De ellende in de wereld en een almachtig God

[cobybryant 0]

Er is ellende zat in de wereld. God is almachtig. Waarom doet Hij er niets aan?

Eén Goddelijke vingerknip en hup oorlogen weg, honger weg en iedereen is vrolijk, blij en gezond.

Ik ken zelf maar 1 uitleg en ga die hier toch nog een keer neerzetten. Wat ik dus niet geloof is: God is almachtig en Hij doet wat Hij wil, dus als Hij iets niet doet, dan heeft Hij geen zin of geen tijd of er zit een mystieke voor ons niet te vatten reden achter waar je niet naar mag vragen, want Hij is God en dat bepaalt Hij Zelf wel.

Hier de uitleg zoals ik 'm heb gehoord en waar ik persoonlijk wel wat mee kan:

God heeft alles goed geschapen. Door de zondeval (bespaar me de vragen over Adam en Eva) is dood en ziekte binnengekomen en ellende. De duivel is de auteur van zonde, dood en ziekte.

God had de heerschappij van de aarde overgegeven aan de mens: Laat Ons mensen maken.. opdat zij heersen... en later zei Hij tegen ze: heers over de vissen der zee etc. (sorry, biblija doet het niet)

Adam koos ervoor te zondigen en gaf zo de heerschappij over de aarde over aan de duivel (verzoeking in de woestijn: de duivel toonde Jezus al de koninkrijken der aarde en zei: dit alles is mij overgegeven en ik schenk haar aan wie ik wil, Jezus sprak hem niet tegen).

God is almachtig, maar ook rechtvaardig en doet dus alles volgens het recht.

De heerschappij over de aarde had de duivel rechtmatig gekregen, dus moest Hij het ook weer rechtmatig van hem afnemen. Daarom moest God mens worden. Jezus zondigde niet en nam de heerschappij als mens terug (tweede Adam), door te sterven en op te staan uit de dood. Maar thans zien wij nog niet dat Hem alles onderworpen is. We zien nog niet dat Gods wil overal gebeurt.

Gods wil is het goede, welgevallige en volkomene.

De dief komt niet dan te stelen, te slachten en te verdelgen, Ik ben gekomen opdat zij leven hebben en overvloed.

Nergens kun je lezen dat Jezus iemand ziek maakte of dood of iemand iets slechts aandeed en Jezus is God en Hij kwam om ons te laten zien wie God is.

God is een goede God en de duivel is een slechte duivel.

De duivel is de god met kleine g van deze wereld. Waarom is hij nog steeds de god van deze wereld? Omdat het merendeel van de mensen God niet volgt en mensen hebben een vrije wil. God gaat niet zo even elke dictator of moordenaar, waar de duivel doorheen kan werken, uitschakelen die zich niet acuut wil bekeren, want Hij is rechtvaardig en geduldig en wil niet dat iemand verloren gaat.

God kan niets doen op aarde tenzij Zijn volk bidt. Zijn volk is Zijn Lichaam op aarde en daar zal Hij doorheen moeten werken.

Een vergelijking werd altijd gemaakt met een huurbaas en een huurder. De huurbaas verhuurt een goed huis aan de verhuurder (mens, eerst Adam). Die nodigt gespuis uit (de duivel) en maakt een grote zooi van z'n huis. Dan kan hij niet ineens tegen de huurbaas zeggen: Hé wat is dat hier voor troep? Ruim dat eens op. Wat heb je hier voor lui binnengelaten?

De huurbaas kan ook niet zomaar binnen komen vallen en eisen dat er een rode i.p.v. een blauwe bank komt te staan, het huis is namelijk verhuurd en hiervoor is de verhuurder verantwoordelijk.

Ik vermoed dat hier een hele hoop andere visies op zijn, maar de vraag komt vaak terug. Ik heb er één a twee jaar terug al zo vaak op andere fora's zinloze discussies over gehad, dat ik er eigenlijk geen zin meer in had dit te posten, maar kon het toch weer niet laten.

[DeThomas 35]

Nergens kun je lezen dat Jezus iemand ziek maakte of dood of iemand iets slechts aandeed en Jezus is God en Hij kwam om ons te laten zien wie God is.

