Maak jezelf vrij in 2014

[MysticNetherlands 298]

Gelovigen eisen geen bewijs van evolutionisten. Ze eisen alleen bewijs van publieke instellingen die (deels)opereren op belastinggeld en theorieën als feiten presenteren aan hun kinderen. Wat gelovigen betreft mag alles gezegd worden, maar als het als feit wordt genoemd in een publiek gesubsidieerde onderwijsinstelling mag men met recht sluitend bewijs vragen. Dat is toch de definitie van wetenschap?

Maar ongelovigen mogen geen bewijzen vragen als ze godsdienst onderwijzen op publieke instellingen die (deels)opereren op belastinggeld en theorieën als feiten presenteren aan hun kinderen?

[Bonjour 80]

...

Bonjour: Is één van deze boeken ge-peer-reviewed of van een niet-gelovige schrijver?

Michael Denton, http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#Biography

Een agnost, die een boek laat reviewen door een collega creationist. Sorry niet goed genoeg.

Dean Kenyon, Allan Rex Sandage, Stephen C. Meyer, Jonathan Wells en Ariel Roth.

En wat zijn de peer-reviewed werken van deze wetenschappers op anti-evolutie terrein? Alleen naampjes opnoemen van mensen die achter intelligent design staan is niet goed genoeg.

[Maria K. 51]

Ik dacht laat me wat positiefs zeggen op een forum met een christelijke achtergrond.

Verder dacht ik, laat me de nadruk leggen op dingen die Jezus Christus zei.

Waar het nu allemaal over gaat weet ik haast niet meer.

Dat een topic, wat zo positief wordt geopend met woorden, waardoor we een hoopvol 2014 kunnen beginnen.

Samen met gelovigen en ongelovigen.

Zo kan ontaarden in weer een gesteggel over creationisme versus evolutieleer.

VRAAG AAN MODERATOREN?:

Kunnen de betreffende inzendingen afgesplitst worden naar weer het zoveelste topic over creationisme/evolutie?

[antoon 298]

Ik weet ook niet waar het heen gaat,. BN. je hebt in ieder een hart onder de riem gestoken bij mensen die geloof stellen in GODS WOORD.

[Olorin 155]

Is dat wereldwijd gezien? En over alle denominaties heen?

Wel wereldwijd, niet alle. Ik bedoel dat als je qua ledenaantal bekijkt de meerderheid van de christenen bij een denominatie zitten de de opvatting heeft die ik beschreef.

Van de RKK weet ik het bijvoorbeeld (dan heb je al grofweg de helft van het christendom), eveneens van de Anglicaanse kerk. Om twee grote wereldkerken te noemen.

Volgens mij bieden de grotere gereformeerde kerken die ruimte ook wel in NL.

Natuurlijk heb je vervolgens best bepaalde katholieken die het maar gevaarlijk vinden, dat evolutie gedoe. Maar vanuit het Vaticaan is er een stuk positievere houding. De vorige paus stelde bijvoorbeeld al dat hij die hele tegenstelling van schepping vs. evolutie absurd vindt en stelde ook dat voor evolutie veel bewijs is. Tegelijk beantwoordt evolutie niet de theologische/filosofische vragen.

[Dwarrel 43]

Wat mij betreft is er gewoon een nieuwe dag en is een jaarwisseling bijzonders. Toch wil ik wat positieve gedachtes delen. (Bijbelse gedachtes)

3 Wees niet bezorgd over inkomen en eigendom.

Uiteindelijk kan je niets meenemen als je tijd gekomen is. Ook zegt Jezus ons dat we boven alles het koninkrijk en de rechtvaardigheid Gods moeten zoeken. Dan zal al wat we nodig hebben voor onderhoud ons gegeven worden. Mattheus 6:19-34

Er kan van alles gebeuren, het verschil tussen mensen die instorten en mensen die zich staande houden is meestal hoop en (mentale) gereedheid. Christus gaf ons toch hoop? De bijbel biedt ons toch uitleg en waarschuwing voor het ergste? Hou je daaraan dan vast als alles mocht instorten. Geld is nuttig voor onderhoud maar leidt niet tot redding.

Prediker 7:12, Lukas 12:15-21, 1 Petrus 1:18,19

was het zo makkelijk was met geld-issues...

nee sorrie woningbouw, deze maand betaal ik geen huur, ik heb me geen zorgen gemaakt over mijn inkomen, dus ik heb geen geld om de huur te betalen...

[student 45]

...

Bonjour: Is één van deze boeken ge-peer-reviewed of van een niet-gelovige schrijver?

Michael Denton, http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Denton#Biography

Een agnost, die een boek laat reviewen door een collega creationist. Sorry niet goed genoeg.

Dean Kenyon, Allan Rex Sandage, Stephen C. Meyer, Jonathan Wells en Ariel Roth.

En wat zijn de peer-reviewed werken van deze wetenschappers op anti-evolutie terrein? Alleen naampjes opnoemen van mensen die achter intelligent design staan is niet goed genoeg.

http://www.discovery.org/a/2640

Alstublieft, overigens is ID en creationisme in evolutionistisch ingestelde vakbladen net zo iets als een communist die schrijft in een socialistisch tijdschrift.

Bron dat Denton zijn book liet reviewen door een creationist?

[Dubito 0]

Samen met gelovigen en ongelovigen.

Zo kan ontaarden in weer een gesteggel over creationisme versus evolutieleer.

Ligt toch echt aan de topic starter die rare claims maakt die kant nog wal raken....

Als ie gewoon dat zinnetje over het standaard lespakket van scholen eruit had gelaten was er niks aan de hand geweest, en was het een mooie christelijke nieuwjaarsboodschap.

Maar ja, dat creationisme he... daarmee krijg je én de normale christenen én de ongelovigen over je heen. Wat mij betreft terecht, want ik vind het een belachelijk standpunt. Je ziet mij nooit kritisch reageren in een theologisch topic, ik reageer alleen af en toe als het onderwerp biologie ter sprake komt.

[BibleNerd 0]

Maar ongelovigen mogen geen bewijzen vragen als ze godsdienst onderwijzen op publieke instellingen die (deels)opereren op belastinggeld en theorieën als feiten presenteren aan hun kinderen?

Godsdienst bekijkt allerlei geloven en levensovertuigingen zonder er 1 te promoten. Godsdienst is net als maatschappijleer een studie of beschouwing van mens en maatschappij.

Tijdens godsdienst wordt niet gezegd dat iets waar is of niet.(behalve bij mijn nichtje dan waar werd gezegd dat God niet bestaat) Godsdienst bekijkt immers allerlei overtuigingen. Niet alle scholen hebben godsdienst, maatschappijleer komt vaker voor.

Ik heb godsdienst genoten op een christelijke school met hindoes, sikhs, moslims, atheisten en boeddhisten. Geen enkel probleem, iedereen kwam aan de beurt.

Op het moment dat ik genoeg had van de "christelijke" tradities en het schrijnend gebrek aan bijbels onderwijs ben ik overgestapt naar een "openbare" of seculiere school. Daar kreeg ik maatschappijleer, ook leuk.

Dus wat bedoel je eigenlijk?

Het is grappig dat veel mensen zeggen de bijbel te geloven etc etc....maar niet beseffen dat dat boek zegt dat de mensen zijn geschapen als man en vrouw...en dat dat boek ook een geslachtslijn bevat vanaf Adam tot aan de start van onze huidige jaartelling.

Ook zegt dat boek dat alle dieren net zoals de mens naar SOORT zijn geschapen. Alles naar zijn soort in tegenstelling tot de gedachte dat alle soorten/genusen door evolutie zonder ontwerp tot stand zijn gekomen.

Derhalve...staat de bijbel recht tegenover het concept dat per toeval, vanuit dode materie, ALLE levende wezens zijn ontstaan. (dus zonder intelligent ontwerp)

Dat heet macro-evolutie. Alles per toeval, geen Schepper, geen Ontwerp, geen Plan, Geen Soorten...maar alles ging vanzelf een bepaalde kant op.

Wat bewijst de wetenschap? Dat elk soort kan muteren/varieren maar dat een paard en hond geen kind maken. Je hebt wel diverse paarden en honden BINNEN HUN SOORT.

Alleen als we in een laboratorium gaan rommelen kunnen we dit soort "wonderen" verwachten.

Maar vergeet niet...genetische manipulatie in een laboratorium bevestigt het Schepper+Ontwerp idee. Dat is namelijk geen toeval zonder intellect.

Evolutie als in Mutatie? Ja natuurlijk! Evolutie of mutatie zien we elke dag. Dat wisten ze duizenden jaren terug ook wel. Daar is helemaal niets vreemds aan. Het is zelfs geweldig, anders zou alles zo saai zijn.

Dus wat natuur en wetenschap bewijzen komt overeen met de bijbel.

Beste mensen, weet wat je bedoelt als je het over evolutie hebt. Als je niet snapt wat het verschil tussen evolutie of mutatie en macro-evolutie oftwel de ontkenning van een Intelligent Ontwerp is...zet je al snel je zelf voor schut. Het is misschien hip om te zeggen dat je open staat voor andere gedachten, maar weet wat je zegt.

Als Genesis niet klopt en God de mens, dieren en planten niet naar soort heeft ontworpen, wat klopt er dan wel van de bijbel? Waar baseren we ons geloof dan op? Op een leugen of sprookje? Helpt dat aan je integriteit en waarden vast te houden wanneer je onder druk staat? Of zal je bij de eerste problemen meedoen met de massa zoals in 1933?

Denk goed na of je wel vrij bent of dat je al bent gevangen zonder dat je het doorhebt: Kolossenzen 2:8 , Job 38:1-4, 1 Kor 1:19-25

Wees of word vrij in 2014, succes.

PS Ik ben GEEN creationist. Ik heb dat woord nooit gebruikt en heb totaal niets met die mensen te maken.

Disclaimer: Als ik de term soort of genus heb verward met familie of stam is dat omdat ik al heel lang geen biologie heb gehad. Gelukkig is er: http://nl.wikipedia.org/wiki/Soort_%28biologie%29

[antoon 298]

Normale christenen geloven de

Bijbel en geen evo verhaaltje

[Spons 0]

Normale christenen geloven de

Bijbel en geen evo verhaaltje

Dus christenen die de evolutietheorie accepteren zijn geen echte christenen?

[BibleNerd 0]

Lees ik nu werkelijk dat de kerk de methodes van de sovjets en de nazi's moet overnemen? Dank u voor het weer bevestigen van mijn vooroordelen, over sommige gelovigen.

Lieve schat,

jij leest dingen die er niet staan. Je leest ook de context niet. Maar om je een handje te helpen met begrijpend lezen...het was een waarschuwing. Niet aan de kerk, want de kerk doet al eeuwen wat de Nazi's en Sovjets deden. Het was een waarschuwing aan mensen die begrijpend kunnen lezen en de bijbel respecteren.

De kerk en jouw vooroordelen boeien niet zo. Ze bevestigen elkaar inderdaad. Maar ik heb daar niets mee te maken.

Succes met begrijpend lezen.

[BibleNerd 0]

Dus christenen die de evolutietheorie accepteren zijn geen echte christenen?

Bedoel je christenen die geloven dat God niet bestaat zijn geen echte christenen?

Of bedoel je christenen die geloven dat de bijbel liegt of het fout heeft zijn geen christenen?

Wat bedoel je met evolutietheorie? Leg eens uit wat je bedoelt en hoe dat wel/niet samengaat met geloven in Christus. (een bijbels figuur) Wat is jouw definitie van "christen"? Iemand die een symbooltje heeft of zegt dat ie christen is?

Christus geloofde in de hele bijbel tot op de letter. Hij leefde ook zo en zei dat Gods woord waarheid is. Daarnaast zei Christus dat hij een ieder zou ontkennen die niet deed wat zijn vader gebood: Mattheus 7:21-23

Dus aub leg eens onverbloemd uit wat je precies bedoelt en hoe logisch het is.

Ik ben weg, tot 2015. Succes iedereen.

[Olorin 155]

Ik geloof in God en dat God de Bijbel geïnspireerd heeft. Ik geloof dat Hij het universum geschapen heeft: Se sterren, de plantjes, de dieren, de mensen, de Higss deeltjes, etc.

Ik ga er tevens vanuit dat de diversiteit van soorten door natuurlijke selectie tot stand gekomen zijn. De eerste bewering is vanuit een theologisch perspectief, de tweede vanuit een biologisch perspectief. Beide kunnen wat mij betreft prima samen.

[MysticNetherlands 298]

Nou ja, ik wou BibleNerd zijn dikgedrukte vraag aan mij beantwoorden ("wat bedoel je nou precies"), maar hij is er pas over minimaal ongeveer n jaar weer...

BibleNerd je bent net als ik n gevoelig type. Je zult er aan moeten wennen dat noet iedereem precies dezelfde opvattingen als jij heeft. Iedere keer zou emotioneel en bedroefd reageren werkt niet. Je hebt de waarheid niet in pacht, die heeft alleen Hij.

[antoon 298]

Hij GOD heeft inderdaad de waarheid, en wat zegt hij ook door bemiddeling van Jezus, datgene dus wat Bijbelgelovigen zoals BN of ik ook zeggen, zo duidelijk is het allemaal

[MysticNetherlands 298]

Stond je ook met je vinger te wijzen toen je dat typte?

[Hitchens 134]

Derhalve...staat de bijbel recht tegenover het concept dat per toeval, vanuit dode materie, ALLE levende wezens zijn ontstaan. (dus zonder intelligent ontwerp)

Beste mensen, weet wat je bedoelt als je het over evolutie hebt. Als je niet snapt wat het verschil tussen evolutie of mutatie en macro-evolutie oftwel de ontkenning van een Intelligent Ontwerp is...zet je al snel je zelf voor schut.

Aiai. Zelden zo'n pijnlijke opvolging van statements gezien. Vooral weer mooi om te zien hoe een totaal verkeerd beeld van evolutie wordt geschept, volgend door de klassieker: weet wat je bedoelt als je het over evolutie hebt.

Ik weet niet exact op welke scholen je gezeten hebt, maar of ze hebben je het verkeerde geleerd, of je hebt zitten slapen in de klas.

Ik zou zeggen: Weet WAT je verwerpt, als je iets verwerpt.

Drie hulpmiddeltjes:

1. Evolutie is niet op basis van toeval (één van de grootste misvattingen).

2. De evolutietheorie zegt niet dat de mens afstamt van de aap.

2. De evolutietheorie zegt niet dat leven is ontstaan uit dode materie.

Succes ermee.

[Henriëtte 0]

Lees ik nu werkelijk dat de kerk de methodes van de sovjets en de nazi's moet overnemen? Dank u voor het weer bevestigen van mijn vooroordelen, over sommige gelovigen.

Lieve schat,

[tekst]

Succes met begrijpend lezen.

Vind je dit ook niet een denigrerende houding? Misschien kun je proberen een wat opener houding aan te nemen, dan heeft een discussie meer kans van slagen. Daarnaast hebben we een FAQ gemaakt over de evolutietheorie, zou je deze eens door willen lezen? Dan krijg je een wat beter beeld over waar we het hier over hebben als het woord evolutietheorie valt.

[eclammers 0]

door MysticNetherlands » 02 jan 2014 10:19

En neem jij afstand van deze onreine wereld Ed? Zo ja, hoe? Ben jij zondevrij?

Hi MN,

Jazeker, ik neem duidelijk afstand van de wereld die door Satan wordt geregeerd. Maar d.w. niet zeggen dat ik afstand neem van mijn medemens. Ik probeer hier Jezus in na te volgen want dat deed namelijk ook. Hij zei: (Johannes 17:16) . . .16 Zij zijn geen deel van de wereld, evenals ik geen deel van de wereld ben.

Geen deel van de wereld zijn betekent (zoals Jezus leefde) je als christen niet inlaten met politiek, want dat staat menselijke heerschappij voor terwijl een christen toch Gods Koninkrijk moet ondersteunen. Jezus zei……

(Johannes 18:36) . . . „Mijn koninkrijk is geen deel van deze wereld. Indien mijn koninkrijk een deel van deze wereld was, zouden mijn dienaren hebben gestreden, opdat ik niet aan de joden overgeleverd zou worden. Maar mijn koninkrijk is nu eenmaal niet uit deze bron.â€

Maar christenen moeten juist Gods Koninkrijk ondersteunen en daar aandacht voor vragen d.m.v. de prediking van het goede nieuws……..

(Mattheüs 28:19, 20) Gaat daarom en maakt discipelen van mensen uit alle natiën, hen dopende in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest, 20 en leert hun onderhouden alles wat ik U geboden heb. En ziet! ik ben met U alle dagen tot het besluit van het samenstel van dingen.â€

Het betekent ook de onreine praktijken van deze wereld te mijden o.a. zoals Paulus beschrijft in…..

(1 Korinthiërs 6:9, 10) 9 Wat! Weet GIJ niet dat onrechtvaardigen Gods koninkrijk niet zullen beërven? Wordt niet misleid. Noch hoereerders, noch afgodendienaars, noch overspelers, noch mannen die er voor tegennatuurlijke doeleinden op na worden gehouden, noch mannen die bij mannen liggen, 10 noch dieven, noch hebzuchtige personen, noch dronkaards, noch beschimpers, noch afpersers zullen Gods koninkrijk beërven.

Nee, ik ben absoluut niet zondevrij dat kan ook niet want Gods aardse paradijs is nog niet gerealiseerd (dan worden we pas tot volmaaktheid gebracht). We zondigen allemaal dagelijks, ik dus ook, maar dat wil niet zeggen dat je als aanbidder van de ware God niet afgescheiden van Satan’s wereld moet houden....God eist dat zelfs. Christenen moeten heiligheid (rein/afgezonderd) nastreven…….

(1 Petrus 1:15, 16) . . .maar wordt ook GIJ, in overeenstemming met de Heilige die U geroepen heeft, zelf heilig in [uW] gehele gedrag, 16 want er staat geschreven: „GIJ moet heilig zijn, want ik ben heilig.â€

Even een korte reactie op je vragen Mystic.

Fijne avond,

Ed

[MysticNetherlands 298]

Dank je Ed

[eclammers 0]

Bonjour,

Romeinen 13:1 ziet er in de Groot nieuws Bijbel zo uit:.....

"Iedereen moet zich aan de overheid onderwerpen. Want overheidsgezag is iets dat alleen maar bestaat bij de gratie van God."

In de Nieuwe Wereld vertaling:.......

(Romeinen 13:1) 13 Iedere ziel zij onderworpen aan de superieure autoriteiten, want er is geen autoriteit dan door God; de bestaande autoriteiten zijn door God in hun relatieve posities geplaatst. 

Beide vertalingen maken duidelijk dat niet God de wereldse autoriteiten heeft benoemd of op hun posities geplaatst maar hen op die posities tolereert (bij de gratie God).

Het zou ook niet logisch zijn want de ware God zal straks korte metten maken met alle wereldheersers........

Lees:....

- (Daniël 2:44) En in de dagen van die koningen zal de God des hemels een koninkrijk oprichten dat nooit te gronde zal worden gericht. En het koninkrijk zelf zal aan geen ander volk worden overgedragen. Het zal al deze koninkrijken verbrijzelen en er een eind aan maken, en zelf zal het tot onbepaalde tijden blijven bestaan,

- (Psalm 2:1, 2) . . .Waarom zijn de natiën in tumult geweest En zijn ook de nationale groepen over iets ijdels blijven mompelen?  2 De koningen der aarde stellen zich op En de hoogwaardigheidsbekleders zelf hebben zich als één [blok] aaneengesloten Tegen Jehovah en tegen zijn gezalfde,

(Psalm 2:8-10) . . .Vraag van mij, opdat ik natiën tot uw erfdeel moge geven En de einden der aarde tot uw eigen bezitting.  9 Gij zult ze breken met een ijzeren scepter, Alsof ze een pottenbakkersvat waren, zult gij ze stukslaan.†10 Nu dan, o koningen, handelt volgens inzicht; Laat U corrigeren, o rechters der aarde.

(Psalm 2:12) . . .Kust de zoon, opdat Hij niet vertoornd wordt En GIJ niet [van] de weg vergaat, Want zijn toorn ontvlamt licht.. . .

We moeten ons dus verzoenen met Jezus en zijn Vader, dat zijn de hoogste autoriteiten.

Ed

[MysticNetherlands 298]

Ed, dus je stemt ook niet? En t CDA,SGP etc?

[eclammers 0]

Nee ik stem niet, dat zou mij een deel maken van de wereld.

Grappig, ik werd een keer staande gehouden door een aantal mensen van het CDA (2 weken voor de verkiezingen). Op hun vraag of ik voor hen wilde kiezen zei ik "ik heb mijn keuze al gemaakt".

Natuurlijk stonden ze verbaasd en vroegen mij wat ik bedoelde.

Ik zei dat ik langgeleden voor Gods Koninkrijk had gekozen, voor Gods regering en niet dat van mensen. Ik stelde dat een christen zich toch niet met wereldse politiek in kan laten omdat Christus dat ook niet deed.

Toen kreeg ik het standaard antwoord dat je in de meeste gevallen van christenen krijgt "je moet je stem toch laten horen, je stem gaat anders verloren".

Ik kreeg geen Bijbels antwoord, spijtig!

Maar politiek is toch één van de pijlers van satan's wereld, hiermee onderdrukt/misleidt hij mensen, met de politieke systemen houdt hij mensen gevangen.

satan de heerser van deze wereld had geen vat op Jezus dan moeten alle ware volgelingen van Jezus toch ook alle elementen van satan's wereld mijden inclusief de politiek.......

(Johannes 14:30) . . .Ik zal niet veel meer met U spreken, want de heerser van de wereld is op komst. En hij heeft geen vat op mij.

(2 Korinthiërs 6:16, 17) . . .God heeft gezegd: „Ik zal onder hen verblijven en onder [hen] wandelen, en ik zal hun God zijn en zij zullen mijn volk zijn.â€â€ƒ17 „’Gaat daarom uit hun midden vandaan en scheidt U af’, zegt Jehovah, ’en raakt het onreine niet langer aan’â€; „’en ik wil U aannemen.’â€â€ƒ

fijne dag allen,

Ed

[Maria K. 51]

Dit geldt inderdaad in alle politieke systemen waar de stem van de gewone mens niet gehoord wordt, zoals in (bijna) alle landen en volkeren van voor 200 jaar geleden en nu nog in alle landen zonder kiesrecht.

Maar politiek is toch één van de pijlers van satan's wereld, hiermee onderdrukt/misleidt hij mensen, met de politieke systemen houdt hij mensen gevangen.

Op het moment dat je wel een stem hebt, sta je dat toe als je je stem niet gebruikt.