henkjan37 0 Geplaatst 4 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 4 mei 2014 Met jouw beoordeling dat gelovigen de kerk verlaten, wordt echter op dezelfde voet de orthodoxie versterkt. Want wie ziet dat ware gelovigen Christus' gemeente verlaten zonder een meer getrouwe gemeente te zoeken, die erkent dat er een probleem of nood is bij gelovigen, en dat voorbeeld zal hem doen beseffen dat de mens vaak niet meer is dan een gebroken vat, en hij zal zich tot God wenden tot versterking van z'n geloof. Je weet zelf ook dat dat echt onzin is. Vroeger geloofden mensen wel, nu niet. Wellicht waren er vroeger mensen in de kerk die er alleen uit gewoonte of vanuit maatschappelijke druk heenggingen, maar dan hebben we het over 50 jaar geleden ofzo. Feit is gewoon dat veel minder mensen dan vroeger gelovig zijn. En die mensen gaan niet naar een andere kerk toe, wellicht een paar, maar de overgrote meerderheid gaat weg uit de kerk en komt niet meer terug. Dat geld overigens vooral voor protestante kerken, waar immers als 80 procent definitief uit weg is en slechts ongeveer 15 procent randkerkelijk is. Het argument dat daarmee de echte gelovigen overblijven vind ik echt vreselijk! Link naar bericht Deel via andere websites
Thorgrem 430 Geplaatst 4 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 4 mei 2014 Hoeveel gradaties christenen zijn er eigenlijk en hoe is de volgorde? Ware christenen christenen Echte christenen Valse christenen ... ... wie vult aan? Link naar bericht Deel via andere websites
dingo 166 Geplaatst 4 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 4 mei 2014 Christenen vind je zowel binnen als buiten de kerk(en) wat dat betreft zeggen cijfers zoals die van het SCP niet het hele verhaal. Het is wel zo dat de maatschappelijke druk om bij een kerk te horen aanzienlijk is afgenomen en mensen die al niet zoveel met de kerk hadden zijn inmiddels wel vertrokken. Maar dat wil nog niet zeggen dat ze geen christen meer zijn of niet gelovig meer zijn. En de achterblijvers zijn de laatsten die daar uitspraken over moeten doen. Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.653 Geplaatst 4 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 4 mei 2014 Hoeveel gradaties christenen zijn er eigenlijk en hoe is de volgorde?Ware christenen christenen Echte christenen Valse christenen ... ... wie vult aan? Wederomgeboren christenen Wedergeboren christenen Ware christenen Radicale christenen Christenen Echte christenen Cultuurchristenen Lauwe christenen Naamchristenen Valse christenen Katholieken Niet zo moeilijk, toch? Link naar bericht Deel via andere websites
tucker 28 Geplaatst 4 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 4 mei 2014 Hoeveel gradaties christenen zijn er eigenlijk en hoe is de volgorde? knipNiet zo moeilijk, toch? Vast niet, maar wat is het nut van dit rijtje? Link naar bericht Deel via andere websites
henkjan37 0 Geplaatst 5 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 5 mei 2014 Vast niet, maar wat is het nut van dit rijtje? Het rijtje is een cynische reactie op mensen die een onderscheid maken tussen ware christenen en andere christenen. Probleem is namelijk ten eerste dat je niet in iemands hart kan kijken, nog afgezien dat er geen defenitie bestaat van waar die ware christen aan zou moeten voldoen. Zeker wedergeboren christenen maken dit onderscheid soms op nogal grove wijze, door zichzelf als volledig gered te zien en anderen als ongered en valse of cultuurchristenen te beschouden. Link naar bericht Deel via andere websites
MysticNetherlands 298 Geplaatst 5 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 5 mei 2014 Hoeveel gradaties christenen zijn er eigenlijk en hoe is de volgorde?Ware christenen christenen Echte christenen Valse christenen ... ... wie vult aan? Wederomgeboren christenen Wedergeboren christenen Ware christenen Radicale christenen Christenen Echte christenen Cultuurchristenen Lauwe christenen Naamchristenen Valse christenen Katholieken Niet zo moeilijk, toch? Vergeet niet de Schotse christenen Link naar bericht Deel via andere websites
henkjan37 0 Geplaatst 5 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 5 mei 2014 echte schotse christenen he;) Link naar bericht Deel via andere websites
MysticNetherlands 298 Geplaatst 5 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 5 mei 2014 psies die ja hehe. Link naar bericht Deel via andere websites