Behalve een vijgenboom naar zijn grootje helpen. Geen misdaad van formaat overigens.

God kan niets doen op aarde tenzij Zijn volk bidt. Zijn volk is Zijn Lichaam op aarde en daar zal Hij doorheen moeten werken

Hebben de Joden tussen '40 en '45 niet genoeg gebeden, of naar de verkeerde god? Je hoeft het antwoord niet te weten, zeg maar wat je gelooft.

En als we allemaal de kinderen van God zijn zijn de dictators daar ook, en ik heb er geen enkel probleem mee als god Kim-yong-ill of de rooms katholieke Adolf Hitler had tegen gehouden. Dat beetje vrije wil had ik graag ingeleverd, voor het grote goed.

Als laatste de vraag wie verantwoordelijk is voor de schepping van de duivel.

[MysticNetherlands 298]

De meeste ellende komt denk ik uit de mens vandaan, ergo de vrije wil. Ik persoonlijk vind de ellende op deze wereld verschrikkelijk en t is 1 van de weinige dingen die me soms kan laten twijfelen.

[cobybryant 0]

God kan niets doen op aarde tenzij Zijn volk bidt. Zijn volk is Zijn Lichaam op aarde en daar zal Hij doorheen moeten werken

Hebben de Joden tussen '40 en '45 niet genoeg gebeden, of naar de verkeerde god? Je hoeft het antwoord niet te weten, zeg maar wat je gelooft.

En als we allemaal de kinderen van God zijn zijn de dictators daar ook, en ik heb er geen enkel probleem mee als god Kim-yong-ill of de rooms katholieke Adolf Hitler had tegen gehouden. Dat beetje vrije wil had ik graag ingeleverd, voor het grote goed.

Als laatste de vraag wie verantwoordelijk is voor de schepping van de duivel.

De duivel vervolgt altijd Gods volk. Er hebben ook zat christenen genoeg gebeden, maar juist diegenen die wel genoeg bidden worden nog steeds vervolgd.

Als God Hitler had uitgeschakeld, vrees ik dat er wel meer waren geweest die zich hadden willen laten gebruiken door de duivel. Als iedereen zo goed was geweest en alleen Hitler niet, was het denk ik niet gebeurd.

Het is niet alleen bidden, ook dat mensen een vrije keuze hebben om aan zoiets mee te werken.

God heeft Lucifer geschapen. Die was volmaakt en is niet misleid, maar ging zelf zondigen, want die had ook een vrije keus.

[DeThomas 35]

De duivel vervolgt altijd Gods volk. Er hebben ook zat christenen genoeg gebeden, maar juist diegenen die wel genoeg bidden worden nog steeds vervolgd.

Als God Hitler had uitgeschakeld, vrees ik dat er wel meer waren geweest die zich hadden willen laten gebruiken door de duivel. Als iedereen zo goed was geweest en alleen Hitler niet, was het denk ik niet gebeurd.

Het is niet alleen bidden, ook dat mensen een vrije keuze hebben om aan zoiets mee te werken.

God heeft Lucifer geschapen. Die was volmaakt en is niet misleid, maar ging zelf zondigen, want die had ook een vrije keus.

Ik begrijp dus dat je net zo goed niet kunt bidden, anders wordt je alleen maar meer vervolgd. Dus je argument over veel bidden werkt averechts.

Ik denk dat Hitler de eerste stap heeft gezet op een weg die beter niet genomen had kunnen worden. Zonder Hitler was het niet gebeurd, of tenminste niet op grote schaal. Dat pleit ze overigens niet vrij van verantwoordelijkheid.

God is dus verantwoordelijk voor de Duivel begrijp ik.

[cobybryant 0]

Ik begrijp dus dat je net zo goed niet kunt bidden, anders wordt je alleen maar meer vervolgd. Dus je argument over veel bidden werkt averechts.

Ik geloof dat bidden werkt, maar niet dat je er oorlogen mee weg kunt bidden.

Als je kijkt naar de voorouders van Corrie ten Boom, die waren 100 jaar voordat de tweede wereldoorlog uitbrak een gebedsgroep gestart waarin ze specifiek baden voor de joden. Exact 100 jaar later werden hun familieleden opgepakt, omdat ze ze hielpen. Veel van hen hebben het niet overleefd en de joden die ze bij ze hadden laten onderduiken wel. Het is misschien niet de gebedsverhoring die je zou verwachten.

