De strijd tegen Zwarte Piet

[Raido 0]

Allereerst http://www.nrc.nl/nieuws/2013/10/22/hoo ... er-knecht/ verwoord heel goed mijn gevoel.

Maar die schattige Zwarte Piet wordt wel afgebeeld als het raciale stereotype van een neger. Gouden oorbellen en grote rode lippen. Het is nog net geen Eeuwige Jood. Blijkbaar zijn er mensen die zicht daardoor gekwetst vollen, ik als blanke kan mij ook eigenlijk niet goed voorstellen wat het probleem er mee is.

Als Zwarte Piet zwart is van de roet, volstaat een roetveeg ook de wang, zoals de burgemeester van Amsterdam al heeft aangegeven.

Alleen: Zwarte Piet is geen schoorsteenveger... Zwarte Piet is Zwarte Piet...

Geen weldenkend mens zal in Zwarte Piet "het raciale stereotype van een neger" zien.

Punt is echter, dat Zwarte Piet dat dus wel is en dat er dus wel mensen zijn die dat wel zo zien. Mensen uit het buitenland bijvoorbeeld vinden dat wel "een beetje raar", maar die zijn niet weldenkend.

Omdat elke Nederlander intussen wel weet dat "mensen met Afrikaans bloed in zich" (die term "bloed": yuk! Maar ik heb er even geen andere term voor... En het zou niet zo moeten zijn dat mensen zich voor hun afkomst zouden moeten schamen... Zegt deze "oosterling"...) er toch echt onvergelijkbaar anders uitzien dan Zwarte Piet...

Stereotypen lijken meestal niet op het echte ding he

De meeste joden zien er ook niet zo uit:

De meeste Amerikanen niet zo:

De meeste zwarten niet zo als Sjimmie vroeger:

We moeten dan niet "Zwarte Piet" afschaffen, maar elkaar aanspreken op "pestgedrag". En daarbij mag men er best op wijzen dat het "onhistorisch" is om Zwarte Piet met een Surinaams accent te laten spreken... Hoewel accenten natuurlijk graag gebruikt worden om "typetjes" neer te zetten... Weet ook deze "oosterling"... Er zijn zelfs "oosterlingen" die er hun brood mee verdienen... Die dan ook nog werkelijk grappig zijn... Ik bedoel maar: een (al of niet vermeend) stereotype kan ook gebruikt worden om juist over dergelijke kwesties heen te stappen... Je niet al te zetten tegen "die flauwe anderen", maar er in alle flauwigheid volledig in mee te gaan, en zo het "stereotype" onschadelijk te maken...

En geef toe: die Herman Finkers is soms flauw, meestal leuk en bij vlagen briljant... Stereotypes zijn niet altijd schadelijk... Soms zelfs heel nuttig...

racistische stereotypes zijn niet nuttig.

Ik denk dat de Zwarte Piet, zoals hij nu is, heel goed een rol zou kunnen spelen om bevolkingsgroepen juist "bij elkaar te krijgen"... Als de wil er aan twee kanten is...

Ach, gewonen pieten ook. Zwarte, witte, gele, rode pieten. Dat hoeft niet eens gesminkt te zijn.

Goodgoan!

[Lobke 467]

Raido, met je eens.

Zwarte Piet is niet zwart van het roet; het is een jolige zwarte man. Met kroes haar, stevige rode lippen, Sinterklaas kan goed Nederlands zwarte Pieten lijken verdacht veel op afro Surinamers.

Doe een paar blanke pieten, chinese, afrikaanse dan is het feest nog even leuk.

Trouwens off topic; maar misschien wel een weetje om over na te denken.

Mijn dochter schreef ooit een afstudeer opdracht over 'kind en geloof'.

De kinderen in de kleuterleeftijd haalden God en Sinterklaas nogal eens door elkaar.

De kinderen die net van hun 'Sint geloof' waren gevallen daarvan waren een groot aantal teleurgesteld in hun ouders.

'Hoe kunnen ze ons zo voor de gek houden en iedereen deed mee.' En sommigen...als het verhaal van Sint niet klopt klopt het verhaal van God dan wel?

[Hendrik-NG 220]

racistische stereotypes zijn niet nuttig.

