Hoe moet je evangeliseren?

[Olorin 154]

Ik zat eigenlijk meer te denken aan het resultaat bij anderen. Die gaan het vooral ervaren als voor hun vervelende betekenisloze spam wat ze vooral weg zal jagen en hun vooroordelen zal bevestigen.

[cobybryant 0]

Ik zat eigenlijk meer te denken aan het resultaat bij anderen. Die gaan het vooral ervaren als voor hun vervelende betekenisloze spam wat ze vooral weg zal jagen en hun vooroordelen zal bevestigen.

Ja, dat sowieso, het werkt alleen maar averechts. Als iemand echt geinteresseerd is, kan hij ook een vraag stellen op een christelijk forum.

En er zijn al zoveel christenen die met dit lumineuze plan kwamen om op zo'n forum te gaan evangeliseren. Het zou misschien best kunnen, maar dan zou ik voor een hele hoop wijsheid bidden eerst en de Heer vragen of je het wel moet doen.

En ga asjeblieft niet naar FreeThinker, die arme mensen hebben elke week een nieuwe die ze komt bekeren. Ze zijn er al mee doodgegooid.

[Cyrillisch 0]

Onder andere naar aanleiding van dit topic vraag ik mij af hoe je het best het evangelie over kan brengen? Hebben jullie wel eens geevangeliseerd, en zo ja, hoe hebben jullie dat gedaan?

Ik heb wel eens een ingewikkeld theologisch betoog gehouden voor andere christenen met een hoop moeilijke woorden erin. Toen kwamen er een paar 'omstanders', die in dezelfde ruimte zaten, vragen wat het allemaal betekent en zo kwamen ze erachter dat christenen helemaal niet zo dom zijn als ze dachten. En dan gaan ze meer vragen stellen, etc. En als je dan met mooie antwoorden komt worden ze alleen maar geïnteresseerder. Het is een beetje een combinatie van kennis en retorica.

[anabana 0]

Als kijkt naar het topic op het FOK forum:

God op je iPod, De Nieuwe Bijbelvertaling als gratis luisterboek 320 kijkers

is best vaak bekeken, Je kan op je eigen pc in wordpad een tekst schrijven , en die posten (plakken ) op grote forums, beste is wereldwijde forums, je post bijvoorbeeld een download van een king james audio bijbel op de grootste forums ter wereld

King James New Testament

http://download.bible.is/mp3audiobibles ... JVN2DA.zip

source http://www.faithcomesbyhearing.com/

[Olorin 154]

Als kijkt naar het topic op het FOK forum:

God op je iPod, De Nieuwe Bijbelvertaling als gratis luisterboek 320 kijkers

Hoeveel van die 320 hebben aangegeven dat ze er gebruik van gemaakt hebben?

[anabana 0]

Ik heb wel eens 50 accountjes gemaakt in half uur , vaak op engelse forums, je kan in korte tijd het woord heel vaak posten, schrijf in wordpan (office etc) en post het internet vol met downloads , zoals die audio bijbel is super gaaf.

STOP met het kan niet, het is te moeilijk, God zegt, je kan het IK zal met je zijn.

Bid ook om hulp kracht wijsheid van God, en gebruik je talenten.

Eigenlijk moet iedere cristen zich aansluiten bij het leger van Jezus, het gaat om hele serieuze zaken

[Thorgrem 430]

Ik zou er gelijk op afknappen.

[anabana 0]

Op wat, op een gratis luisterboek, die engelse audio bibles zijn erg verslavend

[Olorin 154]

Jammer dat je niet op me/ons reageert.

Als je dat doet op niet-christelijke fora, dan levert dat vooral veel schade op ben ik bang in plaats van dat je mensen ermee zult bereiken.

Iemand vertelde eens tijdens een preek over iets waar het bij evangelisatie vaak fout, namelijk wanneer de 'verkondiger' niet luistert naar de ander en het eigenlijk een één richtingsgesprek is.

[Thorgrem 430]

Op wat, op een gratis luisterboek, die engelse audio bibles zijn erg verslavend

Op een overijverige christen die het internet volspamt met min of meer dezelfde berichten die veelal weinig diepgang bevatten behalve een linkje naar het een of ander wat vele tientallen minuten kost om te luisteren/bekijken.

Daarnaast kan jij (en wie dan ook) niet op al die 50 fora de opgeroepen vragen beantwoorden. Kortom het zal enkel voor een boel frustratie zorgen. Het evangelie zal je er niet mee brengen is mijn overtuiging.

[anabana 0]

Als kijkt naar het topic op het FOK forum:

God op je iPod, De Nieuwe Bijbelvertaling als gratis luisterboek 320 kijkers

Hoeveel van die 320 hebben aangegeven dat ze er gebruik van gemaakt hebben?

Moet je dan niks doen, handen in de zak, de ander laten stikken, we kunnen nu super makkelijk bijbels verspreiden , Verzin manieren die nuttig zijn, vooruitgang brengen , gas geven ipv remmen

[Hitchens 134]

Ik heb wel eens 50 accountjes gemaakt in half uur , vaak op engelse forums, je kan in korte tijd het woord heel vaak posten, schrijf in wordpan (office etc) en post het internet vol met downloads , zoals die audio bijbel is super gaaf.

STOP met het kan niet, het is te moeilijk, God zegt, je kan het IK zal met je zijn.

Bid ook om hulp kracht wijsheid van God, en gebruik je talenten.

Eigenlijk moet iedere cristen zich aansluiten bij het leger van Jezus, het gaat om hele serieuze zaken

Dit gaat nooit een positief beeld tav het geloof opleveren. Hoe zou jij het vinden als ik als atheïst integrale geluidsopnames van The God Delusion zou spammen op alle Christelijke fora die ik ken. Je bent bezig het gat tussen geloof en ongeloof te vergroten. Kun je beter de discussie aangaan op een slimme manier.

[Cyrillisch 0]

Ik heb wel eens 50 accountjes gemaakt in half uur , vaak op engelse forums, je kan in korte tijd het woord heel vaak posten, schrijf in wordpan (office etc) en post het internet vol met downloads , zoals die audio bijbel is super gaaf.

STOP met het kan niet, het is te moeilijk, God zegt, je kan het IK zal met je zijn.

Bid ook om hulp kracht wijsheid van God, en gebruik je talenten.

Eigenlijk moet iedere cristen zich aansluiten bij het leger van Jezus, het gaat om hele serieuze zaken

Dit gaat nooit een positief beeld tav het geloof opleveren. Hoe zou jij het vinden als ik als atheïst integrale geluidsopnames van The God Delusion zou spammen op alle Christelijke fora die ik ken. Je bent bezig het gat tussen geloof en ongeloof te vergroten. Kun je beter de discussie aangaan op een slimme manier.

Precies. Sowieso kan je je afvragen hoeveel mensen radicaal van inzicht veranderen op het internet.

[Olorin 154]

Verzin manieren die nuttig zijn, vooruitgang brengen , gas geven ipv remmen

Wat dacht je van bijvoorbeeld je medemens te helpen met dingen wanneer die hulp nodig heeft. Of in gesprek gaan met je medemens en daadwerkelijk naar de ander te luisteren. Of mensen te ondersteunen die dat soort dingen doen.

Dat lijkt mij bijvoorbeeld al een stuk succesvoller.

[cobybryant 0]

Moet je dan niks doen, handen in de zak, de ander laten stikken, we kunnen nu super makkelijk bijbels verspreiden , Verzin manieren die nuttig zijn, vooruitgang brengen , gas geven ipv remmen

Ga naar Facebook en kijk bijvoorbeeld bij huis van gebed Zandvoort. Die hebben ook weer vrienden en er zijn vaak oproepen of mensen mee willen de straat op om te evangeliseren.

[anabana 0]

Op allerlei fronten zijn mensen nodig, en Iedere persoon is anders, de 1 kan goed bijbels posten op internet, de 2e goed op staat preken, 3e goed zieken helpen, 4e een goed boek schrijven.

[Thorgrem 430]

Op allerlei fronten zijn mensen nodig, en Iedere persoon is anders, de 1 kan goed bijbels posten op internet, de 2e goed op staat preken, 3e goed zieken helpen, 4e een goed boek schrijven.

Bijbels spammen op internet zie ik niet als een stukje bijdrage. Eerder aan een stukje afbraak.

Als je echt iets nuttigs wil doen dan meld je je aan als vrijwilliger bij je eigen gemeente/parochie en dan kijk je samen met ze waar jij ingezet kan worden. En voor veel dingen die erg nuttig zijn hoef je nog niet eens talenten nodig. Denk bijvoorbeeld aan eens in de maand met anderen de kerk schoonmaken. Zo nu en dan de begraafplaats of het tuintje schoffelen. De liturgieboekjes kopiëren. En daarnaast zijn nog vele mensen meer nodig om een gemeente/parochie draaiende te houden.

[MysticNetherlands 298]

Hoe zou jij het vinden als ik als atheïst integrale geluidsopnames van The God Delusion zou spammen op alle Christelijke fora die ik ken.

Hahaha

[Robert Frans 1.543]

Ik ben er zelf geen voorstander van om zomaar bijbels uit te delen aan mensen die niet geloven. Natuurlijk, het is een prachtige en heilig geschrift, maar het is uitsluitend aan gelovigen gericht en zonder goede inleiding wordt je er nauwelijks wijzer van en leidt het vooral tot verkeerde verwachtingen. Beter zou je dan het evangelie van Marcus of Lucas in een begrijpelijke vertaling kunnen uitdelen, met daarin besloten een goede inleiding tot het christelijk geloof. De rest komt dan wel als de ontvanger geïnteresseerd is en meer daarover wil weten.

[Ursa 1]

Het lijkt me wel goed als je aanwezig bent op fora en getuigt als je daar kans toe ziet of wanneer mensen er naar vragen. Helemaal niks is ook weer jammer. Aanwezig zijn is natuurlijk iets anders dan spammen.

[HippieWeds 0]

Gewoon Bijbels uitdelen zonder enige informatie erbij geeft niet de inhoud weer van het Christelijk geloof. De Bijbel is een te groot boek om snel te kunnen vatten waar het nou werkelijk over gaat. Als je mensen wil bekeren gaat hen dit de moed doen opgeven omdat ze verzuipen in zoveel tekst.

Daarbij staan in het O.T. heel veel onbegrijpelijke stukken tekst met gruwelijke dingen en dat zal mensen zeker weerhouden om verder te lezen tot aan de evangeliën.

Wat ik in mijn begintijd met geloof wel tof vond was om 1 zo'n evangeliedrukje te krijgen van de jongerenbijbel, volgens mij was het het evangelie van Johannes. Zoiets zou dan wel weer kunnen.

En wat ik ook leuk vind/vond zijn die speciale N.T drukjes met getuigenissen er in, zo'n Metal Bijbel enzo.

[Hitchens 134]

De vraag die ik zelf interessanter vind is niet hoe maar waaróm moet iemand evangeliseren.

Omdat het christendom geen wetenschappelijke theorie is, maar een taal waarin we de menselijke oerervaring het meest volledig kunnen duiden. Omdat we nooit zullen begrijpen wat echte, overgevende en gevaarlijke liefde is, dat je als het ware leegrooft en daardoor juist echt vrij maakt, als we het Kruis niet kennen, als we de Schrift niet kennen, als we de drift, de passie, de gruwel en de heerlijkheid van de Kerk niet kennen, als we ons diepste innerlijk niet kennen. Als we enkel blijven bij technische verhandelingen over wat wij zijn.

Waarom denk je dat de Schrift literatuur is? Waarom denk je dat de Kerk liturgie en kunst is? Waarom zijn zoveel mensen zo hardnekkig religieus, ongeacht alle wetenschappelijke verklaringen en weerleggingen over religieuze ervaringen en religie an sich? Omdat de mens zelf literatuur, kunst, passie, waanzin, grootsheid en kwetsbaarheid is. Omdat de mens verhalen vertelt, in beelden spreekt, omdat heel veel mensen ten diepste wéten dat er iets is wat hun eigen geest overstijgt, dat hunzelf de geest laat overstijgen, maar dat ze niet zonder meer kunnen omschrijven in wetenschappelijke vondsten.

