Er zijn zoveel verschillende christelijke stromingen...

[Rutgerza 0]

... en nog meer meningen over wie God is en wat en hoe een christen nu eigenlijk hoort te geloven. Ik denk dat dit forum zo ongeveer leeft vanwege alle verschillen binnen het christendom. Soms zijn de verschillen klein en subtiel maar vaak ook groot en onoverkomelijk. En iedereen is overtuigd van zijn/haar eigen gelijk. In jouw beleving is jouw geloofsovertuiging de beste of toch in elk geval helemaal niet slecht.

Maar vraag je je dan niet weleens af wie er nu eigenlijk écht gelijk heeft? En stel dat die ander toch meer gelijk heeft dan jij? Stel dat je het mis hebt! Wat zou dat voor gevolgen hebben voor jou en voor jouw stroming? En: hoe belangrijk is het eigenlijk, gelijk hebben?

[aaayy 0]

hoe belangrijk is het eigenlijk, gelijk hebben?

De belangrijkste voor God dient de ander, is niet op zichzelf gericht (Zelfzuchtig)

[Robert Frans 1.653]

... en nog meer meningen over wie God is en wat en hoe een christen nu eigenlijk hoort te geloven. Ik denk dat dit forum zo ongeveer leeft vanwege alle verschillen binnen het christendom. Soms zijn de verschillen klein en subtiel maar vaak ook groot en onoverkomelijk. En iedereen is overtuigd van zijn/haar eigen gelijk. In jouw beleving is jouw geloofsovertuiging de beste of toch in elk geval helemaal niet slecht.

Wij zijn niet de beste Kerk, maar de énige Kerk.

Maar vraag je je dan niet weleens af wie er nu eigenlijk écht gelijk heeft? En stel dat die ander toch meer gelijk heeft dan jij? Stel dat je het mis hebt! Wat zou dat voor gevolgen hebben voor jou en voor jouw stroming?

Ligt er aan welke stroming uiteindelijk gelijk krijgt.

Als de orthodoxen gelijk zouden hebben, dan kan het voor mij nog wel meevallen, want we delen dezelfde sacramenten en ik heb ook zelfs een klein baardje.

Als de gereformeerden gelijk zouden hebben, dan zal ik wel het haasje zijn, maar dat was dan toch al voorbestemd, ook al zou ik gereformeerd zijn geweest. Dat maakt dus niet uit.

Als de evangelischen gelijk zouden hebben, dan ligt het er een beetje aan wélke evangelischen. Maar de gemiddelde evangelist ziet de katholiek nog wel als broeder of zuster, dus er is dan nog hoop voor mij.

Als de baptisten gelijk zouden hebben, dan maak ik mij nergens druk over, want ik ben zelf baptist geweest en baptisten vinden alles prima, als Christus maar centraal staat.

Als de Jehovah's Getuigen gelijk zouden hebben, dan ben ik voor zeker het haasje, maar volgens hen ga ik dan enkel maar dood op zijn atheïstisch, dus merk ik er toch niets van en is het enkel alsof ik nooit geleefd heb.

Als de Westboro Church gelijk zou hebben met haar homohaatbordjes, dan ben ik voor zeker het haasje, maar ja, wie wil er nu met zo'n kerk in de hemel zitten?

Als mijn eigen katholieke kerk gelijk zou hebben, tja, dan mag ik maar hopen dat God mij genadig is en mij toch toelaat in zijn Rijk.

En: hoe belangrijk is het eigenlijk, gelijk hebben?

Het is alleen van belang als je de waarheid spreekt. Is een beetje een flauw antwoord, maar het is natuurlijk ook een beetje flauwe vraag. Iedereen vindt het van belang de waarheid te spreken. Ook zij die geloven dat er meerdere waarheden zijn, of dat de waarheid subjectief is, vindt het belangrijk die waarheid te verdedigen waar nodig. Bijvoorbeeld tegen irritante gelovigen die hen niet eens (helemaal) gelijk willen geven.