God is dus verantwoordelijk voor de Duivel begrijp ik.

Voor het scheppen van de engel die later de duivel werd ja en voor het scheppen van eenderde van de engelen die ook tegen Hem in opstand kwamen. Maar voor wat hij doet en kan doen zijn mensen verantwoordelijk. Hij heeft zoveel macht als men hem geeft. Zolang ik 'm niet toesta om mij te gebruiken om iemand te vermoorden, kan hij het (door mij heen dan) niet doen.

[MysticNetherlands 298]

Het oude welhaast Epicurusiaanse onbegrip om vrije wil te kunnen accepteren voor wat het is.

[bernard 3 30]

De duivel vervolgt altijd Gods volk. Er hebben ook zat christenen genoeg gebeden, maar juist diegenen die wel genoeg bidden worden nog steeds vervolgd.

Als God Hitler had uitgeschakeld, vrees ik dat er wel meer waren geweest die zich hadden willen laten gebruiken door de duivel. Als iedereen zo goed was geweest en alleen Hitler niet, was het denk ik niet gebeurd.

Het is niet alleen bidden, ook dat mensen een vrije keuze hebben om aan zoiets mee te werken.

God heeft Lucifer geschapen. Die was volmaakt en is niet misleid, maar ging zelf zondigen, want die had ook een vrije keus.

Ik begrijp dus dat je net zo goed niet kunt bidden, anders wordt je alleen maar meer vervolgd. Dus je argument over veel bidden werkt averechts.

Ik denk dat Hitler de eerste stap heeft gezet op een weg die beter niet genomen had kunnen worden. Zonder Hitler was het niet gebeurd, of tenminste niet op grote schaal. Dat pleit ze overigens niet vrij van verantwoordelijkheid.

God is dus verantwoordelijk voor de Duivel begrijp ik.

U begrijpt het verkeerd

Net zoals een vrouw geen dronkaard of moordenaar op de wereld brengt zo heeft God ook de duivel niet geschapen.

Het individu Lucifer werd geschapen en zijn persoonlijkheid werd omschreven als zijnde de lichtdrager, maar hij heeft zijn vrije keuzemogelijkheid misbruikt en is verworden tot de tegenstander van God en de moordenaar van de mensen; daardoor werd hij een andere persoonlijkheid en verkreeg hij de naam Satan en duivel.

[Cyrillisch 0]

Er is ellende zat in de wereld. God is almachtig. Waarom doet Hij er niets aan?

Omdat dan onze vrije wil afgepakt moet worden.

[Dubito 0]

God gaat niet zo even elke dictator of moordenaar, waar de duivel doorheen kan werken, uitschakelen die zich niet acuut wil bekeren, want Hij is rechtvaardig en geduldig en wil niet dat iemand verloren gaat.

Deze zin, daar begrijp ik helemaal niks van. Kun je deze zin wat meer in detail ontleden?

Waar komt de 'want hij is...' vandaan?

Rechtvaardigheid houdt in dat mensen dus vrij zijn om de verkeerde keuzes te maken, begrijp ik? BV zo'n dictator.

Hoe breng je dat in overeenstemming met: ' wil niet dat iemand verloren gaat.' ? Die dictator en zijn misdadige handlangers, gaan die niet verloren op deze manier omdat ze vrij zijn om het verkeerde te kiezen?

Wat gebeurt er met al hun onschuldige slachtoffers? Hoe is het rechtvaardig dat die hun huis, haard, familieleden of hun eigen leven verliezen?

Wat heeft geduld mee er mee te maken?

[bernard 3 30]

God gaat niet zo even elke dictator of moordenaar, waar de duivel doorheen kan werken, uitschakelen die zich niet acuut wil bekeren, want Hij is rechtvaardig en geduldig en wil niet dat iemand verloren gaat.

Deze zin, daar begrijp ik helemaal niks van. Kun je deze zin wat meer in detail ontleden?

Waar komt de 'want hij is...' vandaan?

Rechtvaardigheid houdt in dat mensen dus vrij zijn om de verkeerde keuzes te maken, begrijp ik? BV zo'n dictator.