Vele talen zijn er gebezigd, vele religies en levensbeschouwingen zijn er geweest om dat diepste weten proberen te omschrijven. Sommigen slaagden daar vrij goed in, anderen weer veel minder. Maar uiteindelijk is ons spreken, is het woord vlees geworden, blijkt het woord God zelf te zijn in eigen Persoon. Blijkt dat de talen die wij spreken, van kunst tot literatuur, van poëzie tot wetenschap, werkelijkheid zijn en niet enkel de werkelijkheid weerspiegelen. Het christendom blijkt de vervulling te zijn van wij als mensen ten diepste ervaren, namelijk dat liefde vele echte offers vraagt, totale overgave en dat goddelijke, volstrekt toegewijde liefde, daarom nergens anders kan aanvangen dan aan het Kruis. Dat is wat het christendom ons leert, dat is wat wij willen doorgeven.

Al dat gedoe over moraal en zeden is slechts een uitvloeisel daarvan. Het is mooi, belangrijk en men kan er vast gelukkiger van worden, maar men kan dat alles pas begrijpen als men het Kruis kent en bemint en vanuit de opstanding leeft. Als men niet enkel het belang van het offer begrijpt, van de onvoorwaardelijke overgave aan het goede, maar ook niet anders meer wíl, omdat men gelukkiger en vrijer wordt naarmate men meer geeft. Het christendom is een kleine inleiding daartoe. Geen volmaakte, omdat het menselijk spreken blijft over een God die mens geworden is, en vanwege het kwaad dat niemand overslaat, maar het is wel de vervulling en heiliging van wat mensen verlangen en zoeken.

Je stuk is mooi, maar bevat voor mij meer poëzie dan waarheid. Je gebruikt grote woorden wanneer je het hebt over het christendom. Dat is begrijpelijk, want zo te lezen ben je zeer overtuigd van je geloof. Maar uiteindelijk wat je schrijft vind ik eenzijdig. Je noemt bijvoorbeeld het christendom als taal die de menselijke oerervaring het meest volledig duidt. Vervolgens onderbouw je dit niet, maar zegt simpelweg dat we nooit echte liefde zullen ervaren als we het Kruis en de Schrift niet kennen. Dat vind ik nogal hooghartig, al is dat waarschijnlijk niet zo bedoeld. De wereld buiten het geloof verklaart niet alles vanuit de wetenschap en blijft niet alleen bij technische verhandelingen. Zie wetenschap niet als een afbraak, maar een toevoeging van al het mooie op deze wereld. Dat wil niet zeggen dat er niet meer is tussen hemel en aarde. Of dat we ons niet meer voelen dan slechts een hoopje atomen.

Maar waarom zijn er dan zoveel mensen hardnekkig religieus vraag jij je af? Want blijkbaar heeft de mens een soort verlangen om in een hoger doel of een hogere macht te geloven. De verklaring ligt voor mij heel simpel in de historie en de aard van de mens. De mens heeft van nature behoefte aan zekerheid, aan verklaringen. Wat gebeurt er in de wereld om ons heen? In vroegere onzekere tijden was dat verlangen waarschijnlijk nog veel groter dan nu. God werd ingevuld op plaatsen waar de mens dat zelf niet meer kon. Op bepaalde punten in de geschiedenis zijn door machtige figuren beslissingen genomen over wat nou de officiële religie moet zijn. Keizer Constantijn de Grote heeft voor het Christendom een flinke vinger in de pap gehad. Dit ging niet zonder slag of stoot. Zo nodig werd met geweld de mens de 'juiste' religie opgelegd. De hele ontwikkeling van het verspreiden van het Christendom kun je doortrekken naar onze tijd. De gelovige zal echter zeggen dat men door Jezus of de heilige geest geïnspireerd raakt.

Vandaag de dag zijn er pak hem beet zo'n twee miljard Christenen en er is blijkbaar nog steeds een sterke behoefte dit aantal uit te breiden door het evangelie te brengen. De reden die men in dit topic aandraagt is liefde. Men gunt de ander schijnbaar de liefde van de enige echte ware Goddelijke entiteit. Dezelfde reden die andere religies gebruiken om hun eigen Christendom te verspreiden, vermoed ik. Maar waar het mij niet om gaat is wie er liefde geeft, maar wat de waarheid is. En als je gelooft dan is die waarheid cultuurafhankelijk en voor mij al per definitie geen waarheid meer. In India bestaat er een Robert Frans die precies hetzelfde stuk mooie proza schrijft over Lord Shiva. Het christendom biedt dan ook geen waarheid, maar eerder zaken als liefde en troost. Thoreau zei het al: 'Rather than love, than money, than fame, than fairness, give me truth'.

Als we dan terugkomen op het evangeliseren, dan ben ik van mening dat wat je aan het verbreden bent is een cultuurafhankelijk 'waarheid' en een soort monopolie op de liefde. Je zegt dat totale liefde alleen kan plaatsvinden aan het kruis. Dat is een overtuiging, maar een erg eenzijdige.

[cobybryant 0]

zegt simpelweg dat we nooit echte liefde zullen ervaren als we het Kruis en de Schrift niet kennen.

Als we dan terugkomen op het evangeliseren, dan ben ik van mening dat wat je aan het verbreden bent is een cultuurafhankelijk 'waarheid' en een soort monopolie op de liefde. Je zegt dat totale liefde alleen kan plaatsvinden aan het kruis. Dat is een overtuiging, maar een erg eenzijdige.

Ware liefde kunnen mensen volgens mij ook wel vinden zonder te weten wie God is, dat is bijvoorbeeld iemand die vanuit liefde zijn hele leven overgeeft om anderen te helpen. Dat is het principe van het kruis: je eigen belangen opgeven voor een ander.

Een verzetsstrijder misschien die zijn leven geeft, niet vanuit geloof in God.

Er is gewone menselijke liefde (philios), maar ware liefde (agape, Goddelijk) is niet op jezelf gericht. Mensen die getrouwd zijn en er de brui aan geven als het te lastig wordt voor henzelf, hebben geen ware agape liefde. Die liefde is ik-gericht of voorwaardelijk. God liefhebben en je naaste als jezelf is de kern van het evangelie. Je naaste liefhebben kunnen mensen die Hem niet kennen ook. Dan ben je jezelf tot wet zonder Zijn wet te hebben (Romeinen 3): deze wet dus, Hem liefhebben en je naaste als jezelf. Liefde is de vervulling der wet.

Ik haal dat uit de Bijbel en omgang met God, maar ik geloof dat iemand die Hem niet kent dit ook wel kan, hoewel mij het persoonlijk erg moeilijk lijkt.

[Hitchens 134]

Geloof mij dat een persoon die niet gelooft ook onvoorwaardelijke liefde kan geven. Daar hoef je de bijbel niet voor te lezen, evenmin je aan te sluiten bij het Christendom. Robert Frans gaf aan dat je alleen totale liefde zult ervaren als je de Schrift en het Kruis kent. Ik ben benieuwd of hij dit ook verder kan onderbouwen.

[Eli7 0]

Een tijdje terug kwam er een moslim op de facebookpagina van de christelijke studentenverenigingen in Utrecht en postte daar dit soort filmpjes:

Het had weinig succes kan ik vertellen. Zou om die redenen ook andere christenen niet aanraden om evangelisatie op deze manier te doen, je wordt er meestal niet bijzonder serieus door genomen.

Evangeliseren begint bij het handelen zoals Jezus dat deed. Hij deed dingen die maakten dat mensen zo nieuwsgierig naar Hem werden, dat ze vanzelf vragen gingen stellen. Deed Jezus dat omdat Hij uit was op die vragen? Nee, Hij deed ze gewoon omdat ze goed en liefdevol waren. Dat is volgens mij ook de uitdaging voor christenen, handel in heel je leven zoals Jezus ook zou handelen en mensen zullen vanzelf nieuwsgierig worden en er vragen over stellen.