broer konijn 0 Geplaatst 5 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 5 mei 2014 vind jij het serieus goed dat de meeste mensen weggaan uit de kerk omdat je niet met mensen die het niet helemaal zeker weten in de kerk wil zitten? Dat lijkt me toch een barre uitspraak!Wie in ongeloof niet blijft zitten maar weggaat draagt bij aan versterking van de gemeente. Vind jij dat een barre gedachte? Heb je gemist de tekst die ik quootte en die op aanvraag van de moderator is voorzien van ondertiteling? Of heb je er een vraag over? Het niet helemaal zeker weten in de kerk - en daarom de kerk verlaten - beschouw jij dus als oorzaak van kerkverlating, niet het ongeloof. Dat is jouw benadering en beoordeling, niet de mijne. Maar je beoordeling als zodanig vind ik niet vreemd of onaannemelijk. Met jouw beoordeling dat gelovigen de kerk verlaten, wordt echter op dezelfde voet de orthodoxie versterkt. Want wie ziet dat ware gelovigen Christus' gemeente verlaten zonder een meer getrouwe gemeente te zoeken, die erkent dat er een probleem of nood is bij gelovigen, en dat voorbeeld zal hem doen beseffen dat de mens vaak niet meer is dan een gebroken vat, en hij zal zich tot God wenden tot versterking van z'n geloof. Je weet zelf ook dat dat echt onzin is. Vroeger geloofden mensen wel, nu niet. Wellicht waren er vroeger mensen in de kerk die er alleen uit gewoonte of vanuit maatschappelijke druk heenggingen, maar dan hebben we het over 50 jaar geleden ofzo. Feit is gewoon dat veel minder mensen dan vroeger gelovig zijn. En die mensen gaan niet naar een andere kerk toe, wellicht een paar, maar de overgrote meerderheid gaat weg uit de kerk en komt niet meer terug. Dat geld overigens vooral voor protestante kerken, waar immers als 80 procent definitief uit weg is en slechts ongeveer 15 procent randkerkelijk is. Het argument dat daarmee de echte gelovigen overblijven vind ik echt vreselijk! Ik volg mijzelf nog, en ik geloof dat ik jou ook volg. Maar ons volgende, ben je mij nu toch kwijt. Link naar bericht Deel via andere websites
Robert Frans 1.653 Geplaatst 5 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 5 mei 2014 Het argument dat daarmee de echte gelovigen overblijven vind ik echt vreselijk! Inderdaad. En al zou dat zo zijn, dan moeten die "echte gelovigen" maar niet te hard juichen. Want ze hebben dan heel veel kinderen Gods moeten laten gaan en ik heb niet het idee dat God zoiets heel erg licht opneemt. Als de Kerk kleiner wordt hier, dan mogen we enkel bidden en hopen dat God toch met ons wil blijven en ons zijn zegen niet wil onthouden. Link naar bericht Deel via andere websites
broer konijn 0 Geplaatst 5 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 5 mei 2014 Het argument dat daarmee de echte gelovigen overblijven vind ik echt vreselijk! Inderdaad. En al zou dat zo zijn, dan moeten die "echte gelovigen" maar niet te hard juichen. Want ze hebben dan heel veel kinderen Gods moeten laten gaan en ik heb niet het idee dat God zoiets heel erg licht opneemt. Als de Kerk kleiner wordt hier, dan mogen we enkel bidden en hopen dat God toch met ons wil blijven en ons zijn zegen niet wil onthouden. Kerkverlating heeft te maken met ongeloof. Dan noemt Henkjan37 kerkverlating door gelovigen. Dan antwoord ik dat dat evenzo leidt tot versterking van de orthodoxie van de achterblijvers. Want wie ziet dat ware gelovigen Christus' gemeente verlaten zonder een meer getrouwe gemeente te zoeken, die erkent dat er een probleem of nood is bij gelovigen, en dat voorbeeld zal hem doen beseffen dat de mens vaak niet meer is dan een gebroken vat, en hij zal zich tot God wenden tot versterking van z'n geloof. En dan begrijp ik echt de reactie van Henkjan37 niet dat deze argumentatie vreselijk is, en ik begrijp nog veel minder dat jij dan begint te spreken dat de achterblijvers maar niet te hard moeten juichen. Ergens is er dan toch echt iets niet begrepen bij iemand. Ik geef een voorbeeld: De club van Anonieme Autorijdende Alcoholisten maken elk jaar een tour door Europa. Het blijkt dat een trend ontstaat dat door alcoholgebruik slachtoffers vallen bij die tours. VANZELFSPREKEND versterkt dat het besef bij de anderen van de risico's. En dan blijkt dat de trend volgens sommigen niet wordt veroorzaakt door alcohol in het verkeer; maar door alcoholisten die wel degelijk zonder alcohol rijden. Ik zeg dan dat dat niet uitmaakt; want de achterblijvers zullen evenzo met de neus erop gedrukt worden dat ook zonder alcohol er kennelijk een risico is; en zij zullen temeer voorzichtig zijn in het verkeer. Het leidt evenzo tot versterking van de behoudende (orthodoxe) rijstijl van de achterblijvers. En dan begint het verontwaardigd gesputter dat ik mij niet moet verbeelden dat die achterblijvers zo goed bezig zijn en dat die maar niet te hard moeten juichen. Tja, dan val ik even stil. Ik beschrijf nadrukkelijk een effect dat onmiskenbaar moet optreden. Dat is een normatief aspect; geen feitelijkheid - hoewel die feitelijkheid er statistisch gezien wel is. Als dit normatieve aspect dan wordt ontkend of miskend en zelfs het opperen ervan aangevallen, dan moet ik er dus kennelijk vanuit gaan dat, of nu ongelovigen weggaan of gelovigen, de achterblijvers zal het een zorg zijn en zij zullen geen spat veranderen van de realiteit die zich vlijmscherp aan hen opdringt. En ineens begrijp ik dat ik er misschien beter aan doe te spreken met de vertrekkers. Want met wie ik spreek dat zijn de achterblijvers en die geven kennelijk op dit punt niet thuis. Zij lijken niet verder te komen dan met van zich af te kijken. Dan is toch een plezieriger beeld dat jullie er gewoon niets van begrepen hebben. Sorry, mannen! Link naar bericht Deel via andere websites
