Mijn kerk is de beste!

[Olorin 154]

Bepaalde gelovigen vinden het best vervelend als weer bepaalde andere gelovigen waarheidsclaims maken over hun kerk of geloof. Dat je je ‘er thuis voelt’ maakt niet zoveel uit. Maar wat erg gevoelig ligt is wanneer je je gelooft dat de bijbel uitleg van je kerk de juiste is, dat je kerk de ware kerk is of zelfs, dat je kerk de Kerk met de hoofdletter K is, die door Christus zelf gesticht is. Of… je hebt mensen die niet zozeer een kerk eraan koppelen, maar wel van mening zijn dat hun stroming of geloofsbeleving het dichtste bij het evangelie staat.

Ik denk dat je het omgekeerde ook kunt hebben. Bijvoorbeeld als gelovigen reageren op je kerk/stroming of weet ik wat dat het achterhaald is of ze zelf simpelweg niet de waarde er in zien die jij er in ziet. Of dat ze zich ergeren aan een geloof visie waarin die kerkelijke kaders geen betekenis meer hebben.

Herken je die ergernis? Bij jezelf of tegen jezelf?

Wat is de oorzaak van die ergernis? (Want ergens niet mee eens zijn betekent niet automatisch dat je je ergert.)

[Gast Anon_phpbb]

Ik snap niet echt welke ergernis je bedoelt

[Olorin 154]

Ik kan je wel een persoonlijk voorbeeld voor je noemen: Ik herinner me vaag nog van een tijd geleden nog wel felle reacties en ergens toen jij schreef dat de katholieke kerk de Kerk is.

Of een voorbeeld van mezelf:

Ik kan me ergeren aan van die opmerkingen als 'leuk dat kerkje spelen, maar laten we nu geloven zoals men dat in de bijbel deed' of dat soort lekker wegbekkende oneliners.

[Jerommel 0]

Het is toch ook een lijp zooitje, dat christendom..

Ik vrees dat niemand het goed doet.

[Gaitema 438]

Bepaalde gelovigen vinden het best vervelend als weer bepaalde andere gelovigen waarheidsclaims maken over hun kerk of geloof. Dat je je ‘er thuis voelt’ maakt niet zoveel uit. Maar wat erg gevoelig ligt is wanneer je je gelooft dat de bijbel uitleg van je kerk de juiste is, dat je kerk de ware kerk is of zelfs, dat je kerk de Kerk met de hoofdletter K is, die door Christus zelf gesticht is. Of… je hebt mensen die niet zozeer een kerk eraan koppelen, maar wel van mening zijn dat hun stroming of geloofsbeleving het dichtste bij het evangelie staat.

Ik denk dat je het omgekeerde ook kunt hebben. Bijvoorbeeld als gelovigen reageren op je kerk/stroming of weet ik wat dat het achterhaald is of ze zelf simpelweg niet de waarde er in zien die jij er in ziet. Of dat ze zich ergeren aan een geloof visie waarin die kerkelijke kaders geen betekenis meer hebben.

Herken je die ergernis? Bij jezelf of tegen jezelf?

Wat is de oorzaak van die ergernis? (Want ergens niet mee eens zijn betekent niet automatisch dat je je ergert.)

Het enige wat ik mij dan wel eens af vraag is of iedereen er wel zo zeker van is, als dat het over komt, dat hun kerk de beste is.

Voor mij zelf heb ik een wat apparte visie. De gemeente (binnen het PKN kerkverband) waar ik bij zit is zeker niet het beste, maar daar kan ik wel het beste doen waar God mij voor in de wieg gelegd heeft.

Hoewel ik eerlijk beken: vroeger was ik daar zekerder van dan vandaag. Vandaag de dag heb ik steeds meer zo iets van: "God ik begrijp U niet, maar ik vertrouw U."

Het begrip is meer mysterieus geworden, want hoe denkt God nu eigenlijk en wat is Hij nu precies aan het doen? Een vraag dat je blijft bezig houden, maar mijn vertrouwen is sterker geworden. Ik zie dat God echt actief is en dat Hij de wereld onder zijn regie heeft. Dat staat voor mij zo vast als een huis.

zoals Paulus het zei: "het zij dat we leven, het zij dat we sterven, maar we zijn van de Heer."

[Humanist 0]

Het is toch ook een lijp zooitje, dat christendom..

Ik vrees dat niemand het goed doet.

Ik vraag me ook af of het God iets uit zou maken bij welke kerk je zit (zolang je maar Jezus aanbid enz.)

Lijkt mij van niet namelijk (als je er van uit gaat dat Hij bestaat natuurlijk).

[Olorin 154]

Het is toch ook een lijp zooitje, dat christendom..

Ik vrees dat niemand het goed doet.

Ik vraag me ook af of het God iets uit zou maken bij welke kerk je zit (zolang je maar Jezus aanbid enz.)

Voor jou zal het antwoord zijn "nee" want niks maakt hem uit, hij bestaat immers niet.

[Ursa 1]

Het is toch ook een lijp zooitje, dat christendom..

Ik vrees dat niemand het goed doet.

Behalve jij?

[Humanist 0]

Voor jou zal het antwoord zijn "nee" want niks maakt hem uit, hij bestaat immers niet.

zie mijn ninja edit

[Jerommel 0]

Het is toch ook een lijp zooitje, dat christendom..

Ik vrees dat niemand het goed doet.

Behalve jij?

Niemand schrijf ik toch.

Ik ben ook maar een lijp zooitje, en jij ook.

[Gaitema 438]

Zelf heb ik niet zo last van irritaties naar mensen die hun eigen kerk het beste vinden, ik vraag me dus vooral af, of ze dat echt denken. Ik kan me dat nooit zo voorstellen.

Wel kan ik me irriteren aan mensen die de aanval hard op anderen (soms op mij ook) inzetten. Dan denk ik: "wees wijs!"

Wat mij persoonlijk bij blijft hangen is het onbegrip dat ik af en toe kreeg, als ik spreek over mijn kerk als iets wat verre van fantastisch is en TOCH daar doelbewust bij hoor.

In het verleden heb ik wel sterk mijn kerk verdedigd en vond ik het wel geweldig.

Soms merkte ik toen ook wel een lichte ergenis. Eén keer kreeg ik van een nederlands gereformeerde te horen: "ach jij met je kerk!"

Dat stak me wel.

Daarnaast ken ik ook commentaar op me zelf. Ik vind me zelf niet sterk, maar gelukkig:

God maakt juist gebruik van mensen die zwabberen als bambies op het ijs.

Zoals ik mijn kerk zie, zo zie ik juist het karakter van de kerk, van de bruid van Jezus weer. Ziek, ontrouw en naakt met een smeekbede: "help me Jezus, ik kan niet meer!"

Zie de Bruidegom. Hij gaf zich voor haar en staat met nieuwe schone kleren klaar.

Het enige wat Hij zegt is: "ben je klaar?"

[Jerommel 0]

Het is toch ook een lijp zooitje, dat christendom..

Ik vrees dat niemand het goed doet.

Ik vraag me ook af of het God iets uit zou maken bij welke kerk je zit (zolang je maar Jezus aanbid enz.)

Voor jou zal het antwoord zijn "nee" want niks maakt hem uit, hij bestaat immers niet.

Maar hij vroeg het aan ons.

Voor God maakt het m.i. alleen maar uit of je gelooft in Christus en het Offer en dat je bekeert van het vlees, en het Woord deelt.

Die dingen maakt iemand lid van de Gemeente in Christus.

[Lobke 467]

Het ligt eraan hoe men het zegt: wanneer iemand thuis is in zijn kerk en er met liefde over spreekt en het de juiste plek vindt begrijp ik dat.Dat is fijn.

Wanneer iemand schrijft: "mijn kerk is de ware kerk en eens zullen allen daar naar terug komen" dan erger ik me soms wel.

[Gaitema 438]

Ik geloof ook niet dat een humanist zeker is van de overtuiging: "God bestaat niet."

Juist humanisten komen daar juist sterker voor uit, dan atheïsten, die ik al helemaal verdacht vind. Diep van binnen, is er maar weinig zeker.

[Olorin 154]

Het ligt eraan hoe men het zegt: wanneer iemand thuis is in zijn kerk en er met liefde over spreekt en het de juiste plek vindt begrijp ik dat.Dat is fijn.

Wanneer iemand schrijft: "mijn kerk is de ware kerk en eens zullen allen daar naar terug komen" dan erger ik me soms wel.

Waarom roept dat ergernis bij je op?

[Jerommel 0]

Je hebt echt geen idee he...

[Ursa 1]

Je hebt echt geen idee he...

Waar slaat dit nou weer op? Hij mag toch wel een open vraag stellen?

[Olorin 154]

Het is niet alleen een open vraag, het is ook één van de hoofdvragen uit mijn openingspost.

[Credible 0]

Admod note:
Op de man gespeelde post + reacties verwijderd. Jerommel, als het niet lukt op een normale manier te discussiëren, houd je dan buiten de discussie.

[Lobke 467]

@Olorin,

Omdat ik niet geloof dat één kerk de ware kerk is.Of de roomskatholieke kerk of de gereformeerd vrijgemaakte kerk dat uitdraagt dat is me om het even.

We zijn samen het lichaam van Christus; roomskatholieken, evangelischen,reformatorischen enz enz. Ik kan het niet anders zien ook wanneer ik de Bijbel lees. En dat de kerk op Petrus "gebouwd" is zegt me niets over dat er niet meerder soorten gemeenten kunnen zijn. Ook niet dat Petrus roomskatholiek was, hij was een volgeling van Jezus; mensen van de weg.

Een kerk dichtbij de mensen, pratend over Jezus en Zijn evangelie, eenvoudig zoals ze waren. Geen andere taal of liturgieen, geen beamers en combo's, het voorgaande hebben we alleen als Bijbels voorbeeld. Maar tijden veranderen en uiterlijkheden ook. Trouwens niet alleen uiterlijkheden maar dat is een andere discussie.

[Jerommel 0]

Waarom kan ik dat nou niet zo verwoorden..

[Olorin 154]

@Olorin,

Omdat ik niet geloof dat één kerk de ware kerk is.Of de roomskatholieke kerk of de gereformeerd vrijgemaakte kerk dat uitdraagt dat is me om het even.

We zijn samen het lichaam van Christus; roomskatholieken, evangelischen,reformatorischen enz enz. Ik kan het niet anders zien ook wanneer ik de Bijbel lees. En dat de kerk op Petrus "gebouwd" is zegt me niets over dat er niet meerder soorten gemeenten kunnen zijn. Ook niet dat Petrus roomskatholiek was, hij was een volgeling van Jezus; mensen van de weg.

Een kerk dichtbij de mensen, pratend over Jezus en Zijn evangelie, eenvoudig zoals ze waren. Geen andere taal of liturgieen, geen beamers en combo's, het voorgaande hebben we alleen als Bijbels voorbeeld. Maar tijden veranderen en uiterlijkheden ook. Trouwens niet alleen uiterlijkheden maar dat is een andere discussie.

Ik snap dat je daar anders over denkt en je er grondig van mening over verschilt. (Overigens de RKK heeft de claim "de kerk" te zijn. )

Maar waarom wekt het ergernis bij je op? Althans, ik denk niet dat elk verschil van opvatting je ergernis geeft (toch?), waarom geeft dit punt het je wel?

[Gast Anon_phpbb]

Ik kan je wel een persoonlijk voorbeeld voor je noemen: Ik herinner me vaag nog van een tijd geleden nog wel felle reacties en ergens toen jij schreef dat de katholieke kerk de Kerk is.

Of een voorbeeld van mezelf:

Ik kan me ergeren aan van die opmerkingen als 'leuk dat kerkje spelen, maar laten we nu geloven zoals men dat in de bijbel deed' of dat soort lekker wegbekkende oneliners.

Oh, ok. Ik herken die ergernis niet bij mezelf. Ik herken wel dat die ergernis wordt opgeroepen als je vertelt wat de Kerk leert

[Gast Anon_phpbb]

Het is toch ook een lijp zooitje, dat christendom..

Ik vrees dat niemand het goed doet.

Ik vraag me ook af of het God iets uit zou maken bij welke kerk je zit (zolang je maar Jezus aanbid enz.)

Lijkt mij van niet namelijk (als je er van uit gaat dat Hij bestaat natuurlijk).

Lees eens dat pamflet van rereformed het Evangelie vraagt om daden, niet om aanbidding

[Jerommel 0]

Het zijn de eigen claims die nogal in contrast staan met de eigen vruchten.

Logisch toch.