[Humanist 0]

Ik zou het niet fijn vinden om dingen te geloven die je onmogelijk kunt nagaan of ingaan tegen wat we van de wereld weten. Het is dus vooral belangrijk voor jezelf, als je daar waarde aan hecht.

[tucker 28]

Wij zijn niet de beste Kerk, maar de énige Kerk.

Heerlijk RF Dank je.

Ik vind het prima om er ellenlange discussies over te houden, over leerstellingen en dogma's, anders zat ik hier niet. De houding die ik daarin aanneem is eenvoudig: we kunnen urenlang er over bekvechten, maar uiteindelijk weten we pas écht iets zéker op de dag dat Jezus terugkomt.

Tot die tijd doen we er denk ik goed aan om elkaar in hun waarde te laten, misschien een beetje te giebelen over al die 'christengekkies' voorzover ze je eigen stroming niet aanhangen, maar ze zeker niet platbranden of uitmoorden omdat ze er iets anders over denken. Hoe durf je, misschien zit je er zelf wel naast?!

[Michiel 14]

We zouden ook meer kunnen kijken naar wat we gemeen hebben, dan het vergrootglas op de verschillen te leggen. Als je dan vanuit een hoger niveau kijkt gaat het soms over niet meer dan punten en komma's. Wij mensen zaaien meer verdeeldheid, dan er werkelijk is tussen christenen onderling. De beleving van mensen verschilt van persoon tot persoon en dat maakt het pluriform. Iets wat je binnen elke religie naar voren ziet komen.

Alleen hebben we binnen het protestantisme er een handje van te scheiden van elkaar als we het niet met elkaar eens zijn. In plaats van de problemen uit te praten en tot een oplossing te komen, stappen mensen op en gaan ieder zijns weegs. Als je het in de vroege kerk niet eens was werd je eruit gezet door het leergezag, maar had je niets om bij aan te sluiten, nu gaan mensen hoppen op zoek naar wet het beste past/voelt.

[henkjan37 0]

Wij zijn niet de beste Kerk, maar de énige Kerk.

Er is maar één kerk, de gemeenschap van alle gelovigen, die de wachtende bruid van Christus is. De ene kerk is de algemene, apostolische en katholieke kerk. Dat is niet hetzelfde als de Rooms-katholieke kerk, want die is pas echt katholiek als de eenheid met de orthodoxen en de protestanten weer hersteld is. Iedereen die gedoopt is en geloofd is lid van van de katholieke kerk. Door middel van het Woord en de Sacramenten brengt de kerk de mensen in eenheid met God. Iedereen die zich tegen die eenheid kiest, kiest ook tegen Christus.

[bernard 3 30]

... en nog meer meningen over wie God is en wat en hoe een christen nu eigenlijk hoort te geloven. Ik denk dat dit forum zo ongeveer leeft vanwege alle verschillen binnen het christendom. Soms zijn de verschillen klein en subtiel maar vaak ook groot en onoverkomelijk. En iedereen is overtuigd van zijn/haar eigen gelijk. In jouw beleving is jouw geloofsovertuiging de beste of toch in elk geval helemaal niet slecht.

Maar vraag je je dan niet weleens af wie er nu eigenlijk écht gelijk heeft? En stel dat die ander toch meer gelijk heeft dan jij? Stel dat je het mis hebt! Wat zou dat voor gevolgen hebben voor jou en voor jouw stroming? En: hoe belangrijk is het eigenlijk, gelijk hebben?

Ten tijde van Christus waren er ook, naast deze van de Farizeeën en Sadduceeën, vele verschillende “stromingenâ€.

Voor zover ik in de Bijbel kan ontdekken heeft Christus bij al deze stromingen geen één van deze boven de andere geplaatst.

Hij heeft steeds geleerd dat het individu Hem en zijn onderwijs moest volgen en als het onderwijs van een welbepaalde stroming afweek van hetgeen Hij leerde heeft Hij hen daarvoor steeds ernstig berispt.

Men wordt individueel , niet collectief, beoordeeld en gered. Het komt er dan ook in de eerste plaats niet op aan om voor een bepaalde stroming te kiezen , maar wel om Christus te volgen . Men wordt niet gerechtvaardigd (gered) omdat men tot één of andere stroming behoort , maar wel omdat men Christus lief heeft. En dit uit zich dan in het aanvaarden en uitleven van Zijn leer vervat in Zijn voorschriften en geboden

De door Christus aangeven onderscheidings maatstaf ,voor zowel het individu als voor de stroming ( de gemeenschap van individuen), van hen die Hem volgen is dan ook “ Hen die de geboden van God bewaren en het geloof van Christus hebbenâ€

Al deze individuen die zich daaraan onderwerpen vormen dan de gemeenschap der heiligen

“een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterschap, een heilige natie, een volk (Gode) ten eigendom, om de grote daden te verkondigen van Hem, die u uit de duisternis geroepen heeft tot zijn wonderbaar licht: 10 u, eens niet zijn volk, nu echter Gods volk, eens zonder ontferming, nu in zijn ontferming aangenomenâ€. ( 1Petrus 2:9-10)

â€

De vraag welke stroming heeft gelijk is dan in feite niet relevant, daar niet het al of niet gelijk hebben van een stroming de hoofdzaak voor het individu is .

Maar wel of hij al of niet wil aanvaarden hetgeen Christus zelf opgeschreven heeft en uitgeleefd heeft gedurende zijn aards bestaan, om zo samen met anderen die dat ook willen die gemeenschap beschreven in 1 Petrus 2 te vormen.

[Robert Frans 1.653]

Wij zijn niet de beste Kerk, maar de énige Kerk.

Er is maar één kerk, de gemeenschap van alle gelovigen, die de wachtende bruid van Christus is. De ene kerk is de algemene, apostolische en katholieke kerk. Dat is niet hetzelfde als de Rooms-katholieke kerk, want die is pas echt katholiek als de eenheid met de orthodoxen en de protestanten weer hersteld is. Iedereen die gedoopt is en geloofd is lid van van de katholieke kerk. Door middel van het Woord en de Sacramenten brengt de kerk de mensen in eenheid met God. Iedereen die zich tegen die eenheid kiest, kiest ook tegen Christus.

Ik zeg ook niets anders dan dát hè? Daarbij was mijn opmerking juist luchtig bedoeld en dacht dat de smilies dat voldoende aangaven. Sorry als dat niet het geval was bij jou.

[Rutgerza 0]

Maar als nu de ander gelijk blijkt te hebben? Zou je dan overstappen? Of het bij je eigen geloof houden? En zou je 'redding' er vanaf hangen?

[Kwispel 1]

Ik ben blij dat wedergeboorte niet ongedaan gemaakt kan worden evenals een geboorte, maar als er een leer van alverzoening (als voorbeeld) aan mij wordt opgedrongen dan haak ik gewoon af.

En het is inmiddels ook zover dat ik geen zin meer heb om in gesprek te gaan, want het loopt altijd uit op ruzie, met mensen waar je het zo goed mee kon vinden.

En zo raak je veel aan connecties kwijt door leerstelligheden.

[Robert Frans 1.653]

Maar als nu de ander gelijk blijkt te hebben? Zou je dan overstappen?

Ik bén al eens overgestapt, namelijk van baptistisch naar katholiek. Maar dat is wel een proces geweest waarvan ik nu niet het voornemen heb dat nog eens te willen doen. Want "gelijk hebben" is méér dan enkel schijnbaar betere argumenten hebben. Gelijk hebben behelst dan vooral dat je het beste kunt verwoorden wat het leven inhoudt en dat je verwoording stabiel is en consistent in zichzelf en met de werkelijkheid. Het is als het ware alsof je een deel van je hersenen eruit snijdt en vervangt door een ander deel. Niet iets wat je zomaar doet, zeg maar.