Hoe breng je dat in overeenstemming met: ' wil niet dat iemand verloren gaat.' ? Die dictator en zijn misdadige handlangers, gaan die niet verloren op deze manier omdat ze vrij zijn om het verkeerde te kiezen?

Wat gebeurt er met al hun onschuldige slachtoffers? Hoe is het rechtvaardig dat die hun huis, haard, familieleden of hun eigen leven verliezen?

Wat heeft geduld mee er mee te maken?

De ondelovge mens redeneert meestal vanuit een korte termijn visie, hij beschouwt enkel het leven hier en nu en daarna niets meer .

In tegenstelling tot de Bijbelse visie waarbij God die de mens geschapen heeft met het doel om voor eeuwig te leven

Bij deze lange termijn visie valt de uiteindelijke gerechtigheid dus niet in het huidige leven van de mens maar wel bij de opstanding uit de dood.

Waarbij dan gerechtigheid geschied en de schuldigen gestraft worden met een eeuwig niet meer bestaan als gevolg en de anderen voor eeuwig zullen verder leven

Daar nu God dit vreselijk oordeel moet uitspreken over zijn eigen (ongehoorzame) schepselen wenst Hij het zo lang mogelijk uit te stellen (oefent Hij geduld met de mensheid) en geeft Hij hen aldus zo lang als mogelijk de kans om gered te worden en te ontsnappen aan een eeuwige dood ( niet meer bestaan)

[cobybryant 0]

God gaat niet zo even elke dictator of moordenaar, waar de duivel doorheen kan werken, uitschakelen die zich niet acuut wil bekeren, want Hij is rechtvaardig en geduldig en wil niet dat iemand verloren gaat.

Deze zin, daar begrijp ik helemaal niks van. Kun je deze zin wat meer in detail ontleden?

Waar komt de 'want hij is...' vandaan?

Rechtvaardigheid houdt in dat mensen dus vrij zijn om de verkeerde keuzes te maken, begrijp ik? BV zo'n dictator.

Hoe breng je dat in overeenstemming met: ' wil niet dat iemand verloren gaat.' ? Die dictator en zijn misdadige handlangers, gaan die niet verloren op deze manier omdat ze vrij zijn om het verkeerde te kiezen?

Wat gebeurt er met al hun onschuldige slachtoffers? Hoe is het rechtvaardig dat die hun huis, haard, familieleden of hun eigen leven verliezen?

Wat heeft geduld mee er mee te maken?

Die zin klopt inderdaad niet niet helemaal.

Dat is niet rechtvaardig. Maar vaak wordt er gevraagd waarom God niet ingrijpt, omdat Hij almachtig is en rechtvaardig. Wat moet Hij er dan aan doen? Hij gaat niet tegen mensen hun wil in. Hij is geduldig. Hij wil niet dat iemand verloren gaat en geeft mensen nog de kans om zich te bekeren, zelfs oorlogsmisdadigers.

Maar met veel kwaad dat er is, is het dat de ene mens het de ander heeft aangedaan. Dan kun je toch niet verwachten dat Hij iedereen doodt die iemand anders iets aandoet en zich er niet meteen van bekeert. Misschien krijgt hij later nog berouw. Dan kan Hij wel aan het uitschakelen blijven. Waar ligt dan de grens?

En dat deden ze in Amerika al vaak, dictators uitschakelen, omdat het Gods wil was. Dat werkt niet altijd zo geweldig.

[Robert Frans 1.537]

Dergelijke discussies gaan eigenlijk nergens over. Het enige wat je ziet gebeuren, is dat christenen alle acties en nalatigheden van God goedpraten en dat niet-gelovigen dat vooral niet doen en Hem beoordelen naar hun eigen referentiekader. En daarvoor baseren zij zich op precies dezelfde acties en nalatigheden. In deze huidige wereld kan God bij christenen niets kwaad doen en bij niet-gelovigen niets goed, om het even te chargeren. Hoewel christenen echt meester kunnen zijn in het alles goedpraten ten voordele van God, van de grootste ramp tot de kleinste irritatie. En als dat dan een keer niet lukt, dan zeggen ze dat God wegen ondoorgrondelijk zijn en dat Hij toch goed is.

