(Christelijk) goed doel & tiende

[PetrusV 0]

Het geven van de tienden is meer dan alleen het in stand houden van de offercultus, het gaat om het in stand houden van de gemeente.Een goede richtlijn dus om aan te houden, immers een gemeente in stand houden kost geld. Je bagataliseert op deze manier het OT in mijn ogen, want het is voor de offercultus.

In die laatste zin mist volgens mij een woordje.

Maar belangrijker, volgens mij mis je heel Roberts punt.

Hoe dan ook: in het OT was de gemeente er nog niet, dus kan het gebod uit het OT om tienden af te staan, moeilijk over de gemeente gaan.

Ik zou zeggen scheur het OT uit je Bijbel als je zo makkelijk over alles in het OT heen stapt onder het mom van "is niet voor ons", waarom zouden we dat nog in de Bijbel laten zitten?

Voor de hand liggende tegenvraag is dan: vind jij alles wat in het OT staat nog relevant als richtlijn voor het heden? Ook de legitimatie van genocide, bijvoorbeeld? Of bekijk ook jij, net als Robert en ik, het OT door het filter van het NT? Dus.......

Het offer van Christus volbrengt de wet, maar Christus zelf heeft gezegd dat de wet niet is afgedaan. Dat daarmee de wet dan niet meer aan ons wordt opgelegd ben ik het met je eens, maar dat is geen reden om alles maar op die manier aan de kant te schuiven.

.......Robert schuift niets aan de kant. Hij haalt aan, dat in het NT anders wordt gesproken over het afstaan van geld aan de gemeente, dan in het OT. Duidelijk minder strikt: iedereen moet met liefde en naar vermogen geven. Over de strakke plicht van 10% wordt niet meer gesproken. Dus het OT wordt niet volledig terzijde geschoven, maar wel gelezen in het licht van wat er in het NT staat.

[Danny081 0]

50% belasting betalen lijkt me voldoende, met dat geld worden genoeg mensen geholpen. Die 10% komt uit een tijd dat er niet echt veel gedaan werd voor de sociaal zwakkeren.

Spijker op de kop geslagen noemen ze dit.

[Olorin 155]

Overigens komt indirect een hoop van die belasting weer bij je terug.

[Olorin 155]

Die geven allemaal plaatsgeld a 1 euro en collecte laten we zeggen ook 1 euro.

Ik hou niet van dat plaatsengeld. Het is net een verplichte vrijwillige bijdrage en ik voel me er erg ongemakkelijk bij als ik toevallig te weinig muntgeld contant bij me heb. Liever had ik gewoon alleen de collecte gehad.

[Wietse2 0]

Wisten jullie dat voorganger 80 tot 90 duizend euro per jaar verdienen? Ik hoorde het gister, het verbaasde me nog al eerlijk gezegd. Daar moet ik bijna 8 jaar voor werken of zo, als lbo, er.

[Olorin 155]

Dat hangt lijkt mij nogal van de kerk af. In de kerk waar ik ben opgegroeid kreeg de voorganger helemaal geen inkomen.

[Quest 90]

Wisten jullie dat voorganger 80 tot 90 duizend euro per jaar verdienen? Ik hoorde het gister, het verbaasde me nog al eerlijk gezegd. Daar moet ik bijna 8 jaar voor werken of zo, als lbo, er.

Dat is een bruto salaris en daar hoef jij als lbo'er geen 8 jaar voor te werken, jij zal bruto met een 40 urige werkweek ongeveer 18.000 verdienen per jaar.

[Cbr 0]

*verwijdert*

[Wietse2 0]

Wisten jullie dat voorganger 80 tot 90 duizend euro per jaar verdienen? Ik hoorde het gister, het verbaasde me nog al eerlijk gezegd. Daar moet ik bijna 8 jaar voor werken of zo, als lbo, er.

Dat is een bruto salaris en daar hoef jij als lbo'er geen 8 jaar voor te werken, jij zal bruto met een 40 urige werkweek ongeveer 18.000 verdienen per jaar.

Als je 40 uur kan werken van de baas, dat is tegenwoordig ook niet meer de norm. Met de k#t flex contracten van tegenwoordig, en geef werkgevers eens ongelijk. Moeilijk van loonwerkers af te komen en kosten klauwen vol geld als hun ziek raken. En je hebt een bedrijf vol uitgebluste verzuurde babyboomers op het eind.

4 a 5 keer meer, dat vind ik nog veel. Met de helft minder kan een voorganger prima van rondkomen en een groot gezin van onderhouden. Ik blijf verbazen dat een aantal loonwerkers in Nederland zoveel verdienen, enkel alleen omdat ze wat iq punten hoger hebben. Ik heb het niet over ondernemers die gun ik hun verdiende geld wel, hun hebben risico, s genomen om zo ver te komen.

Als de voorganger de helft minder kost, heb je al meer buffer in de begroting. Het is tenslotte een roeping van God, en niet om een financieel slaatje uit de slaan.

