Waarom ik nog gelovig ben

[Chaim 157]

Hoi Evert te Winkel. Sinds een aantal dagen ben ik ook op die site aan het rondkijken. Ik vind het persoonlijk vooralsnog een leuke site. En hoewel ik nog niet je hele discussie met Reformed die je daar voert, heb kunnen doorlezen, moet ik zeggen dat deze m.i. best boeiend is.

[Jacobus 10]

Ik vrees dat Evert MIA is.

[Gast Anon_phpbb]

Zolang hij maar niet POW is

[MysticNetherlands 298]

Of FUBAR!! Ach, SNAFU...

[Dubito 0]

De beste stuurlui staan aan wal....

Zo'n Rereformed, die vaart tenminste rond. Hij zal vast hier en daar wel eens een navigatie foutje maken, maar ik heb toch het gevoel dat het veilig is om mee te varen.

NB, ik hoop dat het duidelijk is wat hier met 'varen' bedoeld wordt, en nee dat is hier niet een metafoor voor 'leven'

[Gast Anon_phpbb]

De beste stuurlui staan aan wal....

Zo'n Rereformed, die vaart tenminste rond. Hij zal vast hier en daar wel eens een navigatie foutje maken, maar ik heb toch het gevoel dat het veilig is om mee te varen.

NB, ik hoop dat het duidelijk is wat hier met 'varen' bedoeld wordt, en nee dat is hier niet een metafoor voor 'leven'

ik neem maar even aan dat ik me aangesproken moet voelen omdat ik een kritisch geluidje had?

[MysticNetherlands 298]

Tsja, ik heb ook echt bovengemiddeld flink wat rondgevaren, en ik was vroeger op fora minstens net zo irritant. Maar als volwassen vent is er geen excuus om je zo op te stellen. Ook al zou ik atheist zijn en denken dat gelovigen gek zijn, dan nog is er geen enkele reden om elkaar niet met basale vriendelijkheid en wederzijds respect te behandelen. Prima dat je frusti bent over het geloof, maar koop een ticket en reageer dat lekker af op pedo-priesters, Westboro Baptisch Church officials etc., met je grote mond op het internet. Ga je je binnentuin-oorlogje winnen door op n internetforum op individuen die je totaal nog niet kent je eigen bekrompen geloofsbeeld te projecteren en dan in de aanval te gaan? Ik weet ook niet wat ik triester vind, de zelf aangemeten edoch misplaatste cleverness (die overigens op n aantal uitzonderingen na vies tegenviel) of de ronduit vijandige sfeer tegenover Christenen.

Maar goed, ik heb genoeg 'uitgehuild' (jaja) en ik vind t nou ook weer niet gepast om hier over eoa persoon digitaal te gaan lopen roddelen.

En ik heb overigens ook 3 aardige en intelligente personen getroffen (1 ervan post hier hehe) met wie ik prima heb geconverseerd. Erg jammer dat ik niet met hen het gesprek kan voortzetten. Maar goed, ik wil minder internetten en minder discussieren dus, dat is dus ook deels mijn eigen keuze.

[eenvoudige_katholiek 0]

Rereformed is een man met veel diepgang, integer en een gevoelsmens. Wanneer je zijn boek 'volwassen geloof' leest herken je dat. Het heeft mijn geloof op zijn grondvesten doen schudden.

Hier hetzelfde. Ik had ongeveer hetzelfde gevoel als toen Christopher Dawson voor het eerst Adolf Harnack las die heel treffend de kern van de Reformatie weergaf en daardoor werd hij katholiek. Mensen als Kuitert maar ook Vollbehr doordenken de Reformatie tot in haar uiterste consequenties, maar komen er tegelijkertijd toch niet helemaal los van, je kunt labels gebruiken als 'Modernisten', atheisten, nihilisten, maar in essentie blijven beide Protestants tot op het bot. Meer helder kun je het onderscheid tussen Protestants en katholiek niet hebben, wat erg handig is als je keuzes moet maken..