Of het bij je eigen geloof houden? En zou je 'redding' er vanaf hangen?

De redding kan er inderdaad vanaf hangen. Als je bijvoorbeeld gelooft wat de katholieke Kerk gelooft, maar je wilt toch niet tot haar toetreden, dan zul je daarvoor verantwoordelijk worden gehouden. En als je overtuiging zich direct en duidelijk verzet tegen God, Christus en zijn Kerk, in woord en of in daad, dan zul je ook conform je overtuiging geoordeeld worden en dus ook zonder God verder moeten leven. En met verzet wordt dan niet gewone of stevige kritiek bedoeld op misstanden en zonden, maar op de bewuste intentie het christelijke geloof dwars te zitten, te vervolgen en te verwoesten waar mogelijk (en het zou me niets verbazen als je ook het bokje bent als je andere niet-vijandige godsdiensten en levensbeschouwingen probeert te dwarsbomen).

Daarnaast zullen mensen die veel weten en ook veel kúnnen weten voor zeker strenger geoordeeld worden dan mensen die weinig weten of kunnen weten. Bewuste onwetendheid is geen deugd en zal daarom ook niet gewaardeerd worden. Hoe meer kennis je hebt en kunt hebben, hoe meer verantwoordelijk je ervoor bent om daarnaar te leven.

[Kwispel 1]

Begrijp ik dat dit geen reactie is op mijn post?

[tucker 28]

Hoe bedoel je Kwispel?

[Kwispel 1]

Zoals ik het zeg, maar men zal de antwoorden wel kriskras door elkaar gooien met quotes en niet reageren op de laatste post, daar moet ik even aan wennen.

[Robert Frans 1.653]

Ik reageerde op Rutgerza, Kwispel. Dat kun je zien in de eerste quote, waar staat "Rutgerza schreef."

[tucker 28]

Dat gebeurd soms Kwispel. Maar meestal wanneer er gereageerd wordt op wat niet de laatste post is, dan gebruikt men de quotefunctie om duidelijk te maken waar men precies op reageert.

[Robert Frans 1.653]

Zelf probeer ik dat altijd aan te geven in de post of in de eerste quote, Kwispel. De meeste deelnemers hier doen dat en anders kun je natuurlijk altijd navragen.

[Ursa 1]

1. Ik geloof dat de kerk van Christus een geestelijk Lichaam is; niet (te) vatten in een denominatie of iets anders wat mensen bedacht hebben. In elke kerk zijn oprechte christenen, naamchristenen etc. De Herder kent Zijn schapen.

2. Ik zal dus niet zo gauw een kerk afschrijven; ik kijk eerder naar de persoonlijke gelovige.

3. Wat betekent het als mijn kerk het fout heeft? Mij gaat het dan vooral om de leer, de praktijk is sowieso gebrekkig. Een verkeerde leer kan ook verkeerde gevolgen hebben. Als mensen worden grootgebracht met prediking en een geloof dat bestaat uit angst voor God of juist gearriveerdheid, dan gaan er dingen mis. Het is erg triest als door de kerk mensen hun geloof in God kwijtraken (overigens gebeurt dit vaker door de praxis dan door de leer an sich). Als de identiteit van de kerk die 'meer gelijk' heeft vergelijkbaar is met de mijne, dan maak ik me er minder zorgen over.

Als mijn kerk fout zit, kan ik nog wel een goede christen zijn in een foute kerk. Als er echter te veel dingen zijn in leer en uitvoering daarvan die niet stroken met het Evangelie, dan is het (uiteindelijk) zaak een andere kerk te zoeken. Dit kan ook verlossend werken als blijven een eindeloos gevecht is. Dan is het soms beter voor beide partijen.

4. Ik vind wel dat ik een goede reden moet hebben, en maak me ook zorgen over het oordeel dat ik over mijn kerkgenoten zou uitspreken als ik voor een andere kerk zou kiezen (zeker als die erg anders is dan mijn eigen kerk).

5. Als mens heb je namelijk ook een roeping in je gemeente. Ook als jou dingen niet aanstaan kun je nog wel je best doen om het goede te doen voor je broers en zussen.

[Olorin 155]

Maar vraag je je dan niet weleens af wie er nu eigenlijk écht gelijk heeft? En stel dat die ander toch meer gelijk heeft dan jij?

Dat vraag ik me wel af. Dat doe ik trouwens over zoveel dingen. Wetenschap, politiek, ethiek, etc.

Wat nou als je complete waarneming en ratio zelfdesceptie is die slechts zorgt dat ons soort blijft bestaan maar volstrekt niks te maken heeft met de objectieve werkelijkheid?

Stel dat je het mis hebt! Wat zou dat voor gevolgen hebben voor jou en voor jouw stroming? En: hoe belangrijk is het eigenlijk, gelijk hebben?

Zolang je er niet achter komt, heeft dat eigenlijk weinig/geen gevolgen.

En wanneer je er wel achter komt dan onderzoek ik het wel en wellicht dat ik op een gegeven moment dan wel bij een andere stroming terecht komt.

[Olorin 155]

Maar als nu de ander gelijk blijkt te

Zou je dan overstappen? Of het bij je eigen geloof houden?

Been there, done that.

Overigens als je van mening bent dat die ander gelijk heeft, wat is dan lijkt me dat je eigen geloof al redelijk in de richting zit waarheen je wilt overstappen.

En zou je 'redding' er vanaf hangen?

Dat hangt er maar net vanaf. Je krijgt je redding niet op basis van je lidmaatschap van een bepaalde club.

Daarentegen als je ervaart dat kerk X de kerk is waar God je naartoe aan het leiden is, je van mening bent dat daar je geloof zich verder kan ontwikkelen en je daar de essentie van de Kerk het meest herkent. Dan is het wellicht een stukje ongehoorzaamheid en remming van je eigen ontwikkeling op geloofsvlak als je die stap niet zet. Besides, dan hou je jezelf ook een beetje voor de gek. Want anders zit je ergens waar je eigenlijk het gevoel hebt niet meer helemaal op je plaats te zitten. Lijkt me niet echt opbouwend voor je eigen geloof.

[Kwispel 1]

Daarom vroeg ik het even, maar wat een overstap RF van de Baptisten Gemeente naar de Katholieke kerk, ik heb daar diep respect voor want zo laat je zien dat je niet klakkeloos een systeem of je opvoeding achterna loopt denk ik .

[Rutgerza 0]

Valt er ook wat voor te zeggen om gewoon niet te kiezen? Ik bedoel, kun je ook zeggen: ik geloof in God en dat Jezus Christus zijn Zoon is en mij verlost heeft van zonden. En voor de rest alle geloofsovertuigingen gewoon in het midden laat? Daar dus bewust niet in kiezen? Maakt het uit?

[Kwispel 1]

Natuurlijk kan dat....Al is het niet gebleven bij de verlossing van zonde, dood en wet, maar Hij is voor mij opgestaan en ben ik Hem gevolgd in de wedergeboorte en die positie heeft niets van doen met een stroming, behalve dat het stromende water uit mijn binnenste mag vloeien opdat ik Hem ken en de kracht van Zijn opstanding en een positie heb in de hemel, met een hemelse roeping, erfrecht en toekomst.

[Hitchens 134]

Hij is voor mij opgestaan en ben ik Hem gevolgd in de wedergeboorte en die positie heeft niets van doen met een stroming, behalve dat het stromende water uit mijn binnenste mag vloeien opdat ik Hem ken en de kracht van Zijn opstanding en een positie heb in de hemel, met een hemelse roeping, erfrecht en toekomst.