Gaitema 439 Geplaatst 5 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 5 mei 2014 Wat vinden jullie van deze trend? Herken je jezelf er ook in? Dubbel. Na jaren van lichter en lichter worden van veel gelovigen, waarbij ik in mijn eigen kerk veelal jonge mensen met stellige overtuiging hoor zeggen dat de wonderen die Jezus deed symbolisch gezien moet worden, vind ik het mooi om te lezen dat jongeren steeds orthodoxer worden. Maar het geheel willen opvolgen van de regels van je eigen kerk vind ik jammer. Zo worden kerkmuren nog niet geslecht en houden we de verzuiling stug overeind in Nederland. We zouden juist meer van elkaar moeten leren en samen met de blijde boodschap naar buiten moeten treden. Laten zien dat we één zijn in Jezus. Het is naar buiten toe niet wervend als we weer stug gaan vasthouden aan de hoge drempels van onze eigen kerkverbanden. Want wat zien we nu? De ene groep verwacht dat je de volwassendoop volgt en tienden betaald. De andere groep dat je de formulieren van eenheid onderschrijft. Stel de één krijgt een relatie met iemand uit de andere kerk. Hoe vaak loopt het dan stuk op dit soort menselijke drempels? Hoe belemmerend zijn die drempels voor nieuwkomers? Ik denk dan: "zeg Nederlanders, waar is jullie boeren nuchtere verstand gebleven?" ps: ik ben dan wel 34 en een tukker. Een tukkerse instelling is: "te is niet goed, behalve tevreden." Link naar bericht Deel via andere websites
Gaitema 439 Geplaatst 5 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 5 mei 2014 Tegenwoordig zie je dat het niet-orthodoxe deel van het protestantisme erg marginaal is geworden. Protestante jongeren komen bijna allemaal uit de rechterflank van het protestantisme, waarbij een opvallend deel dan juist kiest voor kerken die vasthouden aan, een versimpelde, versie van de orthodoxie, in een modern jasje. Dit verklaart de groei van evangelische en pinksterkerken. De mensen die echter naar dergelijke kerken gaan zijn bijna altijd afkomstig uit orthodoxere kerken en vormen in dat opzicht dus eerder een voorzichtige beweging naar links dan een beweging naar rechts. Omdat de jongeren uit het meer liberaler protestantse volksdeel echter bijna niet bestaan lijkt het alsof er een verschuiving naar rechts plaatsvindt. Binnen de PKN is de realiteit wel wat anders. In de Confessionele kerken is de vergrijzing en de toenemende lichtzinnigheid heel snel gegaan de afgelopen tientallen jaren. Echter blijkt uit de landelijke onderzoeken van de PKN dat dit vooral opgaat voor de huidige generatie dertigers en veertigers. Boven de vijftig en onder de dertig is het kerkbezoek trouwer en meer betrokken. Ook bij onze plaatselijke gemeente blijkt de krimp de afgelopen jaren nog wel mee te vallen. Minder snel dan daarvoor verwacht was. De krimp in de PKN vlakt landelijk breed af. Ook worden jonge theologen die theologie gaan doen steeds orthodoxer. Ook het aantal jonge theologen is nog steeds vrij groot. Vooral vanuit de gereformeerde bond komen zoveel jonge theologen, dat er redelijk wat van hen aan de bak zullen moeten in de Confessionele hoek, omdat er binnen de Gereformeerde bond niet zoveel dominees nodig zijn Ik heb zo geen bronnen, maar dit las en hoorde ik zo links en rechts in mijn gemeente. Link naar bericht Deel via andere websites
Gaitema 439 Geplaatst 5 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 5 mei 2014 zoals een Wilders die verdeeldheid zaait tussen Nederlandse/Christelijke en Marokkaanse/Islamitische buren. Oud nieuws. Poetin vervangt Wilder straks in heel de EU. Verdenk je Russische plaatsgenoten maar vast. Ze komen hier niet voor het werk in onze fabrieken Link naar bericht Deel via andere websites
Gaitema 439 Geplaatst 5 mei 2014 Rapport Share Geplaatst 5 mei 2014 Hoeveel gradaties christenen zijn er eigenlijk en hoe is de volgorde?Ware christenen christenen Echte christenen Valse christenen ... ... wie vult aan? Wederomgeboren christenen Wedergeboren christenen Ware christenen Radicale christenen Christenen Echte christenen Cultuurchristenen Lauwe christenen Naamchristenen Valse christenen Katholieken Niet zo moeilijk, toch? Vergeet niet de Schotse christenen christenen op grote wielen Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten