Het Ontstaan Van Satan...

[Olorin 154]

Ik krijg toch de indruk uit de bijbel dat de duivel er in voor komt. De verzoekingen in de woestijn bijvoorbeeld.

En in het bijbelboek Openbaring wordt de slang ook aan de duivel gekoppeld:

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:De grote draak werd op de aarde gegooid. Hij is de slang van weleer, die duivel of Satan wordt genoemd en die de hele wereld misleidt. Samen met zijn engelen werd hij op de aarde gegooid.

[maran 0]

Geloof schreef:

Maar wie de Bijbel openslaat en Genesis herleest, ziet dat daarin met geen woord wordt gerept over ‘de duivel’ of over ‘Satan’. Adam en Eva werden verleid door een slang. Natuurlijk kun je die zien als een metafoor voor de duivel, maar dat is een interpretatie: het stáát er niet.

Juist!

mee eens.

de slang staat symbool voor wijsheid, kennis, bewustwording en vernieuwing, o.a ook in het joods denken, niet voor Satan of de duivel.

dat is een christelijke interpretatie.

over Satan lezen we pas in Job [verder in Kronieken, Zacharia en Psalmen] en dan gaat het niet over de duivel zoals christenen deze zien, maar over een engel aan het hof van God - een aanklager - die voor alles toestemming moet vragen aan God en niet vanuit zichzelf kan handelen.

dat wordt dan ook duidelijk in het boek Job.

dus niet over een macht naast God - dat idee komt voort uit het Grieks/Romeins denken.

de Grieken hebben Zeus/Hades, de Romeinen kennen Jupiter/Pluto en de christenen hebben God/duivel.

in het OT lees je dan ook niets over een duivel of een eeuwige hel - dat komt pas in het NT tevoorschijn ....vanuit datzelfde denken. [de onderwereld en de bovenwereld, zoals in de vele mythes]

er is dus een groot verschil tussen Satan [OT- Tenach}en de duivel[Lucifer] {NT}

[Ursa 1]

Nu schilder je het christendom af als manicheïstisch. Dat lijkt me onterecht; de satan is nooit een volwaardige tegenstander van God geweest in de christelijke theologie.

Voor de rest wel interessante materie.

[ikbenBen 0]

Satan is de vader der leugen. O ja, Satan zegt zelf dat hij niet bestaat. Maar mijn vraag hoe het zit dat de Duivel gedachten kan lezen is nog niet beantwoord. Hoe zit dat precies? En telepathie?

[Robert Frans 1.542]

De duivel is een engel en engelen kunnen onze gedachten niet lezen. De duivel heeft natuurlijk al wel duizenden jaren de mens uitvoerig bestudeert en kent ons daarom door en door. Maar enkel God kent onze gedachten, plannen en ingevingen.

[Dannyr 13]

Hoe weet jij dat het zo gegaan is? Graag onderbouwen met bijbelteksten.

Zover ik weet spreekt alleen judas 1 vers 6 heel direct over engelen die in opstand zijn gekomen.

[Sanne69 28]

Satan is de vader der leugen. O ja, Satan zegt zelf dat hij niet bestaat. Maar mijn vraag hoe het zit dat de Duivel gedachten kan lezen is nog niet beantwoord. Hoe zit dat precies?

De Bijbel geeft niet rechtstreeks antwoord op deze vraag. Wel lezen we dat van God wordt gezegd dat hij "een onderzoeker van harten" is. En ook dat alle dingen voor hem openbaar zijn. - Zie Hebreeen 4:13. Zoiets wordt van Satan nergens gezegd.

Wel wordt Satan een "verzoeker" genoemd. Hij kan wel dingen op ons pad brengen om te zien hoe wij reageren. Op die manier kan hij wel kijken wat er in ons hart leeft.

[Rodic 0]

Jesaja 14 Nbv

12 O morgenster, zoon van de dageraad,

hoe diep ben je uit de hemel gevallen.

Overwinnaar van alle volken,

hoe smadelijk lig je daar geveld.

13 Je zei bij jezelf: Ik stijg op naar de hemel,

boven Gods sterren plaats ik mijn troon.

Ik zetel op de toppen van de Safon,

de berg waar de goden bijeenkomen.

14 Ik stijg op tot boven de wolken,

ik evenaar de Allerhoogste.

15 Nee! Je daalt af in het dodenrijk,

in de allerdiepste put.

[maran 0]

Jesaja 14 Nbv

12 O morgenster, zoon van de dageraad,

hoe diep ben je uit de hemel gevallen.

Overwinnaar van alle volken,

hoe smadelijk lig je daar geveld.

13 Je zei bij jezelf: Ik stijg op naar de hemel,

boven Gods sterren plaats ik mijn troon.

Ik zetel op de toppen van de Safon,

de berg waar de goden bijeenkomen.

14 Ik stijg op tot boven de wolken,

ik evenaar de Allerhoogste.

15 Nee! Je daalt af in het dodenrijk,

in de allerdiepste put.

dat is een spotlied op de koning van Babel, gaat niet over Satan

[Olorin 154]

Teksten in de bijbel dragen dikwijls meerdere betekenissen in zich.

[maran 0]

Teksten in de bijbel dragen dikwijls meerdere betekenissen in zich.

hier heeft het te maken met een foutieve vertaling vanuit het Hebreeuws naar het Grieks {Griekse Septuagint]

in de grondtekst staat er nl. geen Lucifer of Morgenster, maar "jammeren" of "janken"

dus er staat oorspronkelijk:

Jesaja 14: 12 Hoe ben jij [koning van Babel] uit de hemel gevallen, jij Morgenster [Letterlijk],

[Olorin 154]

hier heeft het te maken met een foutieve vertaling vanuit het Hebreeuws naar het Grieks {Griekse Septuagint]

Over welke Hebreeuwse codex heb je het en hoe weet jij of de Hebreeuwse variant niet een fout maakt?

Immers, de Septugint gaat waarschijnlijk terug terug op een ouder handschrift wat we niet meer hebben en is geen vertaling van de nog bestaande handschriften.