Het is niet nuttig om stereotypes bij voorbaat al als racistisch te bestempelen... Ik vind b.v. het optreden van een "Plien en Bianca" ook niet racistisch. Of Jörgen Raymann's optreden als "Tante Es"... Terwijl je als kijker ook zou kunnen denken: "hier worden bevolkingsgroepen op een negatieve manier - want stereotyp - neergezet"...

Waarom zou het een uiting van "racisme" zijn als een niet-westerse bevolkingsgroep zou worden aangewezen met een "typetje", maar niet als men wijst naar een "westerse" bevolkingsgroep (b.v. "de tukker" - NB: die zijn niet "westers"!!)??

[Hendrik-NG 220]

Pieten lijken verdacht veel op afro Surinamers.

Ik ken geen enkele Surinamer die op die manier ("als Zwarte Piet") gekleed op straat loopt...

Dat men dat "typetje Zwarte Piet" soms met een Surinaams accent laat praten is een heel andere kwestie.

[Raido 0]

Pieten lijken verdacht veel op afro Surinamers.

Ik ken geen enkele Surinamer die op die manier ("als Zwarte Piet") gekleed op straat loopt...

Dat men dat "typetje Zwarte Piet" soms met een Surinaams accent laat praten is een heel andere kwestie.

Nee, maar ik had het gewoon over raciale stereotypes niet over stereotypes an sich.

Maar die schattige Zwarte Piet wordt wel afgebeeld als het raciale stereotype van een neger

[Thorgrem 430]

Dan maar witte pieten:

[Hendrik-NG 220]

Pieten lijken verdacht veel op afro Surinamers.

Ik ken geen enkele Surinamer die op die manier ("als Zwarte Piet") gekleed op straat loopt...

Dat men dat "typetje Zwarte Piet" soms met een Surinaams accent laat praten is een heel andere kwestie.

Nee, maar ik had het gewoon over raciale stereotypes niet over stereotypes an sich.

Zie mijn toevoeging bij een eerdere post: ik denk dat we in de kern al geen onderscheid zouden moeten willen aanbrengen tussen "raciale stereotypes" en "niet-raciale stereotypes"...

[Floes 0]

Als de Sint nu ook zwart wordt, is het probleem dan opgelost?

[Lobke 467]

Ik ken geen enkele Surinamer die op die manier ("als Zwarte Piet") gekleed op straat loopt...

Nee ik bedoel ook niet de kleding, maar het kroeshaar, de kleur, dikkere lippen stiften etc.

Ik heb er geen moeite mee maar blijkbaar zwarte Medelanders en Nederlanders wel.

Afschaffen lijkt me niet wat, maar er een ratje toe van Pieten van maken, daar zijn we ook zo aan gewend. Er zijn al rap pieten disco pieten dus de traditie is aan het veranden.

[Floes 0]

Mijn halve familie bestaat uit Afrikanen. Er heeft nog nooit eentje over de zwarte pieten geklaagd, ze voelen zich er niet door gediscrimineerd. Sterker nog, ze vieren gewoon mee.

[Raido 0]

Mijn halve familie bestaat uit Afrikanen. Er heeft nog nooit eentje over de zwarte pieten geklaagd, ze voelen zich er niet door gediscrimineerd. Sterker nog, ze vieren gewoon mee.

Dat doet er weinig toe, er zijn (blijkbaar) mensen die er wel over klagen en volgens mij is het niet zo'n enorm probleem om de rol van de Piet anders in te vullen, wat minder zwart wat minder knecht zoals de Hoofdpiet dat al schreef in NRC.

[Lobke 467]

Hendrik-NG,

Over kleding gesproken bekijk de foto's eens.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... aven.dhtml

[Lobke 467]

Hendrik-NG,

Over kleding gesproken bekijk de foto's eens. Vooral de laatste foto.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Bin ... aven.dhtml

[Floes 0]

Mijn halve familie bestaat uit Afrikanen. Er heeft nog nooit eentje over de zwarte pieten geklaagd, ze voelen zich er niet door gediscrimineerd. Sterker nog, ze vieren gewoon mee.

Dat doet er weinig toe, er zijn (blijkbaar) mensen die er wel over klagen en volgens mij is het niet zo'n enorm probleem om de rol van de Piet anders in te vullen, wat minder zwart wat minder knecht zoals de Hoofdpiet dat al schreef in NRC.

Niet zo'n enorm probleem? Blijkbaar wel, of je moet onder een steen geleefd hebben. En het doet er wel toe, want nu laat men blijken alsof iedereen plots tegen zwarte piet is, terwijl dat helemaal niet waar is.

[Hendrik-NG 220]

Sorry jongens, maar van deze hele non-discussie wordt ik vreselijk "tegendraads"... Ik stap er weer uit...

Ik blijf van mening dat de personen die zich aangesproken voelen beter op een andere manier aandacht kunnen vragen voor hun werkelijke of vermeende "achterstands-" of uitzonderingspositie...

Het via deze "achterdeur" spelen zorgt bij mij voor een heel rap verlies van sympathie... Terwijl ik een bijzonder grote hekel heb aan discriminatie/racisme...

[Floes 0]

Witte kerst mag er volgens mevrouw Shepherd ook aan geloven. De VN maakt zichzelf gewoon belachelijk. Kom op zeg. Straks mogen we geen wit papier meer gebruiken en moeten we op zwart schrijven... Met een zwarte pen...

Nederland moet stoppen met de witte kerst omdat die wens ‘om wit’ kan worden opgevat als de hang naar blanke superioriteit. Dat zegt Prof. Verene Shepherd, mensenrechtenonderzoeker bij de Verenigde Naties en hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar Zwarte Piet. “De werkgroep kan niet begrijpen waarom Nederlanders niet inzien dat dit een terugkeer naar de slavernij is en dat in de 21ste eeuw dit feest moet stoppen. Persoonlijk heb ik het liedje ‘I’m dreaming of a white Christmas’ altijd heel racistisch gevonden. Die spotjes van SkyRadio bevoorbeeld, die kunnen ook echt nietâ€, aldus de Jamaicaanse Shepherd. “Het is beledigend, wij gaan ook niet de straat op en zingen: I’m dreaming of a Black Christmas’. Wij doen dat niet, wij doen dat niet!

[Hendrik-NG 220]

Ah... Hier begint de tegen-hoax...

[Annatar 0]

Een zwarte piet die niet zwart is en alleen een veeg heeft? Da's dan luilakpiet... Die heeft dan ook maar weinig schoorstenen gezien.

Raar dat dit in Nl zo speelt. In België hoor je er weinig ove, terwijl het feest hier toch ook enorm is.

Ssssst. Voordat de VN er lucht van krijgt dat ook België hier aan meedoet.

[Raido 0]

Mijn halve familie bestaat uit Afrikanen. Er heeft nog nooit eentje over de zwarte pieten geklaagd, ze voelen zich er niet door gediscrimineerd. Sterker nog, ze vieren gewoon mee.

Dat doet er weinig toe, er zijn (blijkbaar) mensen die er wel over klagen en volgens mij is het niet zo'n enorm probleem om de rol van de Piet anders in te vullen, wat minder zwart wat minder knecht zoals de Hoofdpiet dat al schreef in NRC.

Niet zo'n enorm probleem? Blijkbaar wel, of je moet onder een steen geleefd hebben. En het doet er wel toe, want nu laat men blijken alsof iedereen plots tegen zwarte piet is, terwijl dat helemaal niet waar is.

Ik snap je reactie niet? Wat is het nut van het zwarte van zwarte piet?

[Floes 0]

Ik reageer op jouw reactie. Het nut van het zwarte aan zwarte piet? Bovenop het feit dat iets zwart ook gewoon zwart is en niet rood of groen, bv. alleen al dat het zo doenbaar wordt voor mensen om Piet te spelen zonder herkend te worden.

[Raido 0]

Laat ik het dan nog eens herformuleren. Waarom moet de piet zwart zijn? Daar gaat mijn "Lijkt mij niet zo probleem" namelijk over. Het lijkt mij namelijk werkelijk niet zo'n probleem op de piet (ook) in andere kleurtjes toe te staan? Ook anders-getinte-pieten kunnen volgens mij prima voldoen aan de Universele Piet.

Piet hoeft niet zwart te zijn, dat opeens de hele Nederlandse bevolking zich op zijn pik getrapt voelt over Buitenlandse inneming in ons volkomen onschuldige feestje is een ander verhaal. Dat de VN zich er mee bemoeid is wat mij betreft bullshit, de uitspraken van die mevrouw Shepherd zijn al even schrijnend, er zijn veel grotere problemen op de wereld, het Sinterklaas feest is niet racistisch en ik geloof ook niet dat de meest Nederlandse kindjes een hekel aan negers hebben of krijgen door zwarte piet. Eerder voor katholieke heiligen.

Dat wil echter niet zeggen dat er mensen zijn die zich zeer onprettig voelen bij dit hele gebeuren en aangezien de piet niet functioneel zwart is kan dat volgens mij heel prima gewoon anders. Probleem opgelost, kan de VN weer nadenken over kernwapens, Iran, Israël en Syrië. Kan mevrouw Shepherd zich inzetten voor beschermen van homo's in Jamaica en kunnen wij gewoon weer over naar de orde van de dag.

[Jyoti 0]

Ik heb er wel wat moeite mee om een hele hoop blanke mensen die tot de meerderheidscultuur behoren en nooit ervaren hebben wat het is om gediscrimineerd te worden op basis van je huidskleur te horen zeggen dat zwarte piet geen probleem is. Blijkbaar is het dat wel voor een heel aantal mensen, dat afdoen als onzin vind ik weinig respectvol.

Het hele sinterklaasfeest dan maar afschaffen gaat natuurlijk helemaal nergens over, maar ik ben het eens met Raido dat er best manieren denkbaar zijn om het feest net wat anders in te vullen, zonder dat het minder leuk wordt. Een feest dat leuk is voor iedereen, da's toch alleen maar mooi? Waarom moét die Piet per se op een stereotiepe neger lijken? Hangt het succes van het sinterklaasfeest nu echt daar van af?

[Quest 90]

De grootste woede komt door de reactie van mevrouw Shepherd van de VN, die heeft met haar ronduit lompe vooringenomen opmerkingen precies het tegenovergestelde bereikt. Zo iemand zou niet bij de VN werkzaam moeten/mogen zijn.

Ik werk in een volksbuurt en daar heb ik vandaag ronduit racistische opmerkingen gehoord die samengevat erop neer kwamen dat "die buitenlanders zich vooral met hun eigen zaken moeten bemoeien als ze niet weten waar het over gaat en anders maar moeten oprotten als het ze niet bevalt", "wij Nederlanders moeten alles accepteren en die buitenlanders bepalen even wat wel en niet mag". De laatste jaren begint de haat te groeien, dit is inclusief de facebook like explosie een duidelijk signaal, dat de onderbuik bij veel mensen zich begint te roeren.

Kortom als ik de VN was zou ik beginnen met mevrouw shepherd de laan uit te sturen. En het zou premier Rutte sieren eens op onorthodoxe wijze een standpunt in te nemen, dat Nederland zelf bepaalt wat we met een traditioneel, eeuwen oud kinderfeest doen. Juist een kinderfeest!

En echt ik denk dat met de jaren het sinterklaas feest zich vanzelf aangepast zou hebben, dit soort zaken kun je niet dwingen, alleen met zachte hand een bepaalde richting op duwen.

[Annatar 0]

Ik denk inderdaad dat Zwarte Piet nu aan het verworden is tot een symbool van de toenemende spanning binnen onze maatschappij.

Het is jammer dat iets dat juist verbroederde zich nu zo ontwikkeld en dat de VN olie op het vuur gooit door incompetente mensen dit soort verantwoordelijkheden te geven.

[Quest 90]

precies, het gaat er niet echt om of piet nu wel of niet zwart is, dat is niet de echte discussie. Het gaat om het feit dat veel mensen het gevoel hebben dat we zowel in binnen en buitenland over ons laten lopen, als dit zo nog even doorgaat dan komt er een keer een onderwerp of een gebeurtenis waarbij het volledig uit de hand loopt. Van onze huidige regering moeten we het niet hebben, die hebben volgens mij geen enkel idee meer over iets en zijn alleen maar met de peilingen van maurice de hond bezig en ander korte termijn denken.