Al zou God elke christen elke dag volledig in elkaar beuken en de atheïsten een lang en gelukkig leven geven zonder enige vorm van tegenspoed, dan nog zullen christenen verkondigen dat God hen nu juist heel erg zegent door hen direct te straffen voor hun zonden, terwijl atheïsten hun echte straf zullen moeten afwachten. En ja, dergelijke denkwijzen kom je ook echt in de Schrift tegen. "Gelukkig zij die door God getuchtigd worden," dat soort werk. Het maakt echt niet uit wat God doet, volgens christenen is Hij goed, dús is alles wat Hij doet automatisch goed. En als het niet goed is, welnu, dan geven zij gewoon de mens de schuld. Zelfs als het overduidelijk een natuurramp is waar geen mens iets aan kon doen, zelfs niet door milieuvriendelijk te leven, dan verwijzen ze doodleuk naar de zondeval, waardoor de schepping zo geworden zou zijn. Is het alsnog onze schuld, omdat wij ooit lang geleden van die vrucht aten. "In Adam kozen wij al tegen God," dat soort werk.

Dat is echter niet heel erg naar de Schrift. De bijbelse personages gingen nu juist met God in discussie, overreden Hem met de rechtvaardigheid die leefde in hun hart, daagden God uit, spanden rechtszaken met Hem aan en wonnen soms ook nog, dat soort dingen. Want zij vonden het werkelijk van de zotte dat God zijn driften zou mogen botvieren op onschuldige mensen. Ook toen dat idee opkwam dat Israëls Gods uitverkoren volk was en daarom alle volkeren, inclusief bejaarden en baby's, mocht uitroeien dat haar in de weg liep, waren er nog altijd mensen die daar tegenin gingen, soms ook op subtielere wijze, "tussen de regels door." Dat twisten met God zijn we echter een beetje kwijtgeraakt, terwijl dat nu juist een mooie akte van vertrouwen is. Want is vertrouwen niet ook dat je je vriend ergens op kunt aanspreken, zonder bang te hoeven zijn dat hij je verlaat, of je iets verschrikkelijks aandoet?

Dat is ook het mooie van een boek als Job. Zijn vrienden komen met de meest mooie en vrome verklaringen voor Jobs lijden, waarin God als goed wordt afgeschilderd, terwijl volgens het verhaal zelf de oorzaak vrij platvloers is: God die een weddenschapje zou afsluiten met een cynische engel. Heeft God dat dan echt gedaan? Nee, natuurlijk niet, maar dat verhaaltje geeft wel aan dat de oorzaak van het lijden weleens een heel andere oorzaak kan hebben dan wij denken en dat het heel wel mogelijk is dat God niet geheel ongeschonden uit een rechtszaak tegen Hem zou komen. God nam alle schuld op zich en droeg de straf. Het zou me niets verbazen als het Offer niet zomaar een toneelstukje is, wat sommige christenen ervan lijken te maken, maar dat God écht alle schuld op zich nam. Écht alle schuld. Bidden we daarom in vertrouwen tot de Heer.

[cobybryant 0]

In deze huidige wereld kan God bij christenen niets kwaad doen en bij niet-gelovigen niets goed, om het even te chargeren. Hoewel christenen echt meester kunnen zijn in het alles goedpraten ten voordele van God, van de grootste ramp tot de kleinste irritatie. En als dat dan een keer niet lukt, dan zeggen ze dat God wegen ondoorgrondelijk zijn en dat Hij toch goed is.

Dat is echter niet heel erg naar de Schrift

In de Schrift staat dat God goed is.

Romeinen 12 vs 2b opdat gij moogt erkennen wat de wil van God is, het goede, welgevallige en volkomene.

Johannes 10 vs 10 De dief komt niet dan om te stelen en te slachten en te verdelgen; Ik ben gekomen, opdat zij leven hebben en overvloed.

11 Ik ben de goede herder.

Psalm 136, ik zal niet alle verzen posten, maar het gaat 26 verzen zo door:

Looft de HERE, want Hij is goed,

want zijn goedertierenheid is tot in eeuwigheid.

[Robert Frans 1.537]

Ik ontken ook niet dat God goed is.

