Vroeger was alles beter?

[Ken Yehuwdiy 0]

'Vroeger kraaiden de hanen en nu gapen ze' zei het oude mens. Hoe ouder we worden, der te sterker de zucht naar vroeger lijkt meer de regel dan uitzondering. Toch denk ik dat zulke mensen het verleden een beetje romantiseren, mogelijk uit angst voor vernieuwing en dat het vroeger niet uitsluitend beter was. Sommige dingen zijn nu veel beter als voorheen en andere dingen zijn slechter geworden. Ik geloof niet dat het verleden beter is als de toekomst, want als het vroeger beter was, dan was het beter vroeger gebleven. Vind ik de toekomst dan beter als het verleden? Niet perse, want in de toekomst sterft iedereen en daar kijk ik niet naar uit. Ik vind het nogal dubbel maar hoe het ook zij, vernieuwing is een natuurlijk proces wat we niet moeten willen keren. Hoe denk jij hier over, was het vroeger beter, nu of morgen?

[Thorgrem 430]

Vroeger, toen Jezus nog Harry heette.... zijden ze hier altijd. en dan wist je gelijk dat er weer een slap ouwehoer verhaal aankwam. Was het vroeger beter, wellicht bepaalde dingen wel, maar veel ook niet. Hoe dan ook, wij leven vandaag de dag en moeten er maar het beste van maken.

[Ken Yehuwdiy 0]

Was het vroeger beter, wellicht bepaalde dingen wel, maar veel ook niet. Hoe dan ook, wij leven vandaag de dag en moeten er maar het beste van maken.

Is het niet mogelijk om het goede van vroeger te rehabiliteren?

[Floes 0]

Ik denk dat het er maar vanaf hangt op welk vlak je de veranderingen bekijkt, vaak zitten er ook negatieve èn positieve kanten aan veranderingen. Ik zou niet durven zeggen dat vroeger alles beter was, maar ook niet dat het nu beter en beter wordt. Als je soms dingen hoort die opduiken uit het verleden, ben je blij dat je dat niet moest meemaken. Maar anderzijds is er iets in onze maatschappij aan het gebeuren waar ik helemaal geen goed gevoel bij heb. Ik kan dat moeilijk benoemen, maar ik merk onder jongeren eigenlijk vaker en vaker zo weinig verdraagzaamheid, dat ik bang ben wat dat gaat brengen over een jaar of 10...

[Ursa 1]

Tegelijk is 'die jeugd van tegenwoordig' iets van alle tijden. Ik denk niet dat het vroeger beter was. Sommige dingen zijn compleet anders, andere dingen blijven hetzelfde. Kunnen wij, anno 2012 begrijpen hoe de wereld van pre-1348, of van pre-1789 er uit zag? En dan heb ik het alleen nog over Europa.

Tegelijk heeft de afgelopen eeuw vele veranderingen gehad. Aan het begin van de eeuw stond de wereldbevolking op twee miljard. Bijna onvoorstelbaar hoe groot de veranderingen zijn. In een ander topic werd een opmerking gemaakt over een TV en 100 jaar geleden. De TV is ongeveer 60 jaar oud, maar al zo vertrouwd in ons leven... Deze eeuw is ook de eeuw van de massacultuur, en de massamedia. Nooit wisten we zo snel wat aan de andere kant van de wereld gebeurde. Om een voorbeeld te geven: ik kwam op de interwebs iets tegen over een redacteur van 100 jaar geleden die voorspellingen had gedaan over de toekomst. Er werd gesteld dat in zijn tijd het een week (!) duurde voordat nieuws uit China het westen bereikt had. Zoveel factoren die ons huidige leven onvoorstelbaar maken voor iemand die 100 jaar geleden leefde.

Tegelijk is de wereldwijde verbondenheid van het internet, de zgn. 'global village' een luxeproduct. De meerderheid van de mensheid leeft vooralsnog een simpel bestaan van dag tot dag, niet veel anders dan zijn of haar voorouders.

[dingo 166]

Ik moest bij dit topic direct denken aan Prediker 7:10 En vraag jezelf niet af waarom het vroeger beter was dan nu. Het getuigt van weinig wijsheid als je daarnaar vraagt.

Iedere tijd heeft zijn eigen goed en kwaad maar dat maakt het goede niet beter en het kwader niet slechter. Moet je je voorstellen dat je uit slavernij verlost wordt en in de woestijn zegt waren we maar weer terug in het land van slavernij en weer slaven. Onvoorstelbaar? Niet echt, kennelijk is het menselijk.

[Olorin 155]

Het hangt denk ik ook weer erg af van waar je naar kijkt. Alle tijden hebben hun plus en min punten, maar ik vermoed dat de gemiddelde Nederlander het economisch beter heeft dan in 1850. Maar vraag me af of mensen minder eenzaam zouden zijn. En hier gaat het goed, elders in de wereld is er weer enorme armoede en ik vermoed dat die armoede ook mede door de rijkdom in het westen is. Ik denk niet dat het vroeger per definitie beter is dan nu en visa versa.

Met het verleden zie je m.i. twee visies die niet realistisch zijn: Een afkeer dat gepaard gaat met een vooruitgangsgeloof en een erg romantisch beeld van het verleden.

[dingo 166]

Daar in ben ik het met je eens. Hoe je dit tijdperk ziet is mede afhankelijk van in welke positie en plaats je je bevindt. Hier in het rijke westen heb je niet echt veel te klagen over materiële welvaart en voorzieningen maar dat maakt het leven niet per definitie beter maar wel dragelijker dan wanneer je in armoede en voortdurende honger zonder een vorm van gezondheidszorg moet leven.

[Dubito 0]

materieel gezien hebben we het nu beter dan ooit (ook diegenen die nu het armst zijn hier) Het is jammer dat we geen tijdmachine hebben, dan zou ik twijfelaars eens uitdagen een weekje te gaan leven in, vooruit ze mogen kiezen, 1960, 1970 of 1980.

Maar er zijn ook andere factoren. De tijdgeest is wellicht veel negatiever nu, en het kan best zijn dat mensen vroeger meer samen in een 'we bouwen de boel samen op, holadijee' gelukkige stemming waren en nu meer in een 'ach, wat maakt het uit, alles gaat toch naar de klote stemming.' De euro stort in, zorgkosten die de pan uitrijzen, zeespiegel stijgt en meer van dat soort nieuws. Het gaat er dan niet eens om of dat waar is, als het zo beleefd wordt is het negatieve gevoel er.

[Fee 0]

Ik las hier toevallig gisteravond nog een mooi stuk over in een fantasyboek (Ja, sorry) R.A. Salvatore zegt in Streams of Silver dat het leven vroeger misschien wel beter en eenvoudiger was, omdat je zelf eenvoudiger was als kind, en je zelf de wereld veel simpeler zag. Je verlangt dan eerder terug naar jezelf in de tijden van vroeger, dan de wereld in die tijd.

En eigenlijk vind ik daar best wel wat in zitten.

[Ken Yehuwdiy 0]

Ik las hier toevallig gisteravond nog een mooi stuk over in een fantasyboek (Ja, sorry) R.A. Salvatore zegt in Streams of Silver dat het leven vroeger misschien wel beter en eenvoudiger was, omdat je zelf eenvoudiger was als kind, en je zelf de wereld veel simpeler zag. Je verlangt dan eerder terug naar jezelf in de tijden van vroeger, dan de wereld in die tijd.

En eigenlijk vind ik daar best wel wat in zitten.

Ja ik ook wel!

[Eulogía 0]

Vroeger was niet alles beter.

Het ligt eraan waar je over hebt. Sommige dingen waren vroeger beter, andere dingen zijn nu beter.

Geestelijk gezien gaat het de laatste duizenden jaren steeds beter. In het paradijs -in het begin- was het allemaal goed. Vanaf de zondeval ging het slecht en na de zondvloed werden de mensen niet meer zo oud. Wel begon God een herstelplan vanaf de zondeval. Hij stuurde profeten en het waren soms enkelen die Gods stem konden verstaan, konden profeteren en konden genezen en wonderen doen. Jezus volmaakte het herstelplan en vanaf toen kon elke gelovige Gods stem verstaan, profeteren, genezingen doen en wonderen. Zelf geloof ik nog dat het enkele eeuwen geestelijk weer minder werd doordat de kerk de charismata voorbehield aan voornamelijk enkel de kerkleiding, maar voornamelijk de laatste eeuwen ontdekken gelukkig weer veel gelovigen dat de charismata ook bestemd zijn voor elke leek.

Qua welvaart en technologische ontwikkeling gaat het overwegend steeds beter, maar helaas heeft niet de hele mensheid daarvan in gelijke mate geprofiteerd. Mogelijk is een deel van de mensheid er juist slechter van geworden.

Qua zonde en verderf gaat het steeds slechter en dat in steeds grotere mate en op grotere schaal.

Er zijn verschillende ontwikkelingen gaande. Ik geloof dat het duister steeds meer duister gaat worden en het licht steeds feller gaat schijnen.

[Quest 90]

Qua zonde en verderf gaat het steeds slechter en dat in steeds grotere mate en op grotere schaal.

Vertel, wat beweren is 1, met een vergelijking komen is 2.

[Eulogía 0]

Qua zonde en verderf gaat het steeds slechter en dat in steeds grotere mate en op grotere schaal.

Vertel, wat beweren is 1, met een vergelijking komen is 2.

Nogmaals.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:1 Weet wel, dat er in de laatste dagen zware tijden zullen komen: 2 want de mensen zullen zelfzuchtig zijn, geldgierig, pochers, vermetel, kwaadsprekers, aan hun ouders ongehoorzaam, ondankbaar, onheilig, 3 liefdeloos, trouweloos, lasteraars, onmatig, onhandelbaar, afkerig van het goede, 4 verraderlijk, roekeloos, opgeblazen, met meer liefde voor genot dan voor God, 5 die met een schijn van godsvrucht de kracht daarvan verloochend hebben; houd ook dezen op een afstand. 6 Want tot hen behoren zij, die zich in de huizen indringen en vrouwtjes weten in te palmen, die met zonden beladen zijn en gedreven worden door velerlei begeerten, 7 die zich te allen tijde laten leren, zonder ooit tot erkentenis der waarheid te kunnen komen. 8 Zoals Jannes en Jambres, de tegenstanders van Mozes, staan ook dezen de waarheid tegen; het zijn mensen, wier denken bedorven is, en wier geloof de toets niet kan doorstaan. 9 Maar zij zullen het niet veel verder brengen, want hun onzinnigheid zal aan allen overduidelijk worden, zoals ook bij genen het geval was.

[Ursa 1]

Is dat niet van alle tijden? Ik ben ook wel benieuwd naar argumenten.

[Ken Yehuwdiy 0]

Volgens mij is Prediker 7,10 ook al voorbij gekomen en zoals Eulogia de woorden van apostel Paulus uitlegt staat dat er haaks op. Uiteraard is hij vrij om die mening te hebben maar het werp een opmerkelijk licht op het volgende citaat van de apostel:

'....door de hulp die ik van God gekregen heb, sta ik tot op deze dag als een getuige tegenover klein en groot, en zeg ik niets anders dan wat de Profeten en Mozes gezegd hebben dat er gebeuren zou,' (Hand 22,26)

[Quest 90]

Qua zonde en verderf gaat het steeds slechter en dat in steeds grotere mate en op grotere schaal.

Vertel, wat beweren is 1, met een vergelijking komen is 2.

Nogmaals.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:1 Weet wel, dat er in de laatste dagen zware tijden zullen komen: 2 want de mensen zullen zelfzuchtig zijn, geldgierig, pochers, vermetel, kwaadsprekers, aan hun ouders ongehoorzaam, ondankbaar, onheilig, 3 liefdeloos, trouweloos, lasteraars, onmatig, onhandelbaar, afkerig van het goede, 4 verraderlijk, roekeloos, opgeblazen, met meer liefde voor genot dan voor God, 5 die met een schijn van godsvrucht de kracht daarvan verloochend hebben; houd ook dezen op een afstand. 6 Want tot hen behoren zij, die zich in de huizen indringen en vrouwtjes weten in te palmen, die met zonden beladen zijn en gedreven worden door velerlei begeerten, 7 die zich te allen tijde laten leren, zonder ooit tot erkentenis der waarheid te kunnen komen. 8 Zoals Jannes en Jambres, de tegenstanders van Mozes, staan ook dezen de waarheid tegen; het zijn mensen, wier denken bedorven is, en wier geloof de toets niet kan doorstaan. 9 Maar zij zullen het niet veel verder brengen, want hun onzinnigheid zal aan allen overduidelijk worden, zoals ook bij genen het geval was.

Ik vroeg om voorbeelden niet om bijbelteksten. De laatste dagen is een nogal rekbaar begrip. Jij beweert dat het steeds slechter gaat op dit moment, dan kun je ook aangeven waar je dat aan afziet dat we nu de laatste dagen beleven.

Andere mogelijkheid is dat je gewoon napraat wat je geleerd is vanuit je kerkelijk omgeving, zonder nadenken, de makkelijke weg kiezen.

[Dubito 0]

Vroeger was inderdaad alles beter, Wimbledon had nog geen dak en men speelde nog service volley ipv dat eeuwige geram tegen die bal. Ik bedoel, aardige jongens hoor, Baghdatis en Murray, daar niet van, maar ik verlang zo naar Krajicek - Sampras.

2-1 in de 3de set.. en het is al bijna 11 uur, waar zijn ze mee bezig......

[Eulogía 0]

Jammer dat vaak weinig serieus wordt gediscussieerd en dat karikaturen worden gemaakt. De ene keer word ik ten onrechte afgeschilderd als een aanhanger van een zogenaamd 'welvaartsevangelie', een andere keer wordt ten onrechte gesuggereerd dat ik een pessimistische blik op de toekomst zou hebben.

Ik zie de toekomst juist heel rooskleurig in. God zorgt voor bescherming, voorziening, gezondheid enz. .

Ook wordt gesuggereerd dat ik zou menen dat er geen technologische vooruitgang zou zijn. Er zijn juist hele goede ontdekkingen gedaan waar we als mensen heel veel aan hebben en ons voordeel mee kunnen doen. Die ontdekkingen kunnen zelfs gebruikt worden voor de verspreiding van het evangelie. (Maar het kwaad gebruikt die ontdekkingen ook voor het verspreiden van het kwaad.)

Wel moet de mensheid als geheel door weeën heengaan (lees bv. de Openbaringen van Johannes) en de christenen mogen daarin beschermd zijn. De ongelovigen zullen daarin heel benauwd zijn en christenen zullen worden vervolgd.

Het gaat om een toename van (openlijke/geaccepteerde) wetteloosheid, onreinheid, massa-oorlogen, massale rampen, crisissen enz. .

[Michiel 14]

Komt de hang naar vroeger ook niet, doordat wij het rooskleuriger herinneren dan het werkelijk was. Vandaag ging de lezing en preek over Handelingen 10, waarin Cornelius gedoopt wordt. Daarin werd gewezen op het punt dat er op een bepaald moment 3000 gedoopt werden. Wij denken dan, als we de Schrift lezen, dat ging goed met de gemeente in die dagen. Maar wij verromantiseren het en zien niet hoe moeilijk het ook in het begin is geweest om het Christendom te verspreiden. Zo is dat ook in onze herinneringen aan vroeger, het was beter omdat we alleen die mooie momemten terughalen en liever niet stil staan bij hoe moeilijk het allemaal was.

[Eulogía 0]

Een hang naar het verleden ken ik niet. Ik ben blij met m'n heden en zie uit naar de toekomst.

[Fee 0]

Een hang naar het verleden ken ik niet. Ik ben blij met m'n heden en zie uit naar de toekomst.

Misschien is het wel handig, om je te realiseren dat niet iedereen is als jij. Op deze manier is deze discussie niet te voeren, want volgens jou bestaat het niet, dat mensen nostalgische gevoelens hebben, waar wel een uitleg over gevraagd wordt. Een post als deze voegt dan ook weinig toe, denk ik.

[Quest 90]

Jammer dat vaak weinig serieus wordt gediscussieerd en dat karikaturen worden gemaakt. De ene keer word ik ten onrechte afgeschilderd als een aanhanger van een zogenaamd 'welvaartsevangelie', een andere keer wordt ten onrechte gesuggereerd dat ik een pessimistische blik op de toekomst zou hebben.

Ik zie de toekomst juist heel rooskleurig in. God zorgt voor bescherming, voorziening, gezondheid enz. .

Ook wordt gesuggereerd dat ik zou menen dat er geen technologische vooruitgang zou zijn. Er zijn juist hele goede ontdekkingen gedaan waar we als mensen heel veel aan hebben en ons voordeel mee kunnen doen. Die ontdekkingen kunnen zelfs gebruikt worden voor de verspreiding van het evangelie. (Maar het kwaad gebruikt die ontdekkingen ook voor het verspreiden van het kwaad.)

Wel moet de mensheid als geheel door weeën heengaan (lees bv. de Openbaringen van Johannes) en de christenen mogen daarin beschermd zijn. De ongelovigen zullen daarin heel benauwd zijn en christenen zullen worden vervolgd.

Het gaat om een toename van (openlijke/geaccepteerde) wetteloosheid, onreinheid, massa-oorlogen, massale rampen, crisissen enz. .

Dit is geen antwoord, slechts een herhaling van je bijbeltekst.

Ik vroeg naar aanleiding van je bewering "Qua zonde en verderf gaat het steeds slechter en dat in steeds grotere mate en op grotere schaal", naar een verduidelijking van deze bewering, geen andere reactie dan een bijbeltekst, waarin wat staat over 'de laatste dagen, en wat er dan zou gebeuren' en een verwijt dat men je niet serieus neemt.

Voorbeelden Eulogia, feiten! Niet zomaar wat roepen en vervolgens zeggen dat je niet serieus genomen, dat je altijd aangevallen wordt enz.. als iemand wat aan je vraagt waar je blijkbaar geen antwoord op hebt. Dus kom maar met een antwoord op je bewering dat alles op steeds grotere schaal slechter gaat in vergelijking met het rooskleurige vroeger.

[Eulogía 0]

Een hang naar het verleden ken ik niet. Ik ben blij met m'n heden en zie uit naar de toekomst.

Misschien is het wel handig, om je te realiseren dat niet iedereen is als jij. Op deze manier is deze discussie niet te voeren, want volgens jou bestaat het niet, dat mensen nostalgische gevoelens hebben, waar wel een uitleg over gevraagd wordt. Een post als deze voegt dan ook weinig toe, denk ik.

Ik realiseer me dat niet iedereen is als ik en het kan heel goed dat anderen nostalgische gevoelens hebben. Met mijn post beweer ik niet hetgeen je schrijft. BOT?

[Jeast 0]

Jammer dat vaak weinig serieus wordt gediscussieerd en dat karikaturen worden gemaakt. De ene keer word ik ten onrechte afgeschilderd als een aanhanger van een zogenaamd 'welvaartsevangelie', een andere keer wordt ten onrechte gesuggereerd dat ik een pessimistische blik op de toekomst zou hebben.

Ik zie de toekomst juist heel rooskleurig in. God zorgt voor bescherming, voorziening, gezondheid enz. .

Ook wordt gesuggereerd dat ik zou menen dat er geen technologische vooruitgang zou zijn. Er zijn juist hele goede ontdekkingen gedaan waar we als mensen heel veel aan hebben en ons voordeel mee kunnen doen. Die ontdekkingen kunnen zelfs gebruikt worden voor de verspreiding van het evangelie. (Maar het kwaad gebruikt die ontdekkingen ook voor het verspreiden van het kwaad.)

Wel moet de mensheid als geheel door weeën heengaan (lees bv. de Openbaringen van Johannes) en de christenen mogen daarin beschermd zijn. De ongelovigen zullen daarin heel benauwd zijn en christenen zullen worden vervolgd.

Het gaat om een toename van (openlijke/geaccepteerde) wetteloosheid, onreinheid, massa-oorlogen, massale rampen, crisissen enz. .

Dit is geen antwoord, slechts een herhaling van je bijbeltekst.

Ik vroeg naar aanleiding van je bewering "Qua zonde en verderf gaat het steeds slechter en dat in steeds grotere mate en op grotere schaal", naar een verduidelijking van deze bewering, geen andere reactie dan een bijbeltekst, waarin wat staat over 'de laatste dagen, en wat er dan zou gebeuren' en een verwijt dat men je niet serieus neemt.

Voorbeelden Eulogia, feiten! Niet zomaar wat roepen en vervolgens zeggen dat je niet serieus genomen, dat je altijd aangevallen wordt enz.. als iemand wat aan je vraagt waar je blijkbaar geen antwoord op hebt. Dus kom maar met een antwoord op je bewering dat alles op steeds grotere schaal slechter gaat in vergelijking met het rooskleurige vroeger.

Jij zit alleen nog op het forum om Eulogia te bashen? Vind je dat je de tijd die je hier op aarde hebt gekregen nu echt nuttig besteed? Je kan elke zondag netjes 2 keer in de kerk zitten, maar wanneer je de Liefde niet hebt is het allemaal ijdelheid...

Het leven is te kort om hem zo in te vullen, denk je niet? Bekeer je!