[Sytze 0]

Joon,

als een atheist merkt dat je twijfelt dan gaan ze er vanuit dat je nog een extra duwtje nodig hebt,, en dan je geloof afzweert. zelf meegemaakt, maar het is dan een grote afknapper voor hen als je jouw geloof terugvindt

Je hebt hier mi een verkeerd beeld van Atheïsten, het is geen afknapper voor ons (zover je binnen het atheïsme over een "ons" kunt spreken)als het je niet lukt van je geloof los te komen. Je doet bijna alsof we er van genieten als het wel "lukt". Ik wil bijna zeggen "niet alle atheïsten zijn zo" maar ik denk dat ik beter kan stellen dat ik er geen ken die zo zijn.

Lobke,

en wijzen we Freethinker stiekum niet af omdat dat kleine verradelijke stemmetje van twijfel opspeelt.

Ach laat ik voor mijzelf praten; bij mij werkt dat wel zo

Ik denk eerlijk gezegd dat dit wel voor meer gelovigen telt. Ik vind het erg knap dat je dit onder ogen ziet!

Everttewinkel,

Dit soort flauwigheid vergroot de kans dat ik me laat bekeren tot ‘vrijdenker’, wat in mijn ogen het tegenovergestelde van vrijdenker is, bepaald niet.

Vrij denken is iets wat geen mens kan. Je word altijd beperkt. Het is iets waar men naar kan streven.

Wat ik versta onder vrij denken, als atheïst

Vrij denken is mi dat je de fundamenten in het denken, maar ook nieuwe gedachten aan kritiek bloot stelt, en eventueel bijstelt zodra het niet blijkt te kloppen.

Ik denk dat je alles in een vraagstelling mag zetten. Hetgeen wat mij atheïst maakt stel ik daarom ook constant ter discussie.

Wat ik zeker niet onder vrij denken versta

Dat je alles respecteert. Zelfs als vrijdenker kun je een bepaald fundament aanleggen in het denken. En met dat overwogen fundament mag je mi voor bepaalde dingen geen respect hebben.

het respect dat ieder mens verdient

Het in de waarde laten van de mens zelf, als individu. Zowel atheïsten als theïsten zijn niet allemaal intelligent, of dom. Ik ken zelfs erg intelligente Theïsten, en ook atheïsten.

Maar zelfs als iemand niet veel nadenkt en zijn overwegingen niet ter discussie stelt vind ik dit geen verkeerd of fout persoon. Zo iemand verdient alsnog mijn respect als in; Ik zal zo iemand vriendelijk te woord staan. Wat ik vervolgens wel kwalijk vind is als iemand vervolgens bijv. negatief over "anders geaarden" spreekt, omdat die anders geaard is. Zoals "het is tegen de natuur in" of "het is een vrije keuze". Dat is al dik bewezen dat dit niet het geval is, En ik hoop stiekem ook wel een beetje dat jullie me hier ook wel in kunnen vinden.

Ik zal overigens iedereen altijd vriendelijk te woord staan, ik ben helemaal niet goed in het kwaad worden oid. Zelfs niet over internet. Ik realiseer me namelijk altijd dat er een mens schuil houd achter het scherm, ik wil niemand emotioneel pijn doen, maar voorzichtig dingen laten inzien en diegene op eigen tempo deze informatie laten verwerken en afwegen is meestal een gebruik die ik hanteer.

