien geboden. Waarin duizenden mensen worden gedood.

Vervolgens maak uit de posts van MN op dat hij beweert dat christenen hun moreel kompas uit het NT halen.

De logica daarvan ontgaat mij, want de tien geboden (=OT) zijn nu juist een setje regels die bijna elke christen uit zijn hoofd kent. De basis van de christelijke moraal, en het staat in het OT.

Slechts een klein deel van de christenen kent dat hele verhaal uit zijn hoofd, waarmee ik doel op de slachtpartij die volgde.

Kennelijk hebben de christenen dus besloten dat deel van het verhaal te ‘vergeten’, ze willen daarmee niet worden geassocieerd.

Ik zeg dat dit goed is. Het zegt namelijk over iets dat kennelijk dieper ligt dan de 10 geboden, een onderliggend moreel besef dat los staat van dat verhaal. En dat is wat ik bedoel me ‘het gaat om de mensen, niet om de regels’.

Mee eens het bovenstaande, Huichel noem ik het ipv associeren...Gods woord wegmoffelen omdat daarin geweld voorkomt. Is Godswoord niet meer van deze tijd vraag ik me af wanneer ik sommigen reacties lees? En ik vraag deze kleine groep: Schamen jullie voor Godswoord? Is het niet beter om een eigen religie te beginnen i.p.v het Christendom te verdraaien?

[DeThomas 35]

Het antwoord, beste Maison, a ben ik dan geen christen, is wat mij betreft, een volmondig ja op alle vragen.

[Maison 1]

Iemand die een misdaad begaat moet zwaar worden gestraft aldus de bevolking van Nederland.

Stel: een vredelievend gezin leeft onder een dictator en moet het hebben van armoede restjes terwijl de dictator elke dag 5sterren onbijt heeft. In tot hoever zou deze gezin vredelief kunnen leven? In tot hoever zou de moeder of vader het volhouden om hun kinderen niet te kunnen kleden/wassen of voeden? Heeft religie dit gedaan????

[Maison 1]

Dubbel.

[MysticNetherlands 298]

Ook jou raad ik aan het NT eens te lezen. In t bijzonder de gedeelten waarin Jezus Zijn volgelingen dan wel het volk toespreekt en duidelijk zgn. morele instructies geeft. Valt je wellicht ook op dat Hij soms zegt 'er staat geschreven... naar Ik zeg u...'.

Zeggen (zoals een andere user hier eerst deed) dat je als christen net zo veel/weinig oproep tot geweld in de Bijbel kunt halen als n moslim uit de Koran, is niets van de materie snappen. Is niets snappen van hoe t OT en t NT zich verhouden voor n christen op dit gebied. Is niets snappen waarom Jezus Zichzelf offerde. Van hoe Hij de Wet kwam vervullen. Van t nieuwe tijdperk van Genade ipv onder deze Wet leven.

Enzovoorts.

Als je zomaar de Bijbel gaat lezen, en zomaar (in t OT) gewelddadige verzen gaat opsommen... tsja, dan kunnen we ook zomaar een gemiddelde thriller nemen en t zelfde doen.

De Koran is wat dat betreft van n ander kaliber. Daar staan oproepen tot geweld jegens ongelovigen in. En verderop (of eigenlijk, chronologisch gezien, daarvoor) weer oproepen tot verdraagzaamheid. Nogal ambivalent dus.

[Maison 1]

Ook jou raad ik aan het NT eens te lezen. In t bijzonder de gedeelten waarin Jezus Zijn volgelingen dan wel het volk toespreekt en duidelijk zgn. morele instructies geeft. Valt je wellicht ook op dat Hij soms zegt 'er staat geschreven... naar Ik zeg u...'.

Zeggen (zoals een andere user hier eerst deed) dat je als christen net zo veel/weinig oproep tot geweld in de Bijbel kunt halen als n moslim uit de Koran, is niets van de materie snappen. Is niets snappen van hoe t OT en t NT zich verhouden voor n christen op dit gebied. Is niets snappen waarom Jezus Zichzelf offerde. Van hoe Hij de Wet kwam vervullen. Van t nieuwe tijdperk van Genade ipv onder deze Wet leven.

Enzovoorts.

Als je zomaar de Bijbel gaat lezen, en zomaar (in t OT) gewelddadige verzen gaat opsommen... tsja, dan kunnen we ook zomaar een gemiddelde thriller nemen en t zelfde doen.

De Koran is wat dat betreft van n ander kaliber. Daar staan oproepen tot geweld jegens ongelovigen in. En verderop (of eigenlijk, chronologisch gezien, daarvoor) weer oproepen tot verdraagzaamheid. Nogal ambivalent dus.

In de Koran geweld aangeroepen wanneer er een bedreiging is die ook wettelijk als bedreiging word aangezien. Het zou zot voor woorden zijn als ik een van mijn vrienden/collega's iets zou moeten aandoen omdat zij ongelovig zijn.

[Credible 0]

Admod note:
Enkele posts met onaangepast taalgebruik naar de prullenbak verwezen. Dank voor de melding.

[MysticNetherlands 298]

In de Koran geweld aangeroepen wanneer er een bedreiging is die ook wettelijk als bedreiging word aangezien. Het zou zot voor woorden zijn als ik een van mijn vrienden/collega's iets zou moeten aandoen omdat zij ongelovig zijn.

Het zou echter wel heel islamitisch zijn. Vooral als zij niet nederig de jizyah willen betalen.

[Maison 1]

In de Koran geweld aangeroepen wanneer er een bedreiging is die ook wettelijk als bedreiging word aangezien. Het zou zot voor woorden zijn als ik een van mijn vrienden/collega's iets zou moeten aandoen omdat zij ongelovig zijn.

Het zou echter wel heel islamitisch zijn. Vooral als zij niet nederig de jizyah willen betalen.

Heel islamitisch is die oude moslim mannetje op zijn fiets in weer en wind richting de moskee fietst om te bidden terwijl hij dit ook thuis mag doen. Heel islamitisch is degene die respect heeft voor een ieder ander. Heel islamitisch is iemand die bij de les blijft en niet gaat afdwalen naar verkeerde uitleg van zijn geloof.

Om terug te komen op jizyah...oude gebruiken en niet meer van deze tijd.

[MysticNetherlands 298]

Waar in de Koran of in welke hadith staat dat dit een oud gebruik is?

Even voor de duidelijkheid: ik betwist niet dat moslims vredelieven (kunnen) zijn, het zijn ook gewoon mensen. Net als atheisten, christenen, hindoes etc. Het gaat me om de theologie. De geschriften van de islam. Volgens mij gelden de regels omtrent bijv de belasting gewoon nog steeds. Ook al worden ze in de praktijk alleen door IS, Taliban en wellicht wat andere malloten geheven. Maar de regels zijn wat ze zijn.

[Maison 1]

Waar in de Koran of in welke hadith staat dat dit een oud gebruik is?

Even voor de duidelijkheid: ik betwist niet dat moslims vredelieven (kunnen) zijn, het zijn ook gewoon mensen. Net als atheisten, christenen, hindoes etc. Het gaat me om de theologie. De geschriften van de islam. Volgens mij gelden de regels omtrent bijv de belasting gewoon nog steeds. Ook al worden ze in de praktijk alleen door IS, Taliban en wellicht wat andere malloten geheven. Maar de regels zijn wat ze zijn.

....er is geen "nieuwe Koran" waar dit achterwege is gebleven zoals bijvoorbeeld de christelijke tienden en denk niet dat het verder iets uitmaakt omdat het "Soenna" is wat niet verplicht is en dus ook geen regel kan zijn (Een regel/plicht heet "fard"). Om terug te komen op "een nieuwe" Koran die bestaat niet en zo is het nu eenmaal geregeld en geaccepteerd ..authentiek en lekker ouderwets.

Vrede hoor je als mens in je te hebben en niet uit een religie. Zoals je al aangeeft zijn het sommigen die gewoon geen vrede willen en een puinhoop maken voor de rest. Wat ook indruist tegen de wereld vrede is deze malloten als voorbeeld nemen voor een religie.

[Willempie 1.410]

@ Maison,

Ondanks dat ik niets met de Koran heb (wel gelezen maar m.i. volkomen oninteressant vergeleken met de Bijbel) of met de Islam (hetgeen onderwerping betekent en dat blijkbaar ook geografisch en politiek bedoelt) wil ik toch even kwijt dat ik het waardeer en ook bijzonder vind dat je actief bent op dit forum. Gewoon menselijk, zonder alle religieuze poespas, zouden we het waarschijnlijk best wel met elkaar kunnen vinden. En uiteindelijk is dat toch wel waar waarover het eigenlijk allemaal gaat.

[Magere Hein 15]

Is een conclusie niet dat je met de koran als ook met de bijbel in de hand oorlog kunt voeren of vrede kunt stichten?

Als ik een moslim spreek is zijn geloof liefde en als ik een christen spreek idem. Andersom herkennen ze wel het kwade in de boeken van de tegenpartij.

[DeThomas 35]

Met het verschil dat de Koran relatief gewelddadiger is en een andere manier van oorlog voert.

[Magere Hein 15]

Met het verschil dat de Koran relatief gewelddadiger is en een andere manier van oorlog voert.

Van Allah weet ik het niet, maar ik weet wat de God uit de bijbel allemaal op Zijn geweten heeft:

http://dwindlinginunbelief.blogspot.nl/ ... bible.html

Het geschatte aantal komt op: 24,994,828 25 Miljoen doden, waarvan de meesten op gewelddadige gruwelijke wijze (waaronder veel vrouwen en kinderen).

Ik stel dus de tegenvraag: Is de bijbel wel zo vredelievend?

[MysticNetherlands 298]

Zucht.

Wellicht lees je t topic door. Wellicht leer je wat over t verschil tussen t OT en t NT, hoe christenen tegen dat oude en dat nieuwe verbond aankijken, verdiep je je in de morele lessen van Jezus etc. En vergelijk je dat dan met de nogal ambivalente boodschap van de Koran, waar geen geen tweedeling is in een oud en nieuw verbond, hooguit in een Mekka en een Medina gedeelte, waarbij dan sprake is van aggregatie en waarbij dan opmerkelijk de recentere soeras juist de gewelddadigerez zijn.

[Magere Hein 15]

@MysticNetherlands

Ik ben slechts geïnteresseerd in hetgeen waar is. En het OT hoort bij het NT zoals Suske bij Wiske hoort.

Overigens was 1 (vermeende) boodschap van Jezus in het NT: "Have no thought for the morrow"

En als je wilt kan ik diverse dubieuze passages uit het NT aanhalen zoals b.v.

(Lukas 14:26) Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.

(Mattheus 10:34) Meent niet, dat Ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.

Desgewenst heb ik er meer. Vrede halen we niet per definitie uit deze boeken. Boeken als heilig bestempelen is HET probleem!

[Maison 1]

@ Maison,

Ondanks dat ik niets met de Koran heb (wel gelezen maar m.i. volkomen oninteressant vergeleken met de Bijbel) of met de Islam (hetgeen onderwerping betekent en dat blijkbaar ook geografisch en politiek bedoelt) wil ik toch even kwijt dat ik het waardeer en ook bijzonder vind dat je actief bent op dit forum. Gewoon menselijk, zonder alle religieuze poespas, zouden we het waarschijnlijk best wel met elkaar kunnen vinden. En uiteindelijk is dat toch wel waar waarover het eigenlijk allemaal gaat.

Bedankt voor jouw aardige bericht.

[MysticNetherlands 298]

@MysticNetherlands

Ik ben slechts geïnteresseerd in hetgeen waar is. En het OT hoort bij het NT zoals Suske bij Wiske hoort.

Je zou t goed doen in de politiek. Polemiek. De wat minder slimme lezer denkt nu dat je n punt hebt. Heb ik ergens gezegd dat ze niet 'bij elkaar' (mooie high-level nietszeggende terminologie) horen? Daar als ze nl altijd samen gebundeld in één boek over de toonbank gaan... Je ziet wat ik er wel over zeg en daar ga je maar op in. Of niet.

Desgewenst heb ik er meer. Vrede halen we niet per definitie uit deze boeken. Boeken als heilig bestempelen is HET probleem!

Leuk, enkele verzen aanhalen en zo proberen iets te beweren. Je lijkt wel n christen. De rode draad van Jezus' boodschap moge verder wel duidelijk zijn denk ik zo.

Prima verder dat jij denkt wat HET probleem (in schreeuwerige hoofdletters and all) is. Ik zou zeggen doe er wat aan. Hier op dit forum, waar mensen geen discussie willen maar enkel maar aan hun standpunten willen blijven vastklampen ga je uit niets bewerkstelligen.

[Magere Hein 15]

Ik sta altijd open voor goed beargumenteerde andere standpunten. Daaronder versta ik niet: "In de bijbel, koran of veda's staat..."

Overigens mag je mij cherrypickin verwijten, ik zeg nogmaals: Wie het NT (Jezus' goede boodschap...maar ook de foute....) zegt, moet ook OT (Gods gruwelijkheden) zeggen.

[MysticNetherlands 298]

Grappig voor iemand die net met wat verzen uit t NT aan t strooien was.

EDIT: ik zie je edit nu. Ik ga niet herhalen wat ik nu al meerdere keren heb geschreven over hoe christenen tegen t OT aankijken. Als je dat naast je wil neerleggen prima.

[MysticNetherlands 298]

Heel slinks ook dat je 'is de ISLAM wel zo vredelievend' beantwoordt met 'is de BIJBEL wel zo vredelievend'. Een boek wat min of meer de boeken van 2 religies combineert. Je beweert op argumenten in te willen gaan... Eén van mijn posts hier staat bomvol met kernachtige frasen die alle stuk voor stuk argumenten vormen, iets met t oude VERBOND, morele lessen van Jezus, Mekka vs Medina etc

Maar je blijft maar roepen 'er OT hoort erbij'. Blijf maar lekker veilig op de oppervlakte terwijl ik je de diepte aanrijkte.

Adieu.

[Magere Hein 15]

Ja hallo, als jij alleen positieve passages uit de bijbel filtert, mag ik toch de negatieve zaken eruit halen?

Er staan morele lessen in de bijbel, er staan ook uitermate dubieuze 'lessen' in.

Het is gewoon een boek geschreven door mensen en dus is het zowel zwart als wit, goed en kwaad. Heb je de bijbel wel eens goed gelezen>?

Waar wil je het over hebben? God, Moraal

Geweld

Genocide

Slavernij

Kindermishandeling

Discriminatie

Vrouw

Abortus

Homoseksualiteit

Huwelijk

Seks

Politiek

Jezus

Om met die laatste te beginnen. Jezus uit de bijbel predikt niet alleen maar liefde!

Een driftig baasje soms:

M.b.t. "Hebt uw vijanden lief:

(Mattheus 23:17) Gij dwazen en blinden, want wat is meerder, het goud, of de tempel, die het goud heiligt? (Mattheus 23:27) Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeen, gij geveinsden, want gij zijt den witgepleisterden graven gelijk, die van buiten wel schoon schijnen, maar van binnen zijn zij vol doodsbeenderen en alle onreinigheid.

(Mattheus 23:33) Gij slangen, gij adderengebroedsels! hoe zoudt gij de helse verdoemenis ontvlieden?

Eert uw vader en uw moeder:

(Lukas 14:26) Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn. (Mattheus 19:29) En zo wie zal verlaten hebben, huizen, of broeders, of zusters, of vader, of moeder, of vrouw, of kinderen, of akkers, om Mijns Naams wil, die zal honderdvoud ontvangen, en het eeuwige leven beerven.

(Mattheus 10:35) Want Ik ben gekomen, om den mens tweedrachtig te maken tegen zijn vader, en de dochter tegen haar moeder, en de schoondochter tegen haar schoonmoeder.

Wie A zegt moet B zeggen. Heb je wel eens met een moslim gesproken? Denk je dat een moslim kwaad in de koran ziet? Wie A zegt moet B zeggen, behalve als het op je eigen overtuiging aankomt.