[Spons 0]

Er is ellende zat in de wereld. God is almachtig. Waarom doet Hij er niets aan?

Omdat dan onze vrije wil afgepakt moet worden.

Hoezo? Hebben wij bijvoorbeeld de tsunami in 2004 veroorzaakt? Niet alle ellende in de wereld word veroorzaakt door de mens.

[cobybryant 0]

Hoezo? Hebben wij bijvoorbeeld de tsunami in 2004 veroorzaakt? Niet alle ellende in de wereld word veroorzaakt door de mens.

Nee, maar ik geloof weer dat dat een gevolg is van de zondeval. Om uwentwil (omdat Adam wilde zondigen) is de aardbodem vervloekt. Oorspronkelijk was alles in balans.

[MasterJapie 0]

Hoezo? Hebben wij bijvoorbeeld de tsunami in 2004 veroorzaakt? Niet alle ellende in de wereld word veroorzaakt door de mens.

Nee, maar ik geloof weer dat dat een gevolg is van de zondeval. Om uwentwil (omdat Adam wilde zondigen) is de aardbodem vervloekt. Oorspronkelijk was alles in balans.

Oftewel, al het goede dat gebeurt kunnen we danken aan God, al het slechte dat gebeurt komt of door de duivel of door de zondeval? Mocht ik ziek worden dan komt door de duivel/zondeval, als ik vervolgens weer beter wordt dan heb ik daar God voor te danken. Als duizenden mensen hun leven verliezen door een aardbeving dan komt dat door de duivel/zondeval, en als we een paar mensen levend onder het puin vandaan halen dan komt dat door God?

[Eulogía 0]

Klopt helemaal.

Als mensen dit zouden inzien, zou de wereld er heel anders gaan uitzien.

Daarom is het goed om een verbond/contract/verbintenis aan te gaan met God.

Een verbond met God leidt tot goede gevolgen (zegeningen).

God gaat graag een verbond aan met mensen, omdat Hij van mensen houdt en graag wil dat mensen worden gezegend.

[MasterJapie 0]

Klopt helemaal.

Als mensen dit zouden inzien, zou de wereld er heel anders gaan uitzien.

Inderdaad, we zouden namelijk nooit meer verantwoordelijk zijn voor onze eigen prestaties/fouten/daden. "Ik heb een 10 gehaald voor wiskunde, dankjewel God!". "Ik haalde een 3, volgende keer maar iets harder bidden zodat ik niet zo word beïnvloed door de zondeval of door de duivel". Als je iemand vermoord dan is het niet jouw schuld, het komt door de duivel en door de zondeval. Als je iemand redt uit een brandende auto dan moet jij niet bedankt worden maar God. "Oh, je hebt een geneesmiddel tegen AIDS gevonden? Je mag God wel bedanken dat hij door jou heen ons heeft gered van deze ziekte." Als je iets goeds doet dan is het God die door jou heen werkt, als je iets slechts doet dan is het de duivel of de zondeval. Jij bent het nooit zelf, dus jij hoeft zelf nooit verantwoording af te leggen voor de dingen die je hebt gedaan. Jij bent slechts een willoze pion in het schaakspel tussen het Goede en het Kwade. Leuke gedachte.

[cobybryant 0]

Klopt helemaal.

Als mensen dit zouden inzien, zou de wereld er heel anders gaan uitzien.

Inderdaad, we zouden namelijk nooit meer verantwoordelijk zijn voor onze eigen prestaties/fouten/daden. "Ik heb een 10 gehaald voor wiskunde, dankjewel God!". "Ik haalde een 3, volgende keer maar iets harder bidden zodat ik niet zo word beïnvloed door de zondeval of door de duivel". Als je iemand vermoord dan is het niet jouw schuld, het komt door de duivel en door de zondeval. Als je iemand redt uit een brandende auto dan moet jij niet bedankt worden maar God. "Oh, je hebt een geneesmiddel tegen AIDS gevonden? Je mag God wel bedanken dat hij door jou heen ons heeft gered van deze ziekte." Als je iets goeds doet dan is het God die door jou heen werkt, als je iets slechts doet dan is het de duivel of de zondeval. Jij bent het nooit zelf, dus jij hoeft zelf nooit verantwoording af te leggen voor de dingen die je hebt gedaan. Jij bent slechts een willoze pion in het schaakspel tussen het Goede en het Kwade. Leuke gedachte.

Ehm, dat was niet helemaal de strekking geloof ik.

[Hitchens 134]

Oftewel, al het goede dat gebeurt kunnen we danken aan God, al het slechte dat gebeurt komt of door de duivel of door de zondeval? Mocht ik ziek worden dan komt door de duivel/zondeval, als ik vervolgens weer beter wordt dan heb ik daar God voor te danken. Als duizenden mensen hun leven verliezen door een aardbeving dan komt dat door de duivel/zondeval, en als we een paar mensen levend onder het puin vandaan halen dan komt dat door God?

Klopt helemaal.

Als mensen dit zouden inzien, zou de wereld er heel anders gaan uitzien.

Klopt. We zouden zelf nul verantwoordelijk meer hebben en de wereld zou een hele trieste plek worden. Sorry hoor, ik kan een heel eind meegaan met dit soort gedachtegangen, maar het stopt bij mij op het punt dat we totaal niet meer gaan nadenken.

[MasterJapie 0]

Ehm, dat was niet helemaal de strekking geloof ik.

Haha, weet ik, maar daar komt de stelling uiteindelijk wel op neer. Tsunami? Komt door de zondeval. Hitler? Werd beïnvloedt door de duivel. Nieuwe medicijnen? Allemaal dankzij God. Je hebt iemand vermoord? De duivel zat in je. Je bent ziek geworden? Dat komt door de zondeval. Je kan gitaar spelen? God heeft je dat talent gegeven. Als je stelt dat al het goede in de wereld door God komt en al het slechte in de wereld door de duivel/zondeval, dan kan je daar niet dingen van uitzonderen zodra dat jou uitkomt. Alles valt hier dus onder. Men zal zelf nooit verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden of prestaties.

[cobybryant 0]

Ehm, dat was niet helemaal de strekking geloof ik.

Haha, weet ik, maar daar komt de stelling uiteindelijk wel op neer. Tsunami? Komt door de zondeval. Hitler? Werd beïnvloedt door de duivel. Nieuwe medicijnen? Allemaal dankzij God. Je hebt iemand vermoord? De duivel zat in je. Je bent ziek geworden? Dat komt door de zondeval. Je kan gitaar spelen? God heeft je dat talent gegeven. Als je stelt dat al het goede in de wereld door God komt en al het slechte in de wereld door de duivel/zondeval, dan kan je daar niet dingen van uitzonderen zodra dat jou uitkomt. Alles valt hier dus onder. Men zal zelf nooit verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden of prestaties.

Die laatste zin als conclusie snap ik dan niet. Het slechte komt omdat we sinds de zondeval in een gebroken wereld leven en ook omdat mensen slechte dingen doen.

God zegt juist dat mensen een eigen wil hebben en verantwoordelijk zijn. Dat Hitler door de duivel werd geinspireerd, daar koos hij toch echt zelf voor. God kan iemand willen inspireren om een nieuw medicijn te ontwikkelen, maar als hij te lui is om wat te doen, wordt het medicijn nooit ontwikkeld.

Voorbeeld uit het O.T.: als iemand geen afrastering of zo bij zijn dak deed en een ander viel er dan af, was het de schuld van degene die dat niet had geplaatst.

[Ken Yehuwdiy 0]

Ehm, dat was niet helemaal de strekking geloof ik.

Haha, weet ik, maar daar komt de stelling uiteindelijk wel op neer. Tsunami? Komt door de zondeval. Hitler? Werd beïnvloedt door de duivel. Nieuwe medicijnen? Allemaal dankzij God. Je hebt iemand vermoord? De duivel zat in je. Je bent ziek geworden? Dat komt door de zondeval. Je kan gitaar spelen? God heeft je dat talent gegeven. Als je stelt dat al het goede in de wereld door God komt en al het slechte in de wereld door de duivel/zondeval, dan kan je daar niet dingen van uitzonderen zodra dat jou uitkomt. Alles valt hier dus onder. Men zal zelf nooit verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden of prestaties.

Klopt en toch vinden christenen het terecht dat Adam werd gestraft terwijl het de duivel was die hem verleidde!