Ik kom overigens van FT, en toch ben ik mi "vrij aardig" en iemand die streeft naar vrij denken! Alleen zijn er mensen op FT die te vaak theisten te woord hebben gestaan, en op een gegeven moment mensen niet meer vriendelijk te woord kunnen/willen staan. Daarmee impliceer ik niet dat het tekort aan respect niet verdient is, ik impliceer hooguit dat een klein beetje meer respect wel op zijn plaats zou zijn geweest. Maar mijn denk wijze is dan ook anders als het gemiddelde. Ik ben namelijk nog in de overtuiging dat het vriendelijk benaderen en het op ieders eigen tempo van denken benaderen. Zelfs al komt iemand met de grootste onzin, ik zal altijd vriendelijk vragen; vanwaar die totstandkoming van deze gedachte? Tenzij ik merk dat iemand echt te beperkt is in denken, dat veroordeel ik dan niet, maar ik ga discussie uit de weg.

Ik vind een uitspraak van Betrand Russell erg mooi, ik weet hem alleen niet meer precies, het was iets in de trant van:

"Als een door jou bevonden intelligent persoon een uitspraak doet die overkomt als volkomen onzin, tracht dan niet het tegendeel te bewijzen, maar onderzoek hoe zo iemand tot deze gedachte is gekomen.

Groet, Sytze

[Olorin 155]

Ik denk eerlijk gezegd dat dit wel voor meer gelovigen telt.

Voor mij niet. Voor ik op dit forum zat kwam ik al op seculiere fora met iig een eigen levensbeschouwing categorie. Dat was in het begin wel boeiend. Maar op een gegeven moment begint het toch te vervelen. Vaak hoor je dezelfde argumenten en zie je weer je tijd te verdoen om hun vooroordelen te ontkrachten en vertellen wat je werkelijk gelooft.

Als ik even op freethinker kijk zie ik daar geen verschil. Misschien dat ik het 10 jaar geleden daar wel leuk gevonden had...

[Thorgrem 430]

Als ik even op freethinker kijk zie ik daar geen verschil. Misschien dat ik het 10 jaar geleden daar wel leuk gevonden had...

Idem. Op een gegeven moment word je volwassen en dan heb je het allemaal wel eens gezien.

[Humanist 0]

Waarom staat er 'Joon' boven je post Sytze?

[Gast Anon_phpbb]

Ik weet 100% zeker dat je het daar, op dit moment, in één topic op dit moment fantastisch zal vinden.

Serieus, popcorn er bij. Een discussie zoals je daar niet eerder gezien hebt.

[Olorin 155]

Ik weet 100% zeker dat je het daar, op dit moment, in één topic op dit moment fantastisch zal vinden.

Welke? Je maakt me nieuwsgierig.

[Olorin 155]

Overigens moet ik eerlijk bekennen: Ik heb over best veel dingen getwijfeld en ik twijfel nog steeds wel eens. Maar een bekeer atheïst op een forum is er nooit de aanleiding toe geweest.

[Sytze 0]

@ humanist, Zo heette de poster die ik quote op pagina 1

Groet, Sytze

[Gast Anon_phpbb]

Ik weet 100% zeker dat je het daar, op dit moment, in één topic op dit moment fantastisch zal vinden.

Welke? Je maakt me nieuwsgierig.

Pb is onderweg

[Humanist 0]

@ humanist, Zo heette de poster die ik quote op pagina 1

Groet, Sytze

Joon heeft nooit in dit topic gepost, of ik kijk scheef.

[knip]

maar weer ontopic

[Jacobus 10]

Als ik even op freethinker kijk zie ik daar geen verschil. Misschien dat ik het 10 jaar geleden daar wel leuk gevonden had...

Idem. Op een gegeven moment word je volwassen en dan heb je het allemaal wel eens gezien.

Maar geld dat ook niet voor atheïsten? Ik zie dat er op freethinker heel wat zijn die het discussiëren met Christenen wel gezien hebben, ze krijgen steeds dezelfde verhalen te horen.

[Thorgrem 430]

Als ik even op freethinker kijk zie ik daar geen verschil. Misschien dat ik het 10 jaar geleden daar wel leuk gevonden had...

Idem. Op een gegeven moment word je volwassen en dan heb je het allemaal wel eens gezien.

Maar geld dat ook niet voor atheïsten? Ik zie dat er op freethinker heel wat zijn die het discussiëren met Christenen wel gezien hebben, ze krijgen steeds dezelfde verhalen te horen.

Juist, als het goed is heb je die polariserende gesprekken op een gegeven moment wel gezien. Dan praat ik liever met christenen of met mensen die wel oprechte interesse hebben of besteed mijn tijd daadwerkelijk nuttig en doe wat voor de lokale geloofsgemeenschap, het gezin enz enz.

Elders op dit forum is er een topic over het atheïsme in verhouding tot het christendom. Op Freethinker blijkt eigenlijk keer op keer dat men parasiteert op het christendom en dat men om die reden zichzelf keer op keer denken te moeten bewijzen en zich af te zetten. Ik ervaar het christendom niet zo. Dat is een verschil vanuit mijn optiek.

[eenvoudige_katholiek 0]

Maar geld dat ook niet voor atheïsten? Ik zie dat er op freethinker heel wat zijn die het discussiëren met Christenen wel gezien hebben, ze krijgen steeds dezelfde verhalen te horen.

It takes one to know one.

Volgens mij heeft het weinig te maken met wat voor een doctrines iemand aanhangt, maar of iemand op gesprek danwel bekering uit is.

Ik zou iedereen het katholiek geloof toewensen, en aangezien het goede, schone en ware universeel (<-en dus stiekem katholiek ) is, denk ik dat zulke gesprekken alleen maar contra-productief zijn.

[Olorin 155]

Maar geld dat ook niet voor atheïsten? Ik zie dat er op freethinker heel wat zijn die het discussiëren met Christenen wel gezien hebben, ze krijgen steeds dezelfde verhalen te horen.

Kan me dat voorstellen. Al hoewel, als ik zie hoeveel vooroordelen er nog bestaan. Hoe vaak zie ik atheïsten nog reageren op christenen alsof het een stel platte aarde creationisten zijn met een Amerikaans 'fundamentalism' geloof, zonder enige wetenschappelijke kennis en denken dat het christendom geen theologie heeft maar slechts een boek wat 2000 jaar geleden uit de hemel viel en je op een modernistisch-fundamentalistische manier moet lezen?

[MysticNetherlands 298]

Is t draadje van Chaim daar waar nu iemand beweert dat moraliteit een evolutionair product is? Terwijl dieren een veel minder ontwikkeld en in de meeste gevallen ook totaal geen (aantoonbare) moraal hebben en toch extreem succesvol in de voortplanting en ontwikkeling zijn? En je volgens mijn bescheiding mening ook niet kunt zeggen dat wij zo succesvol zijn door onze moraal? Dat komt nl door onze ratio (die idd, correct, moelijk een bron van moraal kan zijn) en intelligentie. We hadden net zo goed een ijskoude samenleving kunnen zijn met het recht der sterkste en slimste tot in extremis uitgewerkt (veel samenlevingen werken overigens helaas ook zo in de praktijk), wat dus vanuit wat wij algemeen accepteren als goed zijnde, moreel verwerpelijk zou kunnen zijn, maar wel uiterst succesvol. Dan zouden we alleen maar de allerslimsten en allersterksten in onze genenpool hebben. Maar dat doen we niet. Blijkbaar is moraal toch niet zo simpel door evolutie te verklaren?

[Sytze 0]

@mystic,

Dat was een bericht van mij, ik heb nog niet alle kanten van de evolutie gezien, ik heb ook nog maar een aantal jaar de tijd gehad (ik ben 18jaar) en dat noemen ze nou hypothese vorming, dat is het leuke aan wetenschap, als het niet klopt kan het weer van tafel geschoven worden!

Groet, sytze

[Ursa 1]

@ Mystic: Waarom post je hier wat je daar zou moeten posten? Sowieso staat gepraat over andere fora me weinig aan.