[MysticNetherlands 298]

Ik zal me dan maar aangesproken voelen. Mijn werk is ontzettend zwaar, geestelijk, continue stress, deadlines, miljarden bedragen, veel verantwoording, en vooral, on-zet-tend complexe constructies, systemen etc. Ik vind best dat ik daar betaald voor mag worden. Ik betaal dan ook de helft aan belasting.

[Quest 90]

Wisten jullie dat voorganger 80 tot 90 duizend euro per jaar verdienen? Ik hoorde het gister, het verbaasde me nog al eerlijk gezegd. Daar moet ik bijna 8 jaar voor werken of zo, als lbo, er.

Dat is een bruto salaris en daar hoef jij als lbo'er geen 8 jaar voor te werken, jij zal bruto met een 40 urige werkweek ongeveer 18.000 verdienen per jaar.

Als je 40 uur kan werken van de baas, dat is tegenwoordig ook niet meer de norm. Met de k#t flex contracten van tegenwoordig, en geef werkgevers eens ongelijk. Moeilijk van loonwerkers af te komen en kosten klauwen vol geld als hun ziek raken. En je hebt een bedrijf vol uitgebluste verzuurde babyboomers op het eind.

4 a 5 keer meer, dat vind ik nog veel. Met de helft minder kan een voorganger prima van rondkomen en een groot gezin van onderhouden. Ik blijf verbazen dat een aantal loonwerkers in Nederland zoveel verdienen, enkel alleen omdat ze wat iq punten hoger hebben. Ik heb het niet over ondernemers die gun ik hun verdiende geld wel, hun hebben risico, s genomen om zo ver te komen.

Als de voorganger de helft minder kost, heb je al meer buffer in de begroting. Het is tenslotte een roeping van God, en niet om een financieel slaatje uit de slaan.

Niet elke voorganger zal zoveel verdienen, maar de meeste van deze mensen hebben serieus studie achter de rug, zijn zowel sociaal als communicatief erg sterk en hebben niet echt vaste tijden waarop ze werken.

Overigens verdien ik zelf redelijk, maar dat komt voornamelijk omdat ik ook gewoon goed ben in mijn werk, niet omdat ik een hoog IQ heb, mijn werkgever vind dat ook en is dus bereid om daar goed voor te betalen. Mensen worden zelden betaald vanwege hun hoge IQ, andere kwaliteiten sociaal vaardig, stress bestendig, overzicht, geen 9 tot 5 mentaliteit, flexibiliteit etc.. zijn veel belangrijker.

Overigens is het aan de gemeente zelf, hoeveel ze hun voorganger willen betalen, als dit onevenredig veel is zal daar vanzelf een stokje voor gestoken worden.

[Thorgrem 430]

Wisten jullie dat voorganger 80 tot 90 duizend euro per jaar verdienen? Ik hoorde het gister, het verbaasde me nog al eerlijk gezegd. Daar moet ik bijna 8 jaar voor werken of zo, als lbo, er.

In welke kerk was dat dan? Bij mij in de katholieke Kerk weet ik vrij zeker dat zulke bedragen niet verdient worden door priesters of diakens. Ik denk eigenlijk dat die een slechter loon hebben dan ik had als leerkracht.

[Wietse2 0]

Ook moet je een werkgever hebben die je de kans geeft, ik wel graag over werken of in de weekenden. Ook pak ik alles aan en leer ik snel nieuwe taken. Maar als de directie heeft besloten om geen vaste mensen aan te nemen, kun je ze zo welwillend zijn en goed je best doen. Je zult die extra loon of vast contract toch niet krijgen, want voor mij paar 100 anderen in de cv bak van p&o.

Als je bij een bedrijf geen vast contract hebt in deze tijd, is vooruitgang (wat vaste collega, s wel hebben) bijna onmogelijk.

[Thorgrem 430]

Dat klopt allemaal. Maar het is hier denk ik offtopic. Maar zeker wel interresant genoeg voor een eigen topic.

[Wietse2 0]

Wisten jullie dat voorganger 80 tot 90 duizend euro per jaar verdienen? Ik hoorde het gister, het verbaasde me nog al eerlijk gezegd. Daar moet ik bijna 8 jaar voor werken of zo, als lbo, er.

In welke kerk was dat dan? Bij mij in de katholieke Kerk weet ik vrij zeker dat zulke bedragen niet verdient worden door priesters of diakens. Ik denk eigenlijk dat die een slechter loon hebben dan ik had als leerkracht.

Bij een gereformeerde kerk ergens in Nederland.

[Aer 2]

Wisten jullie dat voorganger 80 tot 90 duizend euro per jaar verdienen? Ik hoorde het gister, het verbaasde me nog al eerlijk gezegd. Daar moet ik bijna 8 jaar voor werken of zo, als lbo, er.

In welke kerk was dat dan? Bij mij in de katholieke Kerk weet ik vrij zeker dat zulke bedragen niet verdient worden door priesters of diakens. Ik denk eigenlijk dat die een slechter loon hebben dan ik had als leerkracht.

Bij een gereformeerde kerk ergens in Nederland.

Ik dacht dat een (ervaren) voorganger op ongeveer 2000 tot 3500 euro per maand zat. €90000 per jaar vind ik heel erg veel !

@Thorgrem

Zou wel een goed topic zijn om te starten!

[Olorin 155]

Er zijn voorgangers die het vrijwillig doen in de evangelische wereld (en dus een reguliere baan hebben voor hun inkomen). En sommige anderen krijgen wel erg veel geld. Ik denk dat het maar net afhangt van de kerk.

Een katholiek pastoor zit zo tussen de 1500 en 2000 bruto(!) euro per maand als ik het internet moet geloven. Wel hebben ze vaak 'gratis' een ambtswoning en pensioensregeling, dus dan hou je netto meer over. Toch vind ik het bepaald niet hoog gezien dat ze praktisch hun hele leven opofferen aan hun roeping.

[henkjan37 0]

Wat een voorganger verdiend verschilt sterk per kerkgenootschap. Over het algemeen is het idee bij de PKN en de daarvan afgeleide gereformeerde kerken dat je als voorganger goed moet kunnen leven van je prediking en dat je vrouw dan niet hoeft te werken. Dat is natuurlijk wat ouderwets, want de meeste vrouwen werken vandaag de dag wel (part-time wellicht).

Dat komt dus neer op zo'n 60.000 bruto per jaar, terwijl het de gemeente ongeveer 80.000 daadwerkelijk kost. Overigens is het netto bedrag hoger dan bij andere soorten werk omdat er vaak en pastorie, danwel een vergoeding voor woonruimte nog bijkomt. Een flink inkomen dus.

Bij evangelische kerken ligt dat met meer variatie: van vrijwillige voorgangers tot voorgangers met vliegtuigen;) Wanneer we de Unie van baptisten als voorbeeld nemen: daar verdien je ongeveer 35000 euro per jaar, maar door allerlei toeslagen, ondermeer pastorie/woonvergoeding is dat ook zo ongeveer de netto inkomen. Daarmee zit je dus bruto op modaal, maar netto er boven.

In de katholieke kerk zijn de lonen natuurlijk erg laag, zo rond 15 a 20 duizend per jaar. Maar daar is het bedoeld voor mensen die of ongehuwd zijn, of zoals diakens vaak een pensieon of werkende vrouw hebben. Bovendien komt daar ook nog pastorie of een vergelijkbare vergoeding bij.

Over het algemeen kan je dus wel zeggen dat voorgangers, zeker in protestante kerken zeker niet op een houdje hoeven te bijten. Wanneer ze dus oproepen tot het betalen van tienden moet je dus wel bedenken, dat die tienden voor ongeveer de helft in hun zakken stromen.

[Robert Frans 1.653]

Bij de Baptisten Unie verdien je daarbij ook alleen nog zoveel als je een eigen gemeente hebt en deze je ook voor fulltime wil aannemen. En daar de Unie zelf geen voorgangers aan gemeenten toewijst, maar de gemeenten ze zelf moeten beroepen en ze daartoe in principe niet verplicht zijn, zit je met een beetje pech thuis als voorganger, terwijl er wel gemeenten vacant zijn, en moet je je redden met gastpreekbeurten en aanvullend werk of uitkering.

Zelf zie ik weinig bezwaren tegen een wat hoger loon voor priesters, dominees of voorgangers. Zeker omdat zij over het algemeen nog veel meer uren maken dan de standaard veertig, ze erg verantwoordelijk en intensief werk doen, veel moeten studeren en bidden en daarbij ook in hun gedrag een en spiritualiteit een voorbeeld behoren te zijn voor hun schaapjes. Ook dat kan veel druk leggen op deze mannen (en soms ook vrouwen) Gods.

[Annatar 0]

Priesters hoeven niet veel te verdienen. Als alleenstaanden hoeven ze geen gezin te onderhouden en bovendien is hun woning vaak eigendom van de parochie. Gelukkig verdienen priesters ook niet zoveel, het is zoals Thorgrem zegt.

In de Nederlandse katholieke kerk is het sowieso de vraag hoelang alle parochies hun pastoors noch kunnen betalen. Dat wordt moeilijker en moeilijker. Maar dat is inderdaad een ander onderwerp.

[Thorgrem 430]

Die geven allemaal plaatsgeld a 1 euro en collecte laten we zeggen ook 1 euro.

Ik hou niet van dat plaatsengeld. Het is net een verplichte vrijwillige bijdrage en ik voel me er erg ongemakkelijk bij als ik toevallig te weinig muntgeld contant bij me heb. Liever had ik gewoon alleen de collecte gehad.

Ik hou ook niet van plaatsengeld. Maar het is hier gebruikelijk en levert nou eenmaal geld op, iets waar we in onze parochie een chronisch